О красках и красителях

[mrv]

Трудно представить, что столько красителя вымылось бы на морозе...  у меня в жизни только один раз много лет назад была джинсовая юбка, которая линяла даже в холодной воде, но я думаю, что в то время люди вообще не знали, что такое джинсы с базара. :-) Но если б там что-то такое джинсовое полиняло, то да, было бы все подряд синее-синее, до сих пор помню, как ванну после неё отмывала. 

Возможно, там в ручье было повышенное содержание каких-то химических элементов, которые что-то как-то окрасили или с чем-то среагировали... я не химик и не могу ничего сказать по этому поводу. Но почему-то мне кажется, что если бы они там были, они бы так же окрасили например камешки на дне ручья или даже почву на берегу ручья, что заметили бы летом другие экспедиции в наше время. Хотя к примеру, я наблюдала, что  вода с повышенным содержанием железа окрашивает в ржавый цвет унитазы и др. сантехнику, но это водопроводная вода, в природе я такого лично не видела...

Вот сейчас погуглила - пишут, что соли меди окрашивают в зеленый или голубой цвет, например бирюза обязана своим цветом именно им. Также пишут, что соли железа могут окрашивать в красноватый или коричневый цвет.  Про фиолетовый не упоминается...

[ВэйС]

Не факт, что соли будут окрашивать дно или камешки, а вот пена в таких ручьях действительно должна быть окрашена , особенно возле берегов. В любом случае - воду на анализ в июне мы возьмем , ровно как и минералы. 

[mrv]

Вот нагуглила картинки, как растения окрашиваются около заброшенной медной шахты в Англии потому что в грунтовых водах кругом много меди:



http://www.geologywales.co.uk/storms/autumn10a.htm

А вот как выглядят отложения железа:



http://www.wikihow.com/Image:Iron-rich-layer-in-the-Glacial-sediment.jpg

[Andrius]

у меня в области в воде столько железа что на воде оксидная пленка образуется синевато-фиолетовая. на свету отливает. городская вода почище в разы. вода не темнеет

[ivanes]

В то время были спортивные трико: костюмы х/б тёмно-фиолетового или тёмно-синего цвета для физкультуры.
И все поголовно их имели - этакая советская спортивная униформа. Ребята носили это зимой вместо кальсон и нижнего белья: тонкие, не надо таскать в руках на физ-ру, и тепло зимой. Одел и пошёл.
Так вот. Трико (их так и называли), имели свойство чудовищно линять...
Здесь пишут, что в холодной воде это не возможно.
Берусь утверждать, что это возможно!
Тем более при оттаивании трупов в морге - всё потекло, перемешалось и закрасилось.
Вот и фиолетовый оттенок.

[Почемучка]

ivanes    !

В то время были спортивные трико: костюмы х/б тёмно-фиолетового или тёмно-синего цвета для физкультуры.
И все поголовно их имели - этакая советская спортивная униформа. Ребята носили это зимой вместо кальсон и нижнего белья: тонкие, не надо таскать в руках на физ-ру, и тепло зимой. Одел и пошёл.
Так вот. Трико (их так и называли), имели свойство чудовищно линять...
Здесь пишут, что в холодной воде это не возможно.
Берусь утверждать, что это возможно!
Тем более при оттаивании трупов в морге - всё потекло, перемешалось и закрасилось.
Вот и фиолетовый оттенок.

Если Вы дама, то знаете чем подтеки отличаются от прокрашивания... Такое впечатление с Ваших рассуждений, что морг подобен стиральной машинке. Все перемешал и раскрасил... поскольку цветное стиралось с белым...

[Лана2012]

Берусь утверждать, что это возможно!
Тем более при оттаивании трупов в морге - всё потекло, перемешалось и закрасилось.
Вот и фиолетовый оттенок.

Ну тут, конечно, надо бы разобрать, кто был в таких трико и как лежал соответственно течения ручья.

[tattim]

Мой собственный школьный опыт - свитер, связанный собственноручно из черно-синей вигони.
Линял ожесточенно и обильно  ВСЕГДА,  не только  при стирке в прохладной воде, но даже при носке на уроке лыжной физ-ры, для чего собственно и вязался.  Коже тоже доставалось приличная доля красителя...
Покупалась эта вигонь в период тотального советского дефицита, примерно год 73, по дешевке, в пасмах.
Абсолютно знаю, что вигонь была "вынесена" с прядильно-ткацкой фабрики Челябинска. А уж с какой части  процесса производства, история умалчивает: может как раз ДО закрепления красителя.
 Чтобы  Вигонь была в продаже в то моё время - не помню. Была точно пряжа шерстяная по 5 руб. 100-граммовый моток, считалась очень дорогой  и полушестяная ( с невыбранными колючками от сорняков  ) по 3р.50 коп.  Последняя тоже очень линяла.
 Может и свитер ЛД был самовязом? Из подобной вигони?
И еще: а если сначала какое-то время вода в ручье стояла  как-бы в запруде? Тогда линяющая пряжа  могла окрасить другие ткани одежды, и может даже "пометить" снег.  Потом и таяние усилилось, и ручей стал наполненнее, да и цветной снег на берегах обтаял. Этих следов  не осталось...

[Почемучка]

Химики-профи! Убейте меня точными знаниями. Настаиваю...
Может оттенок сине-фиолетовый был такого происхождения?
Я подумала так: возникло воспоминание о добыче охры недалего от места гибели группы Дятлова. У охры красящий компонент-гидроксид Fe(III): FeO(OH).
Качественные реакции на ионы  Fe3+:  в водном растворе проводят с помощью реактивов K4[Fe(CN)6] соответственно;  выпадает синий продукт KFeIII[FeII(CN)6]. В лаборатории этот осадок называют берлинская лазурь, или турнбуллева синь.
Вопрос: насколько возможно в природе естественное наличие «жёлтой кровяной соли»?
П.С. Оказывается  её применяют для выделения и утилизации радиоактивного цезия...

[Сергей В.]

Вопрос: насколько возможно в природе естественное наличие «жёлтой кровяной соли»?

Сначала хотел выдать категорическое нет, но потом подумал - цианид в природе содержится в сердцевине косточковых. Косточковых в овраге, конечно, нет, но есть кедровые орешки. Чем черт не шутит? Осталось найти там железо и калий 

[Лана2012]

Сначала хотел выдать категорическое нет, но потом подумал - цианид в природе содержится в сердцевине косточковых. Косточковых в овраге, конечно, нет, но есть кедровые орешки. Чем черт не шутит? Осталось найти там железо и калий 

Сергей. Лично для меня - найдите медь 

[Почемучка]

Сергей В!

Сначала хотел выдать категорическое нет, но потом подумал - цианид в природе содержится в сердцевине косточковых. Косточковых в овраге, конечно, нет, но есть кедровые орешки. Чем черт не шутит? Осталось найти там железо и калий 

Википедь дает еще одну способу старинную получения берлинской. А старина не ближе по случайному совпадению факторов химического содержания? А если вариант принудительного появления веществ по упоминанию в П.С.?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Gerda1]

Вопрос: насколько возможно в природе естественное наличие «жёлтой кровяной соли»?
П.С. Оказывается  её применяют для выделения и утилизации радиоактивного цезия...

Возможно штатив был заряжен кровяной солью с цезием. А если хорошо размахнуться штативом...

[Почемучка]

Gerda1 !

кровяной солью с цезием

Там "желтая кровяная соль". Кстати она раньше собиралась у сливов от скотобоен. Там еще какой-то паташ участвовал. Короче химик нужен с полностью ампутировнным юмором. Чтоб расклад дал, а не смайлики клеил...

[Сергей В.]

А если хорошо размахнуться штативом...

Думаете, цезий 1.5 км пролетит? 

[Почемучка]

Сергей В !

Думаете, цезий 1.5 км пролетит? 

Лучше объясните, почему Вам в охре не железо? И калий разве редкостный элемент почвенного состава?

[Gerda1]

Думаете, цезий 1.5 км пролетит? 

Думаю, штатив мог быть орудием убийства.

[Сергей В.]

Оффтоп (текст не по теме)

Короче химик нужен с полностью ампутировнным юмором.

На ампутацию согласия не дам! Придется Вам искать другого химика.

А напоследок Вам скажу - лучше поищите калий в золе... 

[Mike_soft]

А напоследок Вам скажу - лучше поищите калий в золе... 

А  чего его там искать-то? :-) Другое дело, что количество золы, через которое течет проточная вода, для получения значимой реакции должно быть очень большим. 

[Gulia70]

Сергей В !Лучше объясните, почему Вам в охре не железо? И калий разве редкостный элемент почвенного состава?

Почемучка, спасибо что бьетесь над этой охрой ))
я пока ничего толком не нашла.
но эффект ржавчины на одежде мне понравился, над этим можно подумать.

вот еще чуть-чуть всем известной инфы:
Железо, медь, никель, хромиты, алюминиевое сырье, платина, золото, калийные соли, драгоценные камни, асбест — трудно перечислить все, чем богат Урал.

[Gerda1]

Как известно, дихромат калия в растворе серной кислоты (хромпик), применяется как антинакипин в ракетах. Представляет собой оранжевый порошок. При взаимодействии с некоторыми органическими соединениями становится пурпурно-лиловым. Возможно, оранжевый порошок на одежде туристов, и цвет одежды в ручье как-то связаны с аварией ракеты, или связаны с аварией при запуске фейерверка в честь ДР Золотарева, где дихромат калия мог использоваться как окислитель. Дихромат калия производился в Первоуральске на том же самом заводе, где работал отец Дятлова.
Кроме этого известно, что дихромат калия очень опасен, он вызывает размягчение хрящевой ткани носа, вызывает отравление, допустимая концентрация 0,01 мг на куб. м.

[Pepper]

Как известно, дихромат калия в растворе серной кислоты (хромпик), применяется как антинакипин в ракетах.

А нельзя ли заменить слова "как известно" на какую-нибудь ссылку на пруф? 
Заранее спасибо!

[Gulia70]

При взаимодействии с некоторыми органическими соединениями становится пурпурно-лиловым

развешанная одежда дятловцев, найденных в ручье, тоже была вроде тоже пурпурная.

[Gerda1]

А нельзя ли заменить слова "как известно" на какую-нибудь ссылку на пруф?

Учебник по ракетостроению, не помню откуда, поищу еще.
да, еще хромпик используется как окислитель в твердотопливных крылатых ракетах.

[Pepper]

Учебник по ракетостроению, не помню откуда, поищу еще.

Хорошо бы! А то любопытно...
Ну и для версии - надо же понять, в какой момент этот самый хромпик появляется, и в каком виде.

[Сергей В.]

Как известно, дихромат калия в растворе серной кислоты (хромпик), применяется как антинакипин в ракетах. Представляет собой оранжевый порошок.

Вы сначала определитесь, хромпик это порошок или раствор?
И ссылку, плиз, на кой хрен нужен антинакипин в одноразовых, в сущности, ракетах, тем более твердотопливных?
По части химии можно нагородить много, но меня лично устраивает давно всем известное окрашивание текстиля торфяной водой, которое на воздухе приобретает лиловатый оттенок.

[Gerda1]

А вот если это был не дихромат калия, а дихромат цезия, то получается, что и радиация бета есть, и порошок оранжевенький
Как известно, цезий является радиоактивным заместителем калия в тканях организма.

[a-lukynec]

А вот если это был не дихромат калия, а дихромат цезия, то получается, что и радиация бета есть, и порошок оранжевенький
Как известно, цезий является радиоактивным заместителем калия в тканях организма.

В принципе это где то так, так же, как стронций-90  кальция ... ноо - цезий более гамма излучающий, чем бета ... 

[Gerda1]

ноо - цезий более гамма излучающий, чем бета .

Это уже было на Перевале. В лаборатории был прибор Б-2. Он регистрирует только бету.

[a-lukynec]

Это уже было на Перевале. В лаборатории был прибор Б-2. Он регистрирует только бету.

Ув Gerda1
Есть приборы регистрирующие только Альфа и не регистрирующие остальное ... но нет приборов ... во всяком случае тогда ещё точно не было, - которые регистрировали бы, только - бета, без гамма ... Как раз все приборы регистрировали ... гамма +бета ... и для того , чтобы отделить эти излучения друг от друга , различные методики были ... например - вначале измерялся общий фон путём совместного измерения, от которого гамма чисто методом арифметического вычитания исключалось , и оставалось бета ... которое потом уже можно было, путём подставки разных фильтров ( аллюминиевых пластинок различной толщины ) к датчику ... отсечь постепенно радионуклиды разных энергий, ( разделить и выделить ) , ну и определить "конкретный"  ... чего тогда сделано не было ... возможностей таких у той лаборатории в то время не было ... не говоря уже о спектрометрии , которой тогда ещё и "в задумке" ещё не было ... А на месте обнаружения какого то излучения на одежде у ГД говорить о наличии только бета, можно было, только методом сравнения ... подняв датчик вверх ... замерив ... затем приблизив к объекту измерения где то вплотную ... ещё замерив ... можно было сказать .. - здесь бета ... примерно так же и в лаборатории ... но вот цезий-137 гамма дал бы однозначно на расстоянии до полуметра ... ( это при той цифири, которая в УД фигурирует ) а вот бета - это где то от 5 до 15 см, но не далее ...