2. Ситуационная экспертиза - стр. 39 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 749578 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

Пиркс

  • Гость
2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1140 : 14.05.14 09:18 »
крыша видно течет давно и у всех...
Будто бы в этом есть что-то плохое... Какая тема, такое и исследование...
И кто бы говорил :)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1141 : 15.05.14 08:22 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1142 : 25.05.14 23:01 »
http://taina.li/forum/index.php?board=44;action=post2
Такое "несерьезное" положение шапочки на голове при обнаружении Рустема можно объяснить, например, действиями поисковиков, или совместной работой ветра и снега, не сумевших "стянуть" ее с головы полностью.
На одной из фотографий обнаружения видна единая цельная полоска снега, закрывающая шапочку и далее покрывающее левое плечо, поэтому вряд ли поисковики причастны к сдвигу головного убора. А на снимке у крыльца, где группа ночевала у "геологов" шапочка надета на голову очень плотно, то есть её размер меньше головы и она охватывает окружность очень тесно над ушами, но их не закрывает. На бивачных остановках по маршруту также представлены снимки Слободина и шапочка производит, наоборот, легкомысленное впечатление, едва прикрывая голову. Задник шапочки подвёрнут. Такое впечатление. что и после выхода из палатки он свою шапочку и не пытался поправить или надеть поглубже на уши, что в принципе было не свойственно ему в манере её ношения. И всё-таки она "потерялась" при транспортировке, что может означать относительную лёгкость снятия с головы. Плотно, но и недостаточно плотно, что уже сопоставимо с потерей при падениях и ударах головой при обнаруженных  очевидных кровоизлияниях  в височных мышцах и под костью. В то же время Аксельрод, как участник обнаружения тела вместе с шапочкой, легко допускал воздействие ветра и колебания головного убора и относительную лёгкость его снятия и потерю. Например, у Колмогоровой обе шапочки сбились назад к затылку и не "слетели" только потому, что были подвязаны и она даже не пыталась их поправить и вернуть полностью на верхнюю часть головы. Ещё обращает на себя внимание и то обстоятельство, что у Слободина имелся довольно густой волосяной покров в целом и на лбу (чёлка) в частности. Такое количество волос должно пружинить и отталкивать шапочку.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Показания Б.Е.Слобцова
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
Стало быть Слободин избежал участи всех остальных мужчин и сумел каким-то образом выбраться из палатки, сохранив на голове свою шерстяную шапочку. Я не сомневаюсь, что он падал и ударялся головой и вряд ли шапочка могла удержаться на голове при подобных нагрузках и при таком густом волосяном покрове, как бы плотно она не была надета.
У Т.Б-ля тоже была шапочка, но она оказалась подвязана. Его "Победа" показывала 8:39, а "Звезда" Слободина 8:45. Спортивные часы Т.Б-ля с секундной стрелкой остановились в 8:14:24.
Похоже, что удар всего тела вызвал сначала остановку спортивных часов и только спустя небольшое время остановилась механическая  "Победа". Почти гарантированно и в одно сопоставимое время с "Победой" остановилась механика "Звезды" Слободина - всё в допустимых погрешностях и в одном временнОм диапазоне. А ведь у Т.Б-ля обнаружен не только вдавленный перелом, но и две трещины, одна из которых была длиной 17 сантиметров. У него оказался перелом свода и основания черепа + большое кровоизлияние на правом плече и с той же стороны, где обнаружился вдавленный перелом. Удар по голове (головой) был такой силы, что аммортизация плеча (без переломов костей) никак не сказалась на переломах черепа, поэтому нельзя сказать, какой удар был первичнее. Поношенная майка внизу и тоже справа под свитером и меховой курткой имела овальные разрывы. Но, тем не менее, Возрождённый отдаёт приоритет сначала воздействию "Большой силы" и только затем именно в такой последовательности происходит падение с последующим ушибом. И вот, что странно - практически отсутствуют мелкие ссадины на теле и на лице ...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1143 : 26.05.14 04:09 »
И вот, что странно - практически отсутствуют мелкие ссадины на теле и на лице ...
Ну не все же драться умеют. Чем дольше борьба, тем больше ссадин. А тут пару ударов (правое плечо и правая сторона головы)  - и все. 

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1144 : 26.05.14 05:12 »
Я не знаю имеет ли это отношение к шапочке, но и остальные вещи Рустема "растворились" и не были предъявлены родственникам.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1145 : 26.05.14 08:40 »
Ну не все же драться умеют. Чем дольше борьба, тем больше ссадин. А тут пару ударов (правое плечо и правая сторона головы)  - и все.
У меня большая просьба придерживаться приоритета первичности доказательств, а не версий, например, об избиении "посторонними" лицами, что подразумевает их присутствие на м.п.
Лучше ничего не писать, чем исподволь навязывать "пустое" :)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1146 : 26.05.14 11:40 »
У меня большая просьба придерживаться приоритета первичности доказательств, а не версий, например, об избиении "посторонними" лицами, что подразумевает их присутствие на м.п.
Лучше ничего не писать, чем исподволь навязывать "пустое"
Я лишь высказала свое мнение. Мы здесь собрались для того, чтобы общаться. Ничего некорректного, по-моему, я не сказала. Если говорить о первичности доказательств, хочу обратить Ваше внимание на то, что ни у кого из четверки в ручье нет ссадин
« Последнее редактирование: 26.05.14 11:48 »

Пиркс

  • Гость
2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1147 : 26.05.14 13:02 »
Ну не все же драться умеют. Чем дольше борьба, тем больше ссадин. А тут пару ударов (правое плечо и правая сторона головы)  - и все.
А если рассматривать "драку" не как столкновение с посторонними, а как борьбу с той самой стихийной силой?..
А ведь у Т.Б-ля обнаружен не только вдавленный перелом, но и две трещины, одна из которых была длиной 17 сантиметров. У него оказался перелом свода и основания черепа + большое кровоизлияние на правом плече и с той же стороны, где обнаружился вдавленный перелом. Удар по голове (головой) был такой силы, что амортизация плеча (без переломов костей) никак не сказалась на переломах черепа, поэтому нельзя сказать, какой удар был первичнее. Поношенная майка внизу и тоже справа под свитером и меховой курткой имела овальные разрывы. Но, тем не менее, Возрождённый отдаёт приоритет сначала воздействию "Большой силы" и только затем именно в такой последовательности происходит падение с последующим ушибом. И вот, что странно - практически отсутствуют мелкие ссадины на теле и на лице ...
Что же здесь странного? Бывают такие состояния, когда всё тело человека становится как бы "ватным", например, при алкогольном, наркотическом опьянении, при частичной потере сознания. Человек не может попросту сгруппироваться для драки, борьбы или падения, все мышцы расслаблены. Тогда исход может быть двояким: и с пятого этажа на асфальт летают без единой царапины, и на ровном месте с высоты своего роста падают так, что потом с полдесятка серьезных гематом по всему телу и в самых неожиданных местах, а при наличии концентратора - вплоть до переломов. На моих глазах однажды человек не удержал равновесия, завалился на спину и расколол себе череп, на мягком полу, застеленном линолеумом.
В связи с трагедией на Урале часто говорят о холодовой усталости, это вполне подходит под описание такого состояния. Чем больше ссадин и прочих мелких внешних повреждений - тем дольше участник был в сознании и в положении борьбы (драки).

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1148 : 26.05.14 13:29 »
Такое "несерьезное" положение шапочки на голове при обнаружении Рустема можно объяснить, например, действиями поисковиков, или совместной работой ветра и снега, не сумевших "стянуть" ее с головы полностью.
вряд ли поисковики причастны к сдвигу головного убора
К чести поисковиков, шапочку они не тронули, сработали аккуратно.http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=336
 На следующем фото очень хорошо прослеживается положение головного убора: ветер с вершины просто не мог ее "снять" с головы.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1580;preview
« Последнее редактирование: 26.05.14 13:31 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1149 : 27.05.14 04:22 »
А если рассматривать "драку" не как столкновение с посторонними, а как борьбу с той самой стихийной силой?..
Тогда это выглядит примерно так: стихийная сила накравает Слободина, потом затаивается, ждет, когда все к кедру спустятся и костер разведут. Тут она накидывается на Кривонищенко и Дорошенко, остальные разбегаются кто вниз, кто вверх. Стихийная сила опять караулит, когда за одеждой под кедр придут.  Пришли, опять СС выскочила и помчалась за четверыми, в ручье настигла. А потом и остальных на склоне догнала: "... огненный вихрь уже накрыл их. Он лизнул их кончиком своего хвоста" (Карелин)


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Егений

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1150 : 27.05.14 07:49 »
Тогда это выглядит примерно так
Ну почему же. Есть много других вариантов. Тот, которого придерживаюсь я, выглядит так. Некая сила на склоне "накрывает" Зину, Рустема, Николая, Семена и Люду. Юра устремляется вниз разводить костер. Волей случая местом костра становится бугорок у известного кедра. А дальше идет тяжелая работа по спуску раненых в лощину, к спасительному костру. Принудительное положение тел в ручье свидетельствует, что Тибо, Дубинина и возможно Золотарев расстались с жизнью до момента помещения их в ручей. Зина и Рустем замерзли на склоне без спуска вниз, к костру. И.Дятлов внизу побывал. Последний выживший, точнее говоря ,последний замерзший - Колеватов.
       
« Последнее редактирование: 27.05.14 07:50 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1151 : 27.05.14 23:52 »
Ну почему же. Есть много других вариантов. Тот, которого придерживаюсь я, выглядит так. Некая сила на склоне "накрывает" Зину, Рустема, Николая, Семена и Люду. Юра устремляется вниз разводить костер. Волей случая местом костра становится бугорок у известного кедра. А дальше идет тяжелая работа по спуску раненых в лощину, к спасительному костру. Принудительное положение тел в ручье свидетельствует, что Тибо, Дубинина и возможно Золотарев расстались с жизнью до момента помещения их в ручей. Зина и Рустем замерзли на склоне без спуска вниз, к костру. И.Дятлов внизу побывал. Последний выживший, точнее говоря ,последний замерзший - Колеватов.
Сразу возникают вопросы, если, конечно, я Вас правилно поняла:
1. Если НС накрывает на склоне, почему все оказались на склоне, а не в палатке
2. Куда, не поняла раненных перемещают, к спасительному костру или к спасительному настилу?
3. Настил тоже Юра сделал?
4. Юра почему погиб? (не поняла правда какой)
5. Почему Дятлов перенес вниз Николая, Люду, Семена, а бедную Зину оставил?

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1152 : 28.05.14 09:50 »
    Ув.elenapaula, отвечаю Вам по существу:

1. Если НС накрывает на склоне, почему все оказались на склоне, а не в палатке - потому что "агрессия" НС физически проявила себя только на склоне, над палаткой была только угроза воздействия силы, заставившая, тем не менее, всех туристов посчитать за благо покинуть свой приют.
2. Куда, не поняла раненных перемещают, к спасительному костру или к спасительному настилу? - перемещали и туда, и туда
3. Настил тоже Юра сделал? - настил делал А.Колеватов
4. Юра почему погиб? (не поняла правда какой) - Юра один - Дорошенко, и он умер от воздействия холода
5. Почему Дятлов перенес вниз Николая, Люду, Семена, а бедную Зину оставил? - На склоне были оставлены и Люда, и Рустем - как менее травмированные участники группы, до которых И.Дятлов дойти уже не смог.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1153 : 28.05.14 10:01 »
угроза
Это и есть осознание агрессии ))

Добавлено позже:
перемещали и туда, и туда
Значит источник агрессии угрозы то же перемещался в след за ними причём с сопоставимой скоростью.. иначе смысла перемещаться туда сюда не было..

Добавлено позже:
Настил тоже Юра сделал? - настил делал А.Колеватов
"Подпись" Колеватова на настиле где? ))

Добавлено позже:
На склоне были оставлены и Люда, и Рустем - как менее травмированные участники группы, до которых И.Дятлов дойти уже не смог.
Травма Рустема говорит что он травмирован сильно.
« Последнее редактирование: 28.05.14 10:08 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1154 : 29.05.14 02:33 »
Ув.elenapaula, отвечаю Вам по существу:

1. Если НС накрывает на склоне, почему все оказались на склоне, а не в палатке - потому что "агрессия" НС физически проявила себя только на склоне, над палаткой была только угроза воздействия силы, заставившая, тем не менее, всех туристов посчитать за благо покинуть свой приют.
2. Куда, не поняла раненных перемещают, к спасительному костру или к спасительному настилу? - перемещали и туда, и туда
3. Настил тоже Юра сделал? - настил делал А.Колеватов
4. Юра почему погиб? (не поняла правда какой) - Юра один - Дорошенко, и он умер от воздействия холода
5. Почему Дятлов перенес вниз Николая, Люду, Семена, а бедную Зину оставил? - На склоне были оставлены и Люда, и Рустем - как менее травмированные участники группы, до которых И.Дятлов дойти уже не смог.
Простите, не убедили.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1155 : 29.05.14 06:04 »
вот, что странно - практически отсутствуют мелкие ссадины на теле и на лице ...
Может быть, все дело в том, что "на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком" (акт осмотра)
« Последнее редактирование: 29.05.14 06:05 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1156 : 29.05.14 08:45 »
Может быть, все дело в том
Да, может быть *THUMBS UP*  Плюс ноги в валенках, но голые руки, повреждённая внизу майка...

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1157 : 29.05.14 10:59 »
Плюс ноги в валенках, но голые руки, повреждённая внизу майка...
Мне думается, что  майка холостяка могла выглядеть тогда  еще хуже, имея в виду количество "дырок" от бесконечных стирок или зацепов. Трудно было с денежкой, вот и носили именно "до дыр". Заправил, и не видно :) Смущают меня не столько голые руки (что вполне объяснимо), сколько наличие валенок именно на ногах. Достоверно установлено, что валенки эти принадлежат Коле. Вопрос: если произошло воздействие большой силы с последующим броском, падением, и т.д., то почему они остались на ногах?
        Наверняка почти каждый видел, как слетает обувь (не валенки!) с ног людей, попавших в ДТП.
 В наличие возможности собрать кому-то слетевшие валенки и надеть их обратно на Колю верится не сильно: слишком темповой был спуск со склона плюс темнота.
« Последнее редактирование: 29.05.14 11:01 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1158 : 04.06.14 10:19 »
Получается, что люди оставили уцелевшую палатку и покинули её через один большой разрез (показания В.Лебедева), сделанный преимущественно в первой половине от входа (крим. экспертиза), то есть рядом с выходом :) Куртка, висевшая на входе (показания Б.Слобцова), зрячий ледоруб, доступный инструмент не были взяты ни по ходу, ни по иным обстоятельствам. Уход людей предполагал выход в одном ускоренном ритме без предварительной подготовки. Как минимум, двое туристов вырвались вперёд (показания Б.Слобцова). Масленников и Темпалов заметили "сорванные растяжки"  с "северной" стороны, в то же время устояла "центральная" стойка, что не соответствует логике одновременно происходящих событий в момент выхода всей группы из палатки - она должна была упасть тоже *db*
Причина ухода прочитывается в отсутствии возвратных следов и "потере" рабочего фонарика с выгоревшим блоком питания. Люди вышли внезапно и неожиданно для себя, теряя мелкие носильные вещи, обратно не возвращались с приемлемого, доступного расстояния, оставив позади себя устоявшую рабочую палатку, обувь // тёплые вещи, топоры // пилу, большой нож, обнаруженный Темпаловым. Напрашивалась естественная причина ухода, однако каких-либо признаков её воздействия на столь явный, быстрый, демонстративный уход людей с устойчивой психикой я обнаружить не смог. Более того признаки ускоренного выхода и дальнейшего (без промедления) ухода просматриваются структурно на фоне вмешательства поисковиков в картину места происшествия:
1) длинный разрез - сознательная порча палатки;
2) потеря мелких носильных вещей - разделение группы;
3) полное отсутствие возвратных следов;
4) брошенный фонарик на склоне ...
Это самоговорящие  признаки о неожиданном и внезапном ускорении людей на выходе и уходе от палатки, которые в основе имеют отчаянные безотлагательные попытки избежать угрозы жизни не только в зоне палатки, но и в её довольно обширной зоне, исчисляемой десятками, а то и сотнями метров. Эти признаки полностью соответствуют ожидаемому и более чем вероятному, но отложенному во времени физическому контакту с этой опасностью. Если бы была всеобъемлющая опасность со стороны "Большой силы" и в определённом диапазоне, то люди перемещались не ей навстречу, а ОТ неё. Более того, совершенно очевидно, что "Большая сила"  "прицельно" настигла перемещающихся от неё людей и независимо от скорости их перемещения в безопасную зону потому, что они сгруппировались. Возникает вопрос - так ли это? Если при таких параметрах прозвонить всю цепочку событий, то обнаруживается единственная "мёртвая зона" - зона от отметки в 450 метров, где нашли фонарик  и ниже до места обнаружения якобы возвращающейся обратно к палатке Колмогоровой - девушке - одиночке, чьё тело учуяла розыскная собачка, двигаясь вместе с проводником по следам сверху вниз. Но вопрос не только в этом, но и в тяжести травм у троих, как минимум. Тяжесть их травм является единственным объединяющим фактором точно также, как гульфик у мужчин и бюстгалтер у женщин любого возраста. По крайней мере здесь есть полная ясность. И этот фактор говорит о существенном и одновременном, хотя и выборочном воздействии. Может тут всё дело в расстановке жертв на этом жертвенном поле. Например, некоторые члены группы избежали серьёзных ранений, полученных другими в "мёртвой зоне". Но тогда это вопрос случайности и не более. Двое из пострадавших были тепло одеты и обуты. Сила, использованная одновременно против них, оказалась чрезмерной и не по - человечески избыточной. Поэтому, уточняя, вопрос следует сформулировать иначе - против них, включая всех, или только против них ...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1159 : 04.06.14 10:44 »
Поэтому, уточняя, вопрос следует сформулировать иначе - против них, включая всех, или только против них ...
Для ответа на этот вопрос недостаточно данных: снова приходится обращаться к характеристикам воздействия, которое пока остается загадкой. Если это просто силы природы - тогда ответ понятен. Если эта была некая  разумная сила - тогда  вероятна её реакция и на конкретных личностей, спровоцировавших такую реакцию своими действиями.
       По анализу травм (2 тяжелых, 1 средней тяжести (Слободин) и Зина, имеющая гематомы, а также Александр, получивший травму внутренней поверхности колена) мне лично представляется, что сила была направлена разово, и против всех.

Добавлено позже:
      Как если бы люди находились, перекрывая друг друга, на разном расстоянии от "эпицентра"  приложения силы. Я до сих пор помню лицо женщины, посеченное осколками, фото которой было любезно предоставлено милой КАМА, не помню где. Может быть, в "Чуланчиках"?
« Последнее редактирование: 04.06.14 12:07 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1160 : 05.06.14 10:02 »
... сила была направлена разово
По анализу травм (2 тяжелых, 1 средней тяжести (Слободин)
Думаю, что всё-таки речь может идти о трёх пострадавших в тяжёлой степени. Причинение травм происходило одновременно, а признаком этого явилась именно степень тяжести. Судя по концентрации травм в верхней части тел физический контакт состоялся в тот момент, когда все трое пострадавших находились в вертикальном положении и по логике выхода и ухода от палатки передвигались группой. Как минимум Золотарёв, Т.Б-ль и Дубинина перемещались вместе туда, где и был обнаружен фонарик, то есть от палатки. Здесь же они и были, по всей видимости, атакованы, иначе говоря на значительном расстоянии от палатки. В том случае, если травмы были получены выше, то возврат к палатке стал бы неизбежен и мы бы получили обратные следы. К сожалению, ни Иванов, ни Темпалов не обратили внимание на показания Г.Атманаки, который в протоколе отметил стометровую зону обнаружения фонарика и такое разночтение должно было насторожить представителей следствия, но вместо этого они оказались полностью дезориентированы. В принципе фонарик, конечно, могли обронить и он в этом случае не нёс серьёзной смысловой нагрузки. Однако следователи так и не оценили факт ухода людей из палатки в тёмное время суток, когда роль фонарика или фонариков становится ключевой, так как мы имеем выход и безостановочный уход. А это говорит о решимости выйти из опасной зоны палатки и как можно быстрее уйти в безопасную зону. Кстати говоря "московские мастера" сосредоточились именно на таком прочтении случившегося:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001
W пишет:
Цитирование
Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - означает гибель.
Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью.
Более того, ни у кого не возникло желание разобраться в состоянии палатки, от которого зависели абсолютно все поведенческие сценарии, а обнаружение фонарика и Слободина прошло мимо внимания следствия, которое было обязано внести коррективы в протокол осмотра места происшествия.


Поблагодарили за сообщение: Натт | Вероника

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1161 : 05.06.14 13:10 »
А это говорит о решимости выйти из опасной зоны палатки и как можно быстрее уйти в безопасную зону.
Это может говорить также и о том, что часть группы передвигалась от безопасной палатки в опасную зону на помощь своим товарищам, а также и о том, что члены группы передвигались вниз вместе с "опасностью" (вынужденно или вдогонку)


Поблагодарили за сообщение: Егений

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1162 : 06.06.14 04:23 »
Это может говорить также и о том, что часть группы передвигалась от безопасной палатки в опасную зону на помощь своим товарищам
Ну если только Вам, да еще Егению.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1163 : 06.06.14 11:27 »
Это может говорить также и о том, что часть группы передвигалась от безопасной палатки в опасную зону на помощь своим товарищам
Очень благородный позыв и с этой целью безжалостно режут палатку и с "голой ..." в том числе с пустыми руками бегут на помощь к своим товарищам вниз, у которых завязалась битва! Ночь на дворе, а отдельные туристы разгуливают (зачем? им ведь утром на работу!) ночью не по самому безопасному склону в мире и с ними неизбежно случается непоправимое, поэтому они зовут на помощь своих раздевшихся в палатке товарищей. Откуда-то далеко cнизу наверх приходит сигнал SOS.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1164 : 06.06.14 17:30 »
Очень благородный позыв и с этой целью безжалостно режут палатку и с "голой ..." в том числе с пустыми руками бегут на помощь к своим товарищам вниз, у которых завязалась битва! Ночь на дворе, а отдельные туристы разгуливают (зачем? им ведь утром на работу!) ночью не по самому безопасному склону в мире и с ними неизбежно случается непоправимое, поэтому они зовут на помощь своих раздевшихся в палатке товарищей. Откуда-то далеко cнизу наверх приходит сигнал SOS.
*STOP* Представьте такую ситуацию.  Злодеи всех заставляют выйти из палатки, кто успел, тот натянул что-то. Девушек  уводят вниз два Злодея, двое  других  держат под прицелом остальных. В первой схватке  серьезно травмирован Рустем, остальные разделяются на две группы: одни бегут на помощь девушкам (допустим Юра, Георгий, Семен), другие продолжают битву (Игорь, Николай) с Злодеями, Саша пытается помочь встать Рустему, тяжесть его травмы оценить никто не может.  Все перемещаются вниз, только в разном темпе.  Слободин последний.

Контраргументы в студию!)

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1165 : 06.06.14 20:54 »
*STOP* Представьте такую ситуацию.  Злодеи всех заставляют выйти из палатки, кто успел, тот натянул что-то. Девушек  уводят вниз два Злодея, двое  других  держат под прицелом остальных. В первой схватке  серьезно травмирован Рустем, остальные разделяются на две группы: одни бегут на помощь девушкам (допустим Юра, Георгий, Семен), другие продолжают битву (Игорь, Николай) с Злодеями, Саша пытается помочь встать Рустему, тяжесть его травмы оценить никто не может.  Все перемещаются вниз, только в разном темпе.  Слободин последний.

Контраргументы в студию!)
Подобная, описанная вами борьба, подразумевает некоторое равновесие сил и успешность противостояния дятловцами злодеям. В такой ситуации ставки понимаются - или пан или пропал, а значит злодеи не замешкали бы воспользоваться своим преимуществом - оружием. Один выстрел в грудь кого-нибудь из туристов полностью деморализует защищающихся и позволит взять ситуацию под контроль. В дальнейшем труп с огнестрелом(единственный) можно припрятать надёжно так, что его и через год не найдут.

В случае отсутствия огнестрельного оружия у нападавших, им пришлось обязательно воспользоваться ножами для достижения преимущества. И мы, соответственно, наблюдали бы характерные травмы или имели бы не найденный труп, а может и несколько.

В случае же отсутствия и холодного оружия, количество нападавших должно было превосходить количество туристов минимум в 1,5 раза для гарантированного успеха нападения и составило бы 15 человек, что как-то натянуто.

...

Было так.

Злодеи полностью доминировали и контролировали ситуацию. Двойка(одетая) туристов, находившаяся на улице, вынуждена была отбежать в сторону, видя агрессивно настроенных вооружённых чужаков(это их(двойки) следы потом соединились с остальными). Отбегая, криками, они предупредили об опасности находящихся в палатке. Бывшие в палатке, осознав всю серьёзность момента, предприняли неудачную попытку покинуть её через скат(разрез №1), но драгоценные секунды были потеряны. Подбежавшие злодеи, нанеся несколько ударов в слепую, по выступающим через скат контурам копошащихся тел, вспороли палатку вдоль(разрезы №2-3, являющиеся на самом деле частями одного разреза) и выгнали всех на свежий воздух.

 
« Последнее редактирование: 06.06.14 21:16 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

Пиркс

  • Гость
2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1166 : 06.06.14 21:27 »
Представьте такую ситуацию.  Злодеи всех заставляют выйти из палатки, кто успел, тот натянул что-то.
Было так.
Злодеи полностью доминировали и контролировали ситуацию.
Простите, а стартовый пост кто-нибудь прочитывает, прежде чем писать в ветке? Хотя бы первое предложение...


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1167 : 06.06.14 21:48 »
Простите, а стартовый пост кто-нибудь прочитывает, прежде чем писать в ветке? Хотя бы первое предложение...
Да. Цитирую - "Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было." Дело в том, что и следов(именно следов) самих дятловцев в районе палатке не обнаружено. Нельзя же на основании этого делать вывод, что дятловцев там не было. Разбросанные вещи - да. Вещи туристов. А злодеям то зачем свои вещи разбрасывать? Они что лишнее у них?
« Последнее редактирование: 06.06.14 21:51 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: vvvvv

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1168 : 06.06.14 22:05 »
Подобная, описанная вами борьба, подразумевает некоторое равновесие сил и успешность противостояния дятловцами злодеям. В такой ситуации ставки понимаются - или пан или пропал, а значит злодеи не замешкали бы воспользоваться своим преимуществом - оружием. Один выстрел в грудь кого-нибудь из туристов полностью деморализует защищающихся и позволит взять ситуацию под контроль. В дальнейшем труп с огнестрелом(единственный) можно припрятать надёжно так, что его и через год не найдут.
Можно, например захоронить на Куровском кладбище, а позже в закрытом гробу перезахоронение сделать, только не на Михайловское, конечно.

Добавлено позже:
В случае отсутствия огнестрельного оружия у нападавших, им пришлось обязательно воспользоваться ножами для достижения преимущества. И мы, соответственно, наблюдали бы характерные травмы или имели бы не найденный труп, а может и несколько.
Кривонищенко: скальпированная рана на правой ладони,
Дорошенко: правое плечо - разрезы,  левое предплечье - кровавая рана (такая, что на простыне в морге огромное пятно образовалась), может и огнестрел,
Дятлов: на левых пальцах линейная рана, правая голень - ссадина с разрезом
Колеватов: за ушной раковиной справа проникающая рана

О языке Дубининой я уже молчу. Разве этого мало? О найденных ножах и ножнах это тема отдельная

 

Добавлено позже:
Злодеи полностью доминировали и контролировали ситуацию.
Думаю, что не все время доминировали, были потери и в их полку.

Добавлено позже:
Двойка(одетая) туристов, находившаяся на улице, вынуждена была отбежать в сторону, видя агрессивно настроенных вооружённых чужаков(это их(двойки) следы потом соединились с остальными). Отбегая, криками, они предупредили об опасности находящихся в палатке. Бывшие в палатке, осознав всю серьёзность момента, предприняли неудачную попытку покинуть её через скат(разрез №1), но драгоценные секунды были потеряны. Подбежавшие злодеи, нанеся несколько ударов в слепую, по выступающим через скат контурам копошащихся тел, вспороли палатку вдоль(разрезы №2-3, являющиеся на самом деле частями одного разреза) и выгнали всех на свежий воздух.
Думаю, что агрессия началась в палатке не сразу. Мотив был (еда, документы), а повод нашелся (женщины).  Двое одетых вряд ли были первыми, скорее последними, у них больше было времени на себя что-то натянуть, пусть даже не свое. Удары вслепую по палатке вполне вероятны, уж очень много ссадин на телах (но не у всех), видимо верхним больше досталось. А выход через разрез у меня вызывает сомнения, потому что кусок от палатки исчез, может и не их это рук дело. Если был след от пули, кусок надо было вырезать до прихода поисковиков.
« Последнее редактирование: 06.06.14 22:35 »

Пиркс

  • Гость
2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #1169 : 06.06.14 22:47 »
Да. Цитирую - "Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было." Дело в том, что и следов(именно следов) самих дятловцев в районе палатке не обнаружено.
Надо понимать, как следы пребывания, деятельности. Палатка сама по себе "след", недаром она никак не отпускает автора раздела много лет, хотя чувствуется, что и сам уже устал топтаться.