Вопросы от новичков

[maria_pr]

Тогда интересен процесс выбора места установки палатки.Априори члены группы были здравомыслящими людьми.
Не может же процесс выглядеть следующим образом: шли по прямой и все решили разбить лагерь здесь,абсурд. Место выбиралось, это может свидетельствовать о двух вещах:
если останец был виден, то группа считала условия абсолютно штатными и воспользоваться его защитой было лишнее.С другой стороны это может свидетельствовать о серьезном буране,что группа его просто не заметила.

Я полагаю, группа останец не видела. На фотографиях установки палатки видна метель и молочная пелена вокруг (может такое качество фотографий, конечно). В таких условиях часто ничего не видно на расстоянии 10 метров. Не то что на 100 и более метров вокруг.
А процесс выглядит примерно так:
погода ухудшается "не по часам, а по минутам", и в какой-то момент дается команда "все! встаем!". Старший группы или самый здравомыслящий принимает решение, что продолжать движение - неразумно и небезопасно.
Тем более учтите, что подробных карт в то время не было и, соответственно, не было и возможности сказать "давайте напряжемся еще минут 15 - там будут лучшие условия для стоянки".
Пример 5-летней давности:
 - поднимались с сыном в Альпах в октябре (ему было тогда 10, однодневная прогулка), пока дошли до зоны снега - было солнце, достаточно тепло. Вошли в зону - началась метель. По картам идти было около часа-двух до перевала, за ним  - "цивилизация". Но становилось все хуже и хуже. Через час уже трудно было понять, куда ставить ногу на узкой тропе ("козырек" это или твердая опора). Но все еще думалось "вперед уже вон сколько прошли, неужели назад через все это возвращаться"... В какой-то момент нас обогнали австрийцы, прошли метров 200 дальше нас - и резко повернули назад. Просто сделали "поворот кругом" и в таком же темпе затопали по своим следам вниз. Для нас это стало сигналом "сделать так же". Сына вниз я "спускала" уже на автопилоте. Следующим летом, проходя тот же маршрут, лишний раз убедиласъ в том, насколько правильным было решение развернуться. Перевал по той погоде мы бы точно не преодолели...

[Pepper]

Я полагаю, группа останец не видела.

Да, это вполне возможно.
Тем более, что группа фотографировалась во время перехода от лабаза к месту холодной ночевки. И если бы видели останец - то обязательно сфотографировали бы. Но на пленке с теми двумя кадрами его нет.

[Алиса в поисках чудес]

И если бы видели останец - то обязательно сфотографировали бы

Зачем обязательно фотаться (даже если видели, чего я не утверждаю) если пурга и видимость неважнецкая? Логичнее отложить до утра и подождать погоды.

[Pepper]

Зачем обязательно фотаться (даже если видели, чего я не утверждаю) если пурга и видимость неважнецкая? Логичнее отложить до утра и подождать погоды.

Останцы находятся далеко от места установки палатки. Оттуда их утром не сфотографировать.
А уж если фотограф нашел интересным снять группу во время метели - то уж останец во время метели ему показался бы тем более интересным. Ведь в другой раз и погода будет другая, и кадр будет не такой редкий и интересный.

[Алиса в поисках чудес]

А уж если фотограф нашел интересным снять группу во время метели - то уж останец во время метели ему показался бы тем более интересным. Ведь в другой раз и погода будет другая, и кадр будет не такой редкий и интересный.

Не согласна: при фотографировании в метель кадр получится невнятным и малоинформативным, это еще потом рассказывать всем придется, что темный фон это останец и диковинка.
Но в общем-то это к делу не относится.

[Pepper]

Не согласна: при фотографировании в метель кадр получится невнятным и малоинформативным

Снимки идущей группы получились же! Понятно, что для фотографирования потребовалось бы подойти к останцу достаточно близко (метров 10). Даже из чистого любопытства подошли бы - ведь ничего подобного им в походе еще не встречалось. Заодно и передохнули бы в ветровой тени.

[San4es]

А, теперь понял!

Я на перевале не был, поэтому не знаю, что за памятник отмечен на карте надписью "Памятник" а месте геознака на высоте 905.
Я имел в виду другой памятник, который показан на правильном месте, возле останцев в западной (левой) части перевала. Он отмечен знаком памятника, но без надписи.

Тут такое дело-топонимику обсуждали стократно ,правда на других форумах.Пришли к выводу-что слово "урочище" означает место где что то произошло и поэтому оно памятно людям,например Ольгина роща либо Николкина заводь либо Ленкина пустынь.Так и Перевал Дятлова попал на картыГенштаба.

[Аскер]

Пришли к выводу-что слово "урочище" означает место где что то произошло и поэтому оно памятно людям,

К странному выводу пришли. Всегда думал, что урочище - участок местности, отличающийся по своим основным свойства (рельеф, растительность) от всей местности, с четкой границей.
Посмотрел Вики - оно со мной согласно.

[ЯНЕЖ]

Такие места называют "урочищами"   - это когда происходят изменения в ландшафте:наблюдаются что-то отличное от большей части ландшафта.В нашем случае  - разновысотность.Урочище назвали ,что бы  можно было легче ориентироваться. Было бы - урочище долина Лозьвы    -  "урочище Перевал Дятлова"   более конкретнее,тем более в коим разе увековечивает странность  гибели группы туристов

Добавлено позже:

А кто знает - когда "урочище Перевал Дятлова" стали именно так называть? Сразу после? Или в наши дни?

Добавлено позже:

К странному выводу пришли. Всегда думал, что урочище - участок местности, отличающийся по своим основным свойства (рельеф, растительность) от всей местности, с четкой границей.
Посмотрел Вики - оно со мной согласно.

[Аскер]

Может кто-то дать ссылку, кем упоминалось о найденном на склоне фонарике? Где-то читал, найти не могу.

[egregor]

Слобцов:
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке
палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как
установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что
под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега
не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым
и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег.

Кстати ничего удивительного, что фонарик зажегся - фонарик то китайский, действовал по принципу динамо машины - без батареек.

[jack79]

Может кто-то дать ссылку, кем упоминалось о найденном на склоне фонарике? Где-то читал, найти не могу.

http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677711?page=9

[Серёжка]

Это не про тот фонарик. На скате палатки лежал один, на склоне, возле одной из гряд, поисковики нашли второй. Фонарик армейского образца я видел у Семёна на фото. Возможно второй фонарик, неясной конструкции, был замечен высовывающимся из кармана штормовки у Игоря, с фото во 2-м Северном.

[Алиса в поисках чудес]

Где у NAVIGа или у кого-то еще, можно почитать про вспарывание палатки ледорубом?

[Аскер]

Кстати ничего удивительного, что фонарик зажегся - фонарик то китайский, действовал по принципу динамо машины - без батареек.

Это не тот. А насчет динамо-машины - это, я так понимаю, предположение? Были и квадратные, с квадратной батарейкой. А с динамо - имхо, появились существенно позже.

[Pepper]

А насчет динамо-машины - это, я так понимаю, предположение?

Да нет, фонарик-динамка присутствовал в описи среди вещей.

[Аскер]

Да нет, фонарик-динамка присутствовал в описи среди вещей.

А ссылку на "динамку" можно?
Я нашел в Протоколе опознания вещей:
-у Слободина фонарик (в протоколе осмотра он назван карманный фонарик)
-у Колеватова Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.
-у Тибо Фонарик «Артель СауНобут Черновицы»

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Который из них "динамка"?

[BlackCat]

Прошу прощения за возможный флуд, но в поиске не нашел.
Интересует вопрос- почему туристы не прятались от ураганного ветра (если он там был) за останцем?

если вы имеете ввиду установку палатки, так под всякими "укрытиями" она не ставится.
кто его знает, что прилетит сверху и по голове во время непогоды. да и в спокойную погоду может чегонибудь прилететь.

кроме того есть такое понятие как "потеря высоты".
насколько я понял, останцы ниже места установки палатки и в стороне от направления маршрута.

если вы имеете ввиду момент после аварии, так в районе останцев топлива нет. костер не разжечь.

[Pepper]

А ссылку на "динамку" можно?

Лист 17

Не опознаны:
майка трикотажная, красная старая,
свитр черный новый, вигоневый,
свитр синий новый, вигоневый,
свитр коричневый старый вигоневый,
полотенце льняное,
шарфик шерстяной белый,
шаровары сатиновые, черные, тренировочные,
трусы черные, сатиновые, мужские.
2 маски снеговые.
шапочка темнокоричневая меховая.
воротничок меховая черная,
кожа от ботинок (ремнабор),
носовые платки 2 шт (белый, обшитый зелеными пионами и дамский платочек)
жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,

Добавлено позже:

-у Колеватова Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.-у Тибо Фонарик «Артель СауНобут Черновицы»

На всякий случай. Правильно:
"МЕТГАЛ" и "Артель СоцПобут Черновцы".

[Аскер]

Pepper, спасибо. Стало быть, все 4 фонаря, указанные в списке общего снаряжения, обнаружены.

[egregor]

Что и требовалось доказать - всего один китайский фонарик и тот "жучок", работавший по принципу динамо-машины, ничего удивительного, что он зажегся.
Еще одной "загадкой" стало меньше. На очереди "странный" цвет лиц погибших

[Pepper]

Что и требовалось доказать - всего один китайский фонарик и тот "жучок", работавший по принципу динамо-машины, ничего удивительного, что он зажегся.

Вы это сами придумали, или Вам кто-то сказал?

Китайский и "жучок" - это два разных фонарика.
Китайский - это примерно такой:


А вот "жучок" (один из вариантов, были и другие):

[Аскер]

Китайский и "жучок" - это два разных фонарика.

Я бы сказал по-другому. Китайский и "жучок" - это две разных характеристики фонариков. Китайский может быть и "жучком"; "жучок" может быть и не китайским. Думаю, Слобцов нашел не жучок - он говорит "включил", а не "покачал ручку". И удивление его, что он зажегся - наверное, связано все-таки с батарейкой.

Добавлено позже:
Национальность фонарика Слободина не указано - скорее всего, он и есть китайский.

[egregor]

И удивление его, что он зажегся - наверное, связано все-таки с батарейкой.

У него не было удивления, что он зажегся, у него было удивление относительно количества снега над ним.

Слобцов:
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под
снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу
стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был
толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке
палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как
установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что
под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега
не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым
и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег.

[elenapaula]

Снег на палатке был
толщиной 15-20 см

Вот это мне всегда было не понятно, снег  везде на склоне выдувает, аж следы-столбики остаются, а с палатки не сдут. Может там место особое, безветренное?

[egregor]

Подскажите пожалуйста, где-нибудь обсуждался вопрос почему четверых в овраге нашли без головных уборов, а в морге они были уже надеты?

[ЯНЕЖ]

Подскажите пожалуйста, где-нибудь обсуждался вопрос почему четверых в овраге нашли без головных уборов, а в морге они были уже надеты?

У нас есть только кадр с Семеном у которого вскрыли грудную клетку и возможно провели трепанацию и с Людой  . О чем Ваш вопрос ?

[egregor]

У нас есть только кадр с Семеном у которого вскрыли грудную клетку и возможно провели трепанацию и с Людой  . О чем Ваш вопрос ?

Когда нашли четверых в овраге, у них на головах не было головных уборов, затем они на них появились.
Согласно актам вскрытия:
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем
...
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.
...
На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.

Вот фото обнаружения - на головах пусто.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Аскинадзе:
Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое
других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только. На
голове одного был капюшон штормовки, у других ничего не было. У Люды
тоже ничего на голове не было.

[maria_pr]

Когда нашли четверых в овраге, у них на головах не было головных уборов, затем они на них появились.
Согласно актам вскрытия:

А откуда выдержки протоколов осмотра? (Не могу сходу найти  актов СМИ/СМЭ)

[ЕЛЕНА2013]

А откуда выдержки протоколов осмотра? (Не могу сходу найти  актов СМИ/СМЭ)

https://sites.google.com/site/hibinaud/
http://taina.li/forum/index.php?topic=81.0