ПРОМОИНА, как 1 этап разгадки ДТ

[Alina]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Саша КАН]

1. Расширение раскопа вправо, т.е. вниз по ручью к МЧ.

.
Какое из указанных расстояний мерял (и занес в протокол) Темпалов:

2. На этом рисунке не смогу.

Тогда уточните на этом (относительно пометок):

- где стоит "руки в брюки"?
- где головы тел
- где ПАНДУС?
- где задняя стенка нижнего раскопа?
выше-ниже-правее-левее от цифр/кружков?

[Саша КАН]

Снеговая картина изменилась и в ручье и у кедра из-за выросшего леса. В ручей (в низину) снег перестал надуваться, а у кедра (на возвышенности) выдуваться. Поэтому в ручье сейчас снега меньше, а у кедра больше.

С этим никто и не спорит. Вопрос не о разнице уровня снега в 1959 и 2013, а

- о разнице уровня снега в 1959 над НАСТИЛОМ и МЧ: она, эта разница должна быть минимальной.
То есть если над МЧ было 2,5 метра (такой слой необходим для высоты пещеры плюс массы снега, способной расплющить грудные клетки и череп), то и над настилом должно быть 2,5 метра.
У вас же получается "холм" над МЧ (и над промоиной!), что противоречит ближней панораме ручья-59:



Объясните механизм образования этого холма к 1.2.59 и отсутствия оного к маю 59...
Естественно все рассуждения данного поста относятся к варианту Игоря Б. и Шуры - "Промоина к 1.2.59 напрочь покрылась настом или промерзла"

[Саша КАН]

Ув. Эни!
Фактически - ваша идея - ничто иное, как универсальная нижняя полуверсия №3!
Она разруливает буквально все нестыковки комплекса "настил-раскопы"...
Сейчас нарисую...

Вот вольная иллюстрация блестящей подсказки/идеи Эни:

Придя к Ручью, туристы МОГЛИ увидеть следующее состояние снежного покрова:


см. текстовые пометки

К тому времени все могли быть живы или полагать, что отставшие скоро подойдут... И готовили пристанище для всего коллектива... Снежные блоки  вырезали  ножом и палками (инфа для Пеппера)... И сбрасывали ВНИЗ - в то самое углубление, которое сформировалось из-за ПРОМОИНЫ в декабре (см. текст картинки)

К определенному  времени, по разным причинам, в районе Пещеры осталось 4 человека... Которые и занесли первую партию хвороста (настил)... В ожидании товарищей, трое в теплой пещере заснуло/"закемарило"...
По какой-то  причине произошло обрушение левой части свода (1 т снега), что и привело к известным травмам...

Вернувшийся Саша (а может, именно он и случайно/в темноте наступил на крышу), услышав стоны, стал извлекать друзей из завала.
Вначале в не обрушенную часть пещеры.., затем, через лаз, на открытое место (над замерзшей промоиной)...
Вконец измотавшись, прилег к раненому Семену...

Настил, под который ЯМА вовсе и не рылась - так и остался под завалом...

В феврале-апреле в овраг намело еще метра полтора снега...

На мой взгляд, из трех универсальных нижних полуверсий - гипотеза Эни - самая правдоподобная.
Её нужно проработать (открыть соотв.тему) по Юрам и по тройке на Склоне (возврат за отставшим Рустемом?) и
... можно смело "прицеплять" к десятку верхних полуверсий (естественно, при проектировании промежуточного звена)...

[Эни]

Ключевое слово - лопата.

Неа. За 2 часа они сделали объём работы больший, чем предположительно сделала четвёрка, в 2,5 раза. Работали с плотным снегом заметьте, которого на склоне оврага быть не может. Он заметается туда(в овраг) и прессуется только собственным весом, без ветра. Не дует мощный ветер из оврага.

... Обычная плотность свежевыпавшего снега 0,05 г/см3 Плотность снега, выпавшего во время метели, доходит до 0,12...0,18 г/см3, а если ураган бушует многие сутки подряд, то и до 0,40...0,45 г/см3...



Фирна на склоне оврага быть не может по условиям задачи. Так, снежок средней плотности. 150 кг на кубометр(пусть даже 180). Итого, трём мужикам и очень сильной девушке надо выкидать всего 4 куба снега для пещеры объёмом в четыре кубических метра 2х2х1 общим весом в полтонны примерно. При помощи ножа и палок это посильная задача, облегчающаяся тем, что копать надо в бок, а не вниз. Не думаю что это займёт больше часа времени. Хотя желательно точные данные экспериментаторов.



* Дело было так. Возможно.

Приняли решение соорудить убежище. Двигаясь в поисках необходимого места для ямы(первое что пришло в голову), готовили палки для крыши. Спустившись в овраг подумали о пещере. Палка воткнутая в снег склона показала что он приемлимой плотности и достаточной толщины для задуманного. Копали сразу на длине в два метра. Так быстрее, чем сначала капать нору, а потом расширять её до пещеры, ведь может работать сразу два человека. Достаный снег вторая пара сгребала чуть в бок, он пригодится позже для возведения стенки-сугробика с открытой стороны. Заготовленные ранее стволики для крыши ямы решено было использовать как настил. Всё приятней чем на снегу...

Подходим к интересному и ранее необъяснимому моменту - невостребованные тряпки.

В пещере надо лежать. Высота в один метр накладывает ограничения на положение тел. Лежать на боку вчетвером на настиле хорошо, снизу не холодит. Вот только ветки настила тычут в лицо. Хорошо когда есть ненужная одежда из которой можно сделать подушки. Ненужная потому, что температура в пещерке быстро поднялась до комфортной -1 и заматываться в тряпьё необходимость отпала.

Тибо снял перечатки и стал помогать Дубининой разобраться с обувью. Золотарёв с Колеватовым, решив что программа минимум выполнена, решили действовать дальше и расширять пещеру потихоньку. Колеватов вылез и отправился за ветками, а Семён стал ковырять боковую стенку. Ковырять вперёд не получилось, грунт.

...

п.с. Много слышал о том что четвёрка копала яму-котлован, а настил был на её дне? Зачем это? Почему не выкопать не яму 2х2, а более удачную, полезную и утилитарную яму-траншею, а набранные деревца пустить на крышу, подсыпать снежка и получить тёплую берлогу вместо бессмысленно открытого сверху котлована? Котлована на которой уйдёт столько же трудов, как на яму-траншею, но пользы от которого практически ноль, ведь температура в нём будет такая же как и на улице.

...

 
Огромная благодарность Саше Кану за моральную поддержку.

Добавлено позже:

... ... ...

Предположения вписывающиеся в нарисованную картину.

1. Сильно прикушенный(именно в этом завале) язык Дубининой, в дальнейшем разложился быстрее обычного из-за открытой раны.

2. Травма черепа Тибо наконец-то становится первый раз внятно объяснима. Так как от настила до грунта всего тридцать сантиметров, а склон каменист, некоторые камни верхушками находились вровень с настилом. Тридцать сантиметров снега это очень немного. Практически ребята расположились на грунте укрытом одеялом снега и настилом(Как кстати  всё таки пришлись запасённые ветки. Попробуй ляг на каменистый грунт, даже покрытый снежком, без дополнительной подстилки). Во время завала Тибо находился в положении сидя с упором на одну руку. Падающая масса впечатала его голову в одну из верхушек камней немного торчащих между ветками.

[Саша КАН]

копать надо в бок, а не вниз.

Эни, я не могу разобраться в ваших рисунках и, как следствие, понять ход ваших мыслей...
Попробуйте использовать программу:



В ней совершенно просто можно указать всё и вся:  Надписи, стрелки, графику, вставки, пометки на фото...

Второй плюс: вырезку изображения можно делать прямо с экрана компа:



Третий плюс - прогрмма сразу выдает ссылку для публикации!

[Саша КАН]

"настил" на самом деле не настил, а "волокуша", на которой притащили от кедра максимум 4-х человек

тут вы, братец, погорячились:
а) кто из оставшихся туристов тащил волокуши с четверкой (250-300 кг) на борту?
б) это не санки в виде лыж, на которых поисковики перевозили трупы к останцу... Прикиньте силу сцепления настила со снежной трассой...
в) где взяли веревку, за которую тащить?
г) не легче ли провести транспортировку каждого в отдельности - народным способом - двое берут человека за руки и волокут к месту назначения

более крупный план настила

Спасибо за подсказку. Посмотрел на фото, выложенные Алиной и вдруг заметил, что все (?) стволы уложены "корнем" в одну сторону, а именно резаной/ломанной частью - ВЛЕВО, вверх по ручью... Что косвенно может указывать на то, что пихточки загружались в пещеру через лаз - нижним концом вперед, ветками "по шерстке":

[Игорь Б.]

Посмотрел интервью с Аскинадзи и кажется понял, почему он считал, что под настилом был метр снега.
Он не делает различий между фотографией с собачкой в самом начале раскопа и фотографией с Суворовым в самом конце. Вывод о том, что под настилом много снега он делает именно на основе фотографии с собачкой.
И здесь у меня появились смутные сомнения. А был ли Аскинадзи вообще на дне раскопа? При такой глубине раскопа часть людей должна была работать наверху, откидывая снег от края, иначе он сваливался бы обратно в яму. Спускаться, а особенно  вылезать из ямы такой глубины непросто. Если он работал наверху, то спускался ли он вообще в раскоп по окончании работ?

Добавлено позже:

Посмотрел на фото, выложенные Алиной и вдруг заметил, что все (?) стволы уложены "корнем" в одну сторону, а именно резаной/ломанной частью - ВЛЕВО, вверх по ручью... Что косвенно может указывать на то, что пихточки загружались в пещеру через лаз - нижним концом вперед, ветками "по шерстке":

Уж не фотография ли это переложенного настила?
http://fotki.yandex.ru/next/users/ib110/album/131051/view/550708
Да и там есть деревья, уложенные комлем в разные стороны.

Пользуйтесь фотографией, где на настиле есть снег.
Настил поднимали, чтобы посмотреть что под ним. При этом деревца ставили у стенки раскопа вертикально. Потом, укладывая обратно (зачем?) перепутали направление деревьев и расположение тряпок. Это если фотография вообще не фейк.

[Саша КАН]

Да и там есть деревья, уложенные комлем в разные стороны.

пардон, теперь погорячился уже я:



вопрос с ЛАЗОМ, увы, ставится под сомнение... Если только он был не таким уж узким, чтобы туристам обращать внимание на то, какой стороной ствол затаскивать в пещеру...

[Саша КАН]

Пользуйтесь фотографией, где на настиле есть снег.
Настил поднимали, чтобы посмотреть что под ним. При этом деревца ставили у стенки раскопа вертикально. Потом, укладывая обратно (зачем?) перепутали направление деревьев и расположение тряпок. Это если фотография вообще не фейк.

Перекладка настила поисковиками?!... Есть ли подтверждения этому на разных фото (до и после перекладки)?

Если перекладка имела место, то:
а) вопрос с ЛАЗом снова становится актуальным
б) палки на фото-1963 - как результат перекладок... и в пользу того, что настил находился не НА, а ПОД уступом Р4...

[ЯНЕЖ]

   Не хотелось бы вмешиваться в твою и Игорем беседу,

                 Разговариявая с Моховым по настилу ,он мне сказал,что http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=18906;image

... он (настил) находился как раз напротив "фикуса" с которого он (Мохов)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

делал по "приказу" "п.Отортена" те знаменитые кадры ???.

       КАН, ты отлично знаешь,ГДЕ НАХОДИТСЯ "ФИКУС"http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130919?page=3  относительно выступа Рокотяна.

      ЯНЕЖ на месте Моховаhttp://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0baf/

         Только не заведите с Игорем как с Геглем метров на 50 

Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0baf/

Добавлено позже:
   Вот стоишь ты,КАН  у "дерева с сучком" -  в правое плечо (по кадру)  и с "фикусом" в отдалении  - по левое плечоhttp://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130916?page=3.

  Вот также стоит Мохов 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

рядом с "деревом с сучком"

Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130917?page=3  - "дерево сучок"

Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130916?page=3  - КАН у "дерева-сучок"

[Игорь Б.]

Я думаю, что настил мог вообще не быть полом чего-либо, а уж тем более стеснённой в пространстве снежной пещеры. На пол кладут лапник. Кучу лапника.

Добавлено позже:

находился как раз напротив "фикуса"

Это не точно. Точными будут фотосравнения.

[ЯНЕЖ]

Это не точно. Точными будут фотосравнения.

Естественно неточно... Делайте сравнения... Только с КАНом не заведите на его Камень  и мусор с 63 года,тогда Мохов должен делать взгляд не на ручей,а практически на "П.Отортена",чуть в сторону вправо

[Игорь Б.]

палки на фото-1963 - как результат перекладок... и в пользу того, что настил находился не НА, а ПОД уступом Р4

Расположение палок-63 ни на что не указывает. Они могли быть смыты, а могли и упасть (в любую сторону), если их оставили в раскопе в вертикальном положении.

[ЯНЕЖ]

  Меня удивляет в последнее время маниакальность с которой КАН подрабатывает под свои мыслишки прошлое  - такое за ним не было и не водилось. Странно почему ???.

   Я могу согласится с промоиной,которая могла быть в 59 ,но только с тем,что кто-то мог немного подмочится в ней, а о каком-то рытье чего-то и в чем-то.Допускаю только сооружение укрытия наподобие блиндажика с костром (Так заметка  - если бы на склоне было 10 градусов мороза,то в ручье - под двадцать  - было замечено еще осенью в предзимье:холодный воздух "стекается в низину" + влажность - долина Лозьвы все-таки)

[Саша КАН]

Не хотелось бы вмешиваться в твою и Игорем беседу,

Данная тема является, едва ли не ключом к разгадке нижних событий ДТ - и она как раз нуждается в обсуждении/поправках всех форумчан... Не тех конечно 7 667 зарегистрированных зевак-пустомель, а хотя бы сотни желающих двигаться вперед в деле реконструкции ДТ...
Посредством ПРОМОИНЫ, анализа снежного покрова Ручья -  уже сейчас можно запросто отмести десятки версий...

Уже сейчас можно сделать вывод, что травмы нанесены:
-  либо людьми,
- либо обвалом пещеры/козырька

Во всех случаях самостоятельное кучное размещение битой тройки в/над промоиной, без подстилки/лапника - исключено.

Не выдерживает критики и буяновское уплытие тройки с настила (который обнаружен сухим).

1,5 км транспортировка трех смертельно раненых четырьмя небитыми мужчинами по полосе препятствий, без техсредств доставки - это полный нонсенс.

Фальсификация СМЭ авторами версий - это умышленное вредительство.
ПРедположение о фальсификации СМЭ самим Возрожденным - это потеря всякого интереса к логике ДТ

... Реальными ПОКА представляются лишь три варианта концовки 1 февраля 1959:

ПЕРВЫЙ
 Общий уровень снега над Ручьем 1-1,5 м (как в феврале 2014).
Промоина видна сразу или стала видна после провала в неё кого-либо.
Настил - в яме, в 6-8 м от промоины.
Травмы нанесены людьми прямо на настиле и ими же переброшены в ближайшую промоину с целью:
а) спрятать, обрушив стенки промоины
б) подвергнуть тела скорейшему разложению

ВТОРОЙ
 Общий уровень снега над Ручьем 1,5-2 м.

Промоина сначала поглощала снег, потом - заковалась льдом или снежным панцирем. В результате на месте промоины образовалось углубление относительно общего уровня снега над ручьем. Над промоиной - твердо и сухо.
Настил:
- либо в яме, в 6-12 м от промоины
- либо в пещере между Р4 и промоиной

 Тройка в момент получения травм находится на Настиле.
После травм битая тройка:
- либо перебрасывается из ямы людьми  в углубление (твердое и сухое) над промоиной
- либо извлекается из завала Сашей и переносится в это углубление

ТРЕТИЙ
 Общий уровень снега над Ручьем 2-3 метра (как на майских панорамах ручья-1959).
Углубление над промоиной сплошь заметено снегом, заподлицо с общим уровнем.
Двухметровой ямы под настил - не было.
Настил располагался в длинной пещере. Троих завалило. Четвертый переволок раненых ко входу, возможно накрыл курткой и, через некоторое время, замерз...

П.С.
Есть еще один уникальный, независчимый от уровня снега
 
ЧЕТВЕРТЫЙ ВАРИАНТ
Все трупы - раскиданы с вертолета.

Полная инсценировка по Кунцевичу не отвечает на вопросы:
- кто и зачем прокладывал босоногие следы от МП
- для чего сценаристы утруждали себя установкой Палатки
- почему режиссеры не раздели Колю и Семена
- как Зина и Игорь оказались без костных травм
- и т.д. и т.п.,
... зато этот вариант позволяет любому чиновнику/эксперту скрыть перед СМИ свою полную некомпетентость в ДТ...

[ЯНЕЖ]

Разговариявая с Моховым по настилу ,он мне сказал,что http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=18906;image

... он (настил) находился как раз напротив "фикуса" с которого он (Мохов)

Что бы вести разумную беседу необходимо знать точное место настила.Для себя я его нашелhttp://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376287/view/1128217?page=0 - с этим я согласен.
  Будете с Игорем уходит от него вверх к своему камню  - я вам не помощник

Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376287/view/1128217?page=0  (Блин - не пойму как с Яндекса - твои кадры,как раньше показывать )

[Саша КАН]

Разговариявая с Моховым по настилу ,он мне сказал,что

Был ли уточняющий вопрос: напротив НАСТИЛА или напротив ТРУПОВ?
...
Воспоминания Анатолия Григорьевича весьма расплывчаты...
Например, глядя на панорамы ручья-59, он так и не признал места выемки... Мол, не похожи панорамы на место наших раскопов...

Прояснения в беседе могут внести повторные вопросы...
Так мне показались довольно убедительными НЕОДНОКРАТНЫЕ ответы/рассказы
- как Ортюков отогнул ветку/деревце, освобождая обзор объекта съемки
- о наличии моря спирта у вертолетчиков
- о сильном возбуждении/опьянении Ортюкова в ночь перед выемкой
- о приличном расстоянии до их поискового лагеря (от МЧ)...200...300 метров

[ЯНЕЖ]

Был ли уточняющий вопрос: напротив НАСТИЛА или напротив ТРУПОВ?

Тела еще были не найдены  - они по ним ходили,когда копали то место,где заканчивались хвойные веточки по направлению ельничек - место обрыва веточек на снегу в районе ручья

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

. 
   Этот кадр не Мохов ли делал с "фикуса" ?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

    Вот кадр,показывающий расстояние до настила. От стенки за поисковиками до стенки шурфа настила - не более 2 метров

Добавлено позже:
  Т.е. от поисковика "руки в брюкиhttp://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376284/view/1128170?page=1  - Вот тут я  на его месте из 59-го  - я  и он примерно напротив Люды.
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376284/view/1128170?page=1
   Если считать расстояния  - то  от меня (его)  -до стенки с поисковиками  более 2 м,от стенки до с тенки - 2 метра  - от стенки раскопа - до др.стены  - более 2 метров  .Общее расстояние  от меня до края раскопа к камню КАНя - около 6-7 метров

[Саша КАН]

[ЯНЕЖ]

   Не путай кирзачи ВМ с болотниками Ортюкова.Или ты считаешь ,что он болотники одел - как стали трупы таскать ?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130941?page=4http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130941?page=4http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130941?page=4http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130941?page=4 (вот эти останцы за спиной поисковиков на 905: в синей болоньке усталобредущий Металлурк )(достали эти ссылки  то черные ,то синие) - обувь основных фигурантов дела до раскопки  тел

Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0i3f/  - сделай перпендикуляр к ручью и ты увидишь направление фотографирования Моховым

Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130941?page=4 (тут  интересно какая вылезет ?)

[Аскер]

тут вы, братец, погорячились:а) кто из оставшихся туристов тащил волокуши с четверкой (250-300 кг) на борту?

Тибо, Золотарев, Слободин.

в) где взяли веревку, за которую тащить?

В списке общественного снаряжения. Поисковиками не обнаружена (по меньшей мере - не зафиксирована).

г) не легче ли провести транспортировку каждого в отдельности - народным способом - двое берут человека за руки и волокут к месту назначения

Может, и легче; может - и оптимальней. Но мы ведь не можем рассчитывать на то, что дятловцы всегда принимали наиболее оптимальные решения? Так - одна ходка; а так - 3-4. Плюс последний, кто ждет очереди у кедра - замерзает. Двое там уже умерли. Вполне могли решить дотащить одним махом.

Уже сейчас можно сделать вывод, что травмы нанесены:-  либо людьми,- либо обвалом пещеры/козырька

ИМХО, провал вы рано исключаете

Добавлено позже:

Перекладка настила поисковиками?!... Есть ли подтверждения этому на разных фото (до и после перекладки)?

Вот настил только проявляется из-под снега
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=431;preview
вот раскопали поглубже - и большинство этих "пихточек " с настила посдвигали
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=430;preview
вот с этого ракурса чуть получше видны оглобли
http://gipotezi.ru/sites/default/files/resize/images/WfObz-300x245.jpg
правда, поперечина как-то забелена, не просматривается; видел где-то лучший снимок, где поперечина видна четко; верхушки с них почти совсем убрали

а вот "парадный" снимок, на котором все пихточки покидали обратно
http://f5.s.qip.ru/IisZ0gOq.jpg

Из этих снимков я делаю вывод, что при раскопках настил практически разобрали. А для протокола восстановили картину, как смогли.

[ЯНЕЖ]

http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/fullscreen/1267884

  За мной "фикус"  - вот и прикидывайте,где настил

Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/fullscreen/1267883  - где я сижу   - производился вынос всех тел в 59м

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

- Семена,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

- Саши,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

- Люды,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

- Коли

[Саша КАН]

достали эти ссылки  то черные ,то синие

.
Инструкция по работе с "новой системой" яндекс-фотки:
http://taina.li/forum/index.php?topic=130.msg190624#msg190624

необходимо знать точное место настила.Для себя я его нашелhttp://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376287/view/1128217?page=0 - с этим я согласен.
  Будете с Игорем уходит от него вверх к своему камню  - я вам не помощник

.
Опознавать точки ДТ по наитию - не самое благоразумное занятие...
Вспомним, как, в первое же утро пребывания на Переваля, стоя на МП, Янеж заявил, что видит Кедр...
... Летом 2011 точно также и мне довелось ликовать по поводу обнаружения якобы "уступа Люды" (Р4).
Даже летом 2012 - истинное МЧ я перешагивал как никчемное... Мол, высота водопада 40-45 см - мала (тогда КУКами еще не было опубликовано АРХИ-важнейшее видео-2009, в котором Лёня находит нож и ставит плотину)... Благодаря этой плотине, водопад на "месте девушки" (50-60 см) перестал существовать  ... И только демонтированная плотина и собственноручно откопанный третий ствол тройного дерева заставил меня , наконец, отступиться от Р4...

Да, по многим параметрам Настил Янежа прекрасно сочетается с УД и фото-59.


 Я это место выбрал по двум критериям: 6 м от уступа плотины/уступа Рокотяна и как единственно-заведомо-сухое, где не могли проваливаться в половодный ручей ноги поисковиков...
Только сейчас заметил и третий "критерий", что и направление съемки фото "человека в раскопе у настила" - сверху вниз - также "сходится". Напротив Р4 такого высокого места для съемки нет...

Однако и  "Настил у камня Якименко" имеет существенный плюс: этот настил в 1963 видел сам Валентин Герасимович, вот в этом месте (см. стрелку):

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Правда есть видео-2012, по которому ветеран, стоя у Р4,  подтверждает сей факт уже не слишком-то уверенно...

вынос всех тел в 59м
 Скрытый текст
- Семена,
 Скрытый текст
- Саши,
 Скрытый текст
- Люды,
 Скрытый текст
- Коли

Эта привязка фото к конкретным телам - тоже по наитию Янежа или есть дополнительные сведения?
 

[ЯНЕЖ]

   "... Настил по Янежу/КАНу. Согласно УД, настил находился в шести метрах от трупов, выше по Ручью, а значит – между уступами Р4 и «плотиной». Вещи на нем были сухие, поэтому настил располагался вне зоны майского половодья. Например, здесь, на левом берегу Ручья, на 4 метра ниже Р4… "   Из "Письма (интернет-рассылка) от Кошкина (кана)"  по vysota1096http://f6.s.qip.ru/iaKRDTDn.jpg

Добавлено позже:
   Хочу уточнить- ближайший край шурфа настила располагался практически в 2 метрах от головы Саши

Добавлено позже:

Однако и  "Настил у камня Якименко" имеет существенный плюс: этот настил в 1963 видел сам Валентин Герасимович, вот в этом месте (см. стрелку):

Добавлено позже:[/add]


Добавлено позже:

этот настил в 1963 видел сам Валентин Герасимович, вот в этом месте (см. стрелку):

Вот что видел ВГ   - не больше и не меньше...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  -  не больше...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  - и не меньше...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  - не больше...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  - и не меньше

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:
    КАН, теперь сравни "наитие ЯНЕЖа"    и  реальные кадры,где  "этот настил в 1963 видел сам Валентин Герасимович, вот в этом месте ".

     Наитие 14 года  -  против реалии 59 года (ВГ не располагал в то время,чем располагаю я,... но он же  он   ... первый пришел туда ,спустя  4 года и 4 месяца... ищи то ,что ты  нарисовал в том месте - не думаю,что ребята в 63  что-то там трогали )

Добавлено позже:

Эта привязка фото к конкретным телам - тоже по наитию Янежа или есть дополнительные сведения?

Всегда считал,что вынос тел был таковым   - вечером Люду,на сл.утро  - по порядку : Коля,Семен,Саша.Но...
   Всматриваясь в кадр

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

, заметил,что по центру левого края кадра видна лыжная  волокуша со спальником располагаясь ногами к ручью.
   Анализируя  этот кадр,пришел к выводу,что первым из "двоих" вынесли не ближайшего Семена,а Сашу почему-то - сразу же заложив его в спальник на волокуше.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

   Чем-то ,видимо Ортюкову со следствием - Семен был интереснее,что его обследовали последним и вынесли последним. Интересный момент из анализа кадра,но дающий много раздумий  - на моей памяти - в интернете и на Форумах этому моменту никто и никогда не придавал внимания - последовательности выноса тел.

   Короче  - Семена положили слева от Саши.

 

Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/fullscreen/1267884  - тут я сижу на месте выноса тел.За мной кривые березки по берегу ручья.Эти же березки на кадрах выноса тел (славо Богу,что их не сломали поисковики- они там такие тонюсенькие и беззащитные свидетельницы остались до наших дней.Могу отметить ,что практически все свидетели из растительного мира  с тех пор живы и здравствуют)

[Саша КАН]

Вот что видел ВГ   - не больше и не меньше.

И при этом говорил (цитирую почти дословно):
вот этот парень (назвал имя-фамилию) как раз и смотрит на остатки настила...

первым из "двоих" вынесли не ближайшего Семена,а Сашу

По логике - последовательность такая: девушка - Коля - Семен - Саша...
А вот нумерацию/хронологию фотографий Мохова (бумажных отпечатков с пленки Суворова (?) - можно попробовать восстановить по каким-либо деталям... Правда не знаю, насколько это важно...

[ЯНЕЖ]

, заметил,что по центру левого края кадра видна лыжная  волокуша со спальником располагаясь ногами к ручью.
   Анализируя  этот кадр,пришел к выводу,что первым из "двоих" вынесли не ближайшего Семена,а Сашу почему-то - сразу же заложив его в спальник на волокуше.

Добавлено позже:

По логике - последовательность такая: девушка - Коля - Семен - Саша...

После обследования зонда ВМ с плотью,начался ожиотаж в лагере,отрывание этого места

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

,показалось тело

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

девушки
   Включим другое  - простое любопытство (может я не прав).
   Вынос Люды к вечеру после обнаружения ее ВМ -

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

- тут все понятно.

   Ее вынесли на полянку Аскинадзе,она одна-одиношенька на ней "переночевала".
   Откапывая ее поисковики в стороне на расстоянии полуметра обнаружили ткань и тело (Коля),копая дальше - остальных

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.
   Принимается решение - продолжить работы утром,накрыв от солнца простынью.

   Утром на месте ожиотаж.
   Первым извлекается тело Коли

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

. Мы видим массу всевозможного народа при извлечении. Его относят на полянку Аскинадзе  к Люде,упакованной в спальник. Все устремляются туда,производя свою работу и любопытствуя

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

.
   Потом почему-то извлекают Сашу - самого крайнего (этот момент надо изучить???)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Но народу уже значительно меньше - все любопытствуют у тела Коли. Сашу "покуют" в спальник на в
олокуши - практически у края ручья.
   Приходит "очередь" Семена  -

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

.
  Народа практически минимум при выносе

   Его выносят  и зевак  практически не остается - все на "трупах" первой троицы

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

   Семена укладывают слева от Саши.
   Как то так...
   Я бы мог все поминутно,но ты все равно мне не поверишь,как и с Кедром...

   Извините,что не так

   Саша КАН, если я был чем-то полезен  в твоей теме - зови  " если что". А так  - я отчаливаю,"покедова"

Добавлено позже:

Не хотелось бы вмешиваться в твою и Игорем беседу,

[elenapaula]

а как же таблица

Судя по ТП все умерли лежа на спине,  тела могли сбросить в "промоину" еще не замерзшими. Галь, а могли образоваться серьезные травмы посмертно, при сбрасывании на камни? допустим, взяли за руки-за ноги и закинули? если да, то какие?  а какие явно не могли? теоретически?

[Паганель]

Судя по ТП все умерли лежа на спине,  тела могли сбросить в "промоину" еще не замерзшими. Галь, а могли образоваться серьезные травмы посмертно, при сбрасывании на камни? допустим, взяли за руки-за ноги и закинули? если да, то какие?  а какие явно не могли? теоретически?

Практически все травмы согласно СМЭ получены при жизни.

[elenapaula]

Не факт. В начале марта были сильные снегопады.
.
это есть в УД или из ивдельской метеосводки?
.

"2-4 марта ожидается ухудшение погоды. Если нет то мы будем только довольны так как у нас за палаткой бушует сильная метель и погода с каждым часом ухудшается" (радиограмма от 01.03)

Добавлено позже:

только не говорите о случайном совпадении в глухой тайге двух мест:
- чужого настила и
- места прихода дятловцев

Нет, Саш, я не верю в совпадения. Я полагаю, что настил сделан в дневное время суток теми, кто их ждал, и он не был рассчитан на девятерых, также, как и снежное укрытие. 

Добавлено позже:

Иначе, злоумышленникам было легче "спрятать" трупы "просто в снегу" и "просто под любым обрывом берега", засыпав снегом...

Никого они прятать не собирались, им терять-то нечего. Сбросили тела в "промоину", чтобы не спать на настиле рядом с трупами.

Добавлено позже:

г) кроме того, вырыть яму большей глубины - без лопат и рукавиц - вряд ли возможно (трудности выброса породы выше уровня плеч)...(?)

Сделать снежное укрытие можно не только при помощи лопат, но и при помощи костра или даже тлеющего полена.