Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: О красках и красителях  (Прочитано 28979 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

Одной из интересных и мало обсуждаемых тем в истории группы Дятлова является вопрос об окрашивании одежды , нужно подчеркнуть, что едва ли данный вопрос является ключевым в понимании механизма трагедии группы , однако с моей точки зрения он интересен при расследовании последствий катастрофы , поведения следственных органов и исследования процессов происходящих в зоне ручья.
 Следует понимать , что материалы следствия касающиеся данного вопроса мягко говоря неполны, более того - значения этому факту особого не придавали , попробуем разобраться вместе .
 Изначально, следует четко понимать, что при рассмотрении вещей принадлежавших группе пока не удалось выявить предметов одежды или белья содержащих синтетические ткани , то есть ткани нами рассматриваемые подвержены окрашиванию даже простейшими красителями , а в силу невысокого качества красителей для ткани отечественного производства - еще и подверженных линьке. тут стоит заметить, что эксперименты с воспроизведением условий в которых были окрашены вещи группы сейчас практически неосуществимы в связи с отсутствием подходящих тканей ( ну разве у кого что-то осталось в бабушкиных сундуках ), так и красителей , по той же причине затруднено и составление рецептур красителей, поскольку существует значительная разница в производстве данных красителей "тогда" и сейчас , еще более это касается производимых ныне стабилизаторов, растворителей, различных модификаторов.
 По сути мы рассматриваем немногочисленные версии появления и возможных механизмов окрашивания не имея ( или имея крайне мало ) исходных данных, что возможно будет исправлено в июне - июле этого года, когда я планирую взять на анализ воду ручья, минералы ложа ручья и стен оврага, причем на возможно большом удалении от места предполагаемого нахождения тел.
 Итак рассмотрим некоторые версии уже рассмотренные и вновь предложенные ;
 1. Версия Ракитина А.И. Коротко : окраска вещей произошла вследствие реакции минералов содержащих медь , в частности халькантита и солей железа. Проконсультировавшись с гидрогеологами и геохимиками можно заключить , что подобное вполне возможно, причем не только с халькантитом , но и другими медно-сульфидными рудами , правда с некоторыми оговорками - консультантов смущает низкая температура в зоне окрашивания , и процессы аммонификации тел, поскольку соли меди являются консервантами и дезинфицирующими средствами. В любом случае есть способ вполне корректной проверки данной версии даже без двухнедельного вымачивания в воде кусочков ткани - сорбенты, простые или композиционные.
 2. Собственная версия . Она базируется прежде всего на невнимании следствия на такой немаловажной детали как непонятно как возникшее окрашивание одежды ? Его просто отметили - без каких - бы то ни было комментариев и экспертиз . Возможно механизм такой окраски был изначально понятен и не нуждался в комментариях ? Возможно это чернила из авторучки ? Химический карандаш следует сразу же отмести, так как его поверхности которые могут служить источником окрашивания крайне незначительны по площади, они скорее оставили пятна . Полагаю , что авторучка ( возможно не одна ) находились у погибших , поскольку они воздействие низкой температуры имело место - чернила замерзли ( это слабый момент данной теории, так как чернила должны быть защищены от замерзания , однако почитав все что написано о советских чернилах, я пришел к выводу , что их замерзание - не столь уж редкое явление ) при замерзании была нарушена целостность корпуса как ручки, так и резервуара для чернил ( не исключено и простое механическое повреждение без воздействия низких температур ) . Далее после попадания тел в воду чернила стали вытекать ( но вероятно очень медленно ), смешиваясь с водой ручья и окрашивая ткани. Естественно, что сейчас невозможно установить - какой краситель присутствовал в воде - метиленовый фиолетовый,, индигокармин, фуксин или что-то еще . Безусловно, в данной версии есть слабое звено - снег вокруг тел не был окрашен , кроме того следствием не отмечена " зональность " окрашивания одежды, что неприменно бы случилось при протекании авторучки.
 3. Версия предложенная уважаемой Почемучкой : наличие у пострадавших в ручье неких медикаментов вступивших в реакцию с высокоминерализованной водой или ( в "криминальной версии" применение специальных средств нападавшими , скажем для " выкуривания " людей из снежной пещеры, с последующей конденсацией реагентов лакриматора или снотворного на одежде с последующей реакцией в воде . Следует понимать, что когда мы говорим о медикаментах , не следует понимать, что мы говорим о неких таблетированных формах, вполне возможно, что это были порошки ( то есть само лекарственное средство , стабилизатор или корректор вкуса запакованные в провощенную бумагу в виде пакетика ), поскольку в то время подобные лекарственные формы были еще в ходу , не погибнув и до наших дней. Медикаменты вполне могли быть вне общей аптечки , для личного пользования ( вспомним " Кодеин с содой ") , но что это могли быть за медикаменты ? Из сравнительно небольшого списка лекарств того времени можно выделить только так называемый " красный стрептоцид " ( сульфаниламид широкого спектра действия ) , так как остальные препараты ( скажем производные барбитуровой кислоты дающие с солями меди и железа синее окрашивание ) не подходят либо в силу их высокой специфичности , либо малой дозы 600-1000 мг. - для Барбамила скажем , да и не было у группы надобности тащить с собой снотворное - если конечно больных эпилепсией среди них не было. То же касается и неких " усыпляющих " спец.средств - дозировки слишком незначительны, а скажем некоторые из наркотических и психотропных веществ - просто не подвержены " процессу возгонки ", следует так же признать , что и арсенал подобных средств был гораздо уже чем в нынешнее время. Лакриматоры - слаборастворимы после кристаллизации , да еще в холодной воде . Дымовая шашка - слишком заметна , да и в легких на вскрытии было бы полно сажи и микро и макрочастиц продуктов горения . А вот фальшфейер ? Относительно долгое горение, звук, яркий свет - вполне подходят для " выкуривания из нор ", а они еще и оранжевое окрашивание дают !
 Ладно , и так много написано, есть повод для обсуждения и дискуссии...


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Лана2012 | Lamber | Мышка | ivanes | GrayCat | kork

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 528

  • Была 08.04.14 19:25

О красках и красителях
« Ответ #1 : 13.05.13 14:01 »
ВэйС !
...2. Собственная версия . Она базируется прежде всего на невнимании следствия на такой немаловажной детали как непонятно как возникшее окрашивание одежды ? Его просто отметили - без каких - бы то ни было комментариев и экспертиз . Возможно механизм такой окраски был изначально понятен и не нуждался в комментариях ? Возможно это чернила из авторучки ? Химический карандаш следует сразу же отмести, так как его поверхности которые могут служить источником окрашивания крайне незначительны по площади, они скорее оставили пятна ...
Когда я читала очерк Ракитина в том месте, где описана природа приобретения фиолетового оттенка, я умозрительно поставила себя на место этой опытной во всех отношениях женщины, а значит с большой природной интуицией. Женщины всегда осторожны к непонятному и легко пугаются...
Вот смотрит мадам Чуркина Г.Е. на фиолетовый оттенок и он её не пугает и не озадачивает на испуг, ибо на подсознательном уровне он(оттенок) ассоциируется с чем-то до боли знакомым и не опасным. Сколько раз она синила простыни-скатерти-тюль? Возрожденному и так вопросов полон вагон. Она ему:"Какой-то тут оттеночек?" Он ей:"Может я его не видел и не вижу?" "Ну и ладушки..."
"Ладушки", потому что подозрения закрылись неопасностью причины. Иначе бы Чуркина либо теребила Возрожденного поисследовать одежду подробнее (по привычному женщинам старанию избегать/минимизировать опасное), либо вообще об этом забыла напрочь ( по той же обычной женской тяге к минимизации опасных последствий)...
Но простой путь мысли- путь явно не женский. Я не могла никак понять кучность погибших в ручье. Погибель их мне кажется одномоментной. Я подумала о том, что могло бы их убить/сделать беззащитными всех одновременно. И тут опять припомнился фиолетовый оттенок. Возможно тогда реагентов определить воздействие новых отравляющих веществ не было известно, ровно как и самих таких веществ. Т.е. применена новинка. От неё не искали следов. Но они смогли остаться из-за минерального состава воды ручья, который стал лакмусовой бумажкой на убийственную формулу...
« Последнее редактирование: 13.05.13 14:44 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

О красках и красителях
« Ответ #2 : 13.05.13 14:14 »
Тогда нужно искать такую группу веществ , но нужно помнить , что ОВ особенно диверсионные создаются именно с учетом их скрытности и трудности определения обычными способами.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 15 348
  • Благодарностей: 19 752

  • На форуме

О красках и красителях
« Ответ #3 : 13.05.13 14:30 »
Тогда нужно искать такую группу веществ , но нужно помнить , что ОВ особенно диверсионные создаются именно с учетом их скрытности и трудности определения обычными способами.
Я не знаю, что там с одеждой, но мы с Andries подумали и решили, что это должен быть нитрит натрия. Кстати, он используется как диверсионный агент. Ну или подобное вещество. Должен образоваться  мет и сульфгемоглобин.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

О красках и красителях
« Ответ #4 : 13.05.13 14:38 »
Я бы еще добавила воспоминание сестры Юры Д об оранжевой одежде. Это единственное, что я нашла по-поводу именно одежды первой пятерки, но кто знает...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 280

  • Был 14.11.18 00:50

О красках и красителях
« Ответ #5 : 13.05.13 14:47 »
Это единственное, что я нашла по-поводу именно одежды
http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000065-000-0-0-1256553247
Показания А.Н.Дубинина
Цитирование
Исходя из услышанных разговоров студентов УПИ… далее строчка не видна… бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением, информации поисковой группы из туристической секции УПИ (Слобцов) ??? бывших около костра людей дальше от палатки не смотря на оставшиеся около костра наломанные сучья, а также не сгоревшие по краям костра сучья, сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Вероника | Gelo

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

О красках и красителях
« Ответ #6 : 13.05.13 14:52 »
Эта оранжевая окраска и меня сильно интересует, но насколько достоверны эти утверждения ? Только утверждения родственников . Одна из версий - дезинфекционное средство , неудачный посмертный грим. Но серьезно я еще ничего по данному вопросу не смотрел.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 280

  • Был 14.11.18 00:50

О красках и красителях
« Ответ #7 : 13.05.13 14:53 »
2. Собственная версия . Она базируется прежде всего на невнимании следствия на такой немаловажной детали как непонятно как возникшее окрашивание одежды ? Его просто отметили - без каких - бы то ни было комментариев и экспертиз .
Насколько я помню в материалах следствия об изменившемся цвете одежды нигде не говорится. Источником является прямая речь В.Чуркиной в разговоре с Возрожденным из книжки А.Гущина.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

О красках и красителях
« Ответ #8 : 13.05.13 14:59 »
разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших
Фраза достаточно сложная, на мой взгляд, можно отнести к  цвету кожи
« Последнее редактирование: 13.05.13 15:03 »

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 280

  • Был 14.11.18 00:50

О красках и красителях
« Ответ #9 : 13.05.13 15:07 »
неудачный посмертный грим.
Когда-то на форуме Зануды я предположил и такой исход. На самом деле в этом нет ничего удивительного - вполне возможна необходимость реставрации кожного покрова для прощания живых с мёртвыми на похоронах. Так что вы вышли напрямую на Чуркину в изложении А.Гущина, но в отношении одежды. Попозже я могу дать ссылку на диалог с Возрожденным, если вам это нужно.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

О красках и красителях
« Ответ #10 : 13.05.13 15:11 »
Когда-то на форуме Зануды я предположил и такой исход. На самом деле в этом нет ничего удивительного - вполне возможна необходимость реставрации кожного покрова для прощания живых с мёртвыми на похоронах
На сколько я поняла, родственники отрицают наличие грима, в частности на фото Зины четко видно, что нос ей не замазывали. Может быть,не могли замазать черный цвет?

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 280

  • Был 14.11.18 00:50

О красках и красителях
« Ответ #11 : 13.05.13 15:20 »
На сколько я поняла, родственники отрицают наличие грима, в частности на фото Зины четко видно, что нос ей не замазывали. Может быть,не могли замазать черный цвет?
Такое можно представить только в страшном сне, чтобы не использовали грим при открытых похоронах. Поскольку мне часто приходилось бывать с другой стороны, то я бы исключил его полное отсутствие - всё-таки древнейшая практика.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Andrius


  • Сообщений: 1 600
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 09:51

О красках и красителях
« Ответ #12 : 13.05.13 15:26 »
сейчас вроде как грим не накладывают. а из группы явно не со всеми прощались открыто.

если взять нитрит натрия то он объясняет весьма хорошо и синие пальцы рук + обморожение, токсический отек легких... и в принципе возможен цианоз на лице...
« Последнее редактирование: 13.05.13 15:30 »

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

О красках и красителях
« Ответ #13 : 13.05.13 15:57 »
Нитрит натрия, возможно и дает массу объяснений - но вот вопрос как он попал в группу ( ну или к людям на группу напавших ) ? Для этого требуется некое логическое объяснение , например как консервант ( тушенка ? ) - а поисковики ? Они же эту тушенку ели . Лекарственное средство ? Опять же чье ? Перепутали с солью ? Маловероятно соль покупали в последний момент и много .

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 280

  • Был 14.11.18 00:50

О красках и красителях
« Ответ #14 : 13.05.13 16:21 »
сейчас вроде как грим не накладывают. а из группы явно не со всеми прощались открыто.
Я в сентябре схоронил тёщу и могу заверить, что она в результате манипуляций с гримом выглядела очень даже живой.
Есть фотографии открытых похорон дятловцев и ваше утверждение, что не со всеми прощались открыто по меньшей мере спорно.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Andrius


  • Сообщений: 1 600
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 09:51

О красках и красителях
« Ответ #15 : 13.05.13 16:24 »
Я в сентябре схоронил тёщу и могу заверить, что она в результате манипуляций с гримом выглядела очень даже живой.
Есть фотографии открытых похорон дятловцев и ваше утверждение, что не со всеми прощались открыто по меньшей мере спорно.
пардон. с Людой, Тибо, Золотаревым в открытую прощались?
фото с похорон только Зины есть мож отдельно где-то еще не знаю сказать не могу

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 15 348
  • Благодарностей: 19 752

  • На форуме

О красках и красителях
« Ответ #16 : 13.05.13 17:02 »
Нитрит натрия, возможно и дает массу объяснений - но вот вопрос как он попал в группу ( ну или к людям на группу напавших ) ? Для этого требуется некое логическое объяснение , например как консервант ( тушенка ? ) - а поисковики ? Они же эту тушенку ели . Лекарственное средство ? Опять же чье ? Перепутали с солью ? Маловероятно соль покупали в последний момент и много .
в том-то и дело, что он с медицинской точки зрения дает массу объяснений, а спрактической точки зрения... не знаю, я 2 дня посидела в ядах и у меня мозг отказывается воспринимать информацию  %-) Тем более, что это может быть не чистое в-во, а его производное или входить в аналог.
 В банальное пищевое отравление не очень верю по той же причине, что и спорынья.
 Очень смутила фраза, что нитрит натрия действительно входит в состав диверсионного агента и используется армиями многих стран мира. По классификации американской он должен (скорее конечно его производное) быть из группы вредоносных отравляющих веществ общего действия (по российской классификации их можно отнести к кровяным ядам).
 Я думаю, что это был или газ или аэрозоль (это даже разрезы палатки объясняет)
 На самом деле это мог быть и другой яд, но он должен был вызывать образование метгемоглобина и сульфгемоглобина
« Последнее редактирование: 13.05.13 17:03 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Вероника | Gelo

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

О красках и красителях
« Ответ #17 : 13.05.13 17:38 »
Тут возникает вопрос , а не поискать ли информацию о ядах исходя их возможного наличия метгемоглобина , карбоксигемоглобина ? Как в криминальном, так бытовом аспекте данной темы, естественно с привязкой как по времени , так и возможности использования некого вещества в чисто утилитарных целях. Например припоминается мне, что в 80-х - 90-х годах были случаи отравления хлоридом ( вот не помню каким !) , с солью поваренной его путали. Кроме того нужно смотреть прессу того времени - особенно местную , об отравлениях тогда не писали, а вот об их профилактике ...

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

О красках и красителях
« Ответ #18 : 13.05.13 17:40 »
"Е-250 (Нитрит натрия (sodium nitrite)) — краситель, приправа и консервант.
Содержится в беконе, солонине, сосисках, ветчине, холодном мясе и копчёной рыбе.
Нитрит натрия является стабилизатором красного цвета консервированного мяса и вкусовой добавкой. Без него хот-доги и бекон были бы серого цвета.
Нитрит натрия также используется при производстве диазо-красителей, нитросоединений и других органических соединений.
Используется в крашении трафаретным и прямым (прямой печати) методом текстиля из натуральных и отбеленных натуральных волокон.
Используется в процессе традиционной фотографии как реагент и антиокислитель (ингибитор коррозии в автоматических лабораториях)."

"Если вы решили купить нитрит натрия – пищевой или технический, вам стоит знать, что перевозить это вещество нужно в специальных крытых контейнерах при соблюдении правил транспортировки химических веществ. Запрещается транспортировать нитрит натрия с другими химическими веществами – в особенности, с горючими продуктами. Нельзя допускать нахождения рядом с нитритом натрия продуктов питания.
В результате термического воздействия на нитрит натрия вещество выделяет ядовитые газы."
« Последнее редактирование: 13.05.13 17:51 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | kork

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

О красках и красителях
« Ответ #19 : 13.05.13 17:42 »
Тем не менее его относят ко 2 классу опасности.

Andrius


  • Сообщений: 1 600
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 09:51

О красках и красителях
« Ответ #20 : 13.05.13 17:46 »
сернистый иприт не подойдет действует резво. нитрит натрия даст свой эффект минуты через 2-3. карбокись и метгомоглобинобразователь это СО в одном лице то есть в 2х молекулах

Добавлено позже:
"Е-250 (Нитрит натрия (sodium nitrite)) — краситель, приправа и консервант.
Содержится в беконе, солонине, сосисках, ветчине, холодном мясе и копчёной рыбе.
Нитрит натрия является стабилизатором красного цвета консервированного мяса и вкусовой добавкой. Без него хот-доги и бекон были бы серого цвета.
Нитрит натрия также используется при производстве диазо-красителей, нитросоединений и других органических соединений.
Используется в крашении трафаретным и прямым (прямой печати) методом текстиля из натуральных и отбеленных натуральных волокн."
тем не менее в достаточном количестве нитрит натрия ингаляционно легко проникает в организм и перкутанно тем более как бы ни был человек сыт
« Последнее редактирование: 13.05.13 17:48 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

О красках и красителях
« Ответ #21 : 13.05.13 18:04 »
А нитрат натрия никак не подойдет? Это уже селитра)))
« Последнее редактирование: 13.05.13 18:04 »

Andrius


  • Сообщений: 1 600
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 09:51

О красках и красителях
« Ответ #22 : 13.05.13 18:15 »
селитрой травануться можно но не даст такого эффекта

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

О красках и красителях
« Ответ #23 : 13.05.13 18:43 »
Жаль.
Селитра.
"Взрыво- и пожароопасность    Негорючее, пожароопасное вещество, является окислителем. Способствует самовозгоранию горючих материалов. При нагревании и детонации возможно разложение со взрывом. При нагревании разлагается с образованием кислорода, способствующего как возникновению горения, так и быстрому развитию пожара. Горит с образованием токсичных газов."
" При нагревании выделяет кислород и переходит в азотистонатриевую соль, NaNO2".

Взрыв, отравление, окрас))). С радиацией, правда, пока никак)))

О! На 93 странице  -знакомые слова:
http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf

А вот тут вообще интересно. Особенно мне даты нравятся
http://cyberleninka.ru/article/n/etapy-formirovaniya-oboronno-promyshlennogo-kompleksa-urala-na-baze-raketno-yadernogo-proizvodstva-1945-1965-gg
« Последнее редактирование: 13.05.13 19:46 »


Поблагодарили за сообщение: Почемучка

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 528

  • Была 08.04.14 19:25

О красках и красителях
« Ответ #24 : 13.05.13 19:49 »
Лана2012 !
Скопирила из документа:
"Поначалу члены комиссии по расследованию причин аварии считали, что она могла
произойти или в результате ядерной цепной реакции на плутоний, или взрыва гремуче-
го газа, или взрыва сухих солей нитратов и ацетатов натрия, образовавшихся при испа-
рении воды из радиоактивных отходов
Как пишет доктор химических наук Л П Сохина, работавшая долгое время начальни-
ком ЦЗЛ химкомбината, первая предполагаемая причина отпала сразу же Расчеты по-
казали, что даже при наличии в емкости плутония в 100 раз больше, чем предусмотре-
но по регламенту, цепная реакция невозможна Отсутствие в продуктах взрыва коротко-
живущих изотопов бария-140, лантана-140, хрома-51, которые всегда присутствуют при
ядерной цепной реакции, также подтвердило отсутствие самопроизвольной цепной ре-
акции Маловероятной оказалась и вторая предполагаемая причина — взрыв гремучей
смеси Взрыв водорода не мог вызвать столь сильные разрушения, имевшие место 29
сентября 1957 года В результате взрыва с 14-й емкости была сорвана бетонная плита
весом 160 тонн, одновременно были сорваны и снесены бетонные крышки с двух со-
седних емкостей В здании, расположенном в 200 м от точки взрыва, были выбиты все
рамы, разрушена кирпичная стена В производственных помещениях, находящихся от
эпицентра взрыва на расстоянии 1800, 2000 и 2700 м, были выбиты стекла Техничес-
кая комиссия Минсредмаша установила, что в банке № 14 взорвалась смесь сухих со-
лей, количество которых достигало 70 — 80 тонн25
В приказе по Министерству среднего машиностроения, подписанном Е П Славским,
отмечалось, что основной причиной взрыва явилось недостаточное охлаждение банки
№ 14, что привело к повышению температуры в ней и к созданию условий для взрыва
солей Это позднее и было подтверждено на основании опыта, проведенного в ЦЗЛ
химкомбината осушение раствора и разогрев нитратно-ацетатного осадка до темпера-
туры 330 С привели к такому взрыву Впоследствии в Академии химзащиты также было
подтверждено что смесь нитратных и ацетатных солей взрывается аналогично черному
пороху Таким образом, было доказано, что основной причиной взрыва на химкомби-
нате стало осушение и разогрев радиоактивных осадков при неправильной организации
охлаждения емкости-хранилища."
Ну-у-у, во-о-от... Гипотетически и не более...
Контейнер с чем-то (с Маяка?), что одновременно и радиактивно, и взрывоопасно. И его герметичность нарушена (вскрывали? не зная что это). Где-то я это уже слышала (Баринов?) А что скажет местная официальная медицина по поводу травм от такой непрятности?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 280

  • Был 14.11.18 00:50

О красках и красителях
« Ответ #25 : 13.05.13 19:56 »
Я бы еще добавила воспоминание сестры Юры Д об оранжевой одежде. Это единственное, что я нашла по-поводу именно одежды первой пятерки, но кто знает...
пардон. с Людой, Тибо, Золотаревым в открытую прощались?
фото с похорон только Зины есть мож отдельно где-то еще не знаю сказать не могу
Я полагал, что речь идёт о первых "пяти". Из радиограмм Ортюкова и Иванова известно, что интрига развернулась вокруг последних в связи с транспортировкой и отказом лётчиков перемещать тела вне цинков. Такие цинковые ёмкости были получены. Известно также, что отцу Л.Дубининой разрешили взглянуть на дочь. Далее, всё-таки хотелось бы узнать у Вейса в отношении оснований  его версии - это всё-таки А.Гущин или нет...

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

О красках и красителях
« Ответ #26 : 13.05.13 19:58 »
Почемучка! Ты вторую ссылку почитай, там интереснее, интереснее. Мдя... Тут тебе и пятно у палатки, и следы, сохранившиеся из-за нагретости снега, и поисковики, "по которым пуляли с воды"... И елки опаленные... И возможная инсценировка, и опять Кикоин, после Маяка
И, не моя цитата:
"Так же по факту поиска обычных (гражданских) туристов создана Черезвычайная комиссии в которую вошел вошел начальник штаба ВВС СССР Уральского округа , а это говорит о том что именно военные летуны там что то натворили и следствию нужно было объяснить определенные специфические моменты в которых забирается только специалист в области авиации"

Добавлено позже:
Контейнер с чем-то (с Маяка?), что одновременно и радиактивно, и взрывоопасно. И его герметичность нарушена (вскрывали? не зная что это). Где-то я это уже слышала (Баринов?) А что скажет местная официальная медицина по поводу травм от такой непрятности?
Не было там никакого контейнера
« Последнее редактирование: 13.05.13 21:29 »


Поблагодарили за сообщение: Почемучка | kork

энсон


  • Сообщений: 415
  • Благодарностей: 360

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:39

О красках и красителях
« Ответ #27 : 13.05.13 21:34 »
Например припоминается мне, что в 80-х - 90-х годах были случаи отравления хлоридом ( вот не помню каким !) , с солью поваренной его путали. Кроме того нужно смотреть прессу того времени - особенно местную , об отравлениях тогда не писали, а вот об их профилактике ...
Не знаю о том ли вы, но я запомнил слово "поташ". Когда после 9 класса на заводе отрабатывали, на инструктаже по технике безопасности об этом говорили.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 15 348
  • Благодарностей: 19 752

  • На форуме

О красках и красителях
« Ответ #28 : 13.05.13 21:37 »
Только травмы никак взрывом не объясняются. Вообще никак :P


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 736

  • Была 17.05.18 15:02

О красках и красителях
« Ответ #29 : 13.05.13 21:42 »
Vietnamka, ссылку читали? Вторую? Я в подобные совпадения не верю. А остальное - будем искать)))
« Последнее редактирование: 13.05.13 21:43 »