Семен Золотарев

[Gulia70]

Но кажется мне, что нас специально запутали, то ли Иванов, то ли кто другой.

путаница с именами идет уже с института.
надо понять какие документы Золотарева были в наличии у Иванова.

фото без усов 54 года -единственное же?
бредовая мысль: возможно Семен воспользовался этим фото (вырезал лицо), когда срочно понадобилось фото на партбилет??
может Семену нужно было периодически быть безусым и не похожим на себя?

[elenapaula]

Еще одна печальная новость: сегодня умер Петр Лещенко, племянник Семена Золотарева, унеся с собой то, что знал.

[Дмитрий Карягин]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

На Вашей реконструкции среднее фото больше похоже на привычного Золотарева чем у mrv.

Добавлено позже:

Я до сих пор не могу понять кто есть кто, надо попробовать разделить все фото и документы на две части. Возможно мы информацию о двух людях собрали в одну кучу. Но кажется мне, что нас специально запутали, то ли Иванов, то ли кто другой.

В биографии Золотарева есть " белые пятна" и несостыковки. И в его фотографиях имеют место " непонятки" . Надо выстроить два параллельных хронологических ряда: 1) биографические сведения, 2) фотодокуметы. И посмотреть: а) совпадает ли по времени бесспорная часть биографии с фотографиями привычного Золотарева и наименованием его " Семен" ; б) совпадают ли спорные( неправдоподобные, необъясниммые) этапы жизни по времени с необычными фото и наименованием " Саша-Александр" .

[Anastassia]

путаница с именами идет уже с института.
надо понять какие документы Золотарева были в наличии у Иванова.

фото без усов 54 года -единственное же?
бредовая мысль: возможно Семен воспользовался этим фото (вырезал лицо), когда срочно понадобилось фото на партбилет??
может Семену нужно было периодически быть безусым и не похожим на себя?

Это совсем не бредовая мысль, я с ней полностью согласна, это то, что мне сразу пришло в голову. Наличие этой фотки (не Золоторева, а его родственника или вообще постороннего человека) на парт билете уже более точно и четко подтверждает, что он скрывался или бегал или еще что-то, связанное с кгб и в таком духе. Причем никто его не уличил в этой ложной фотке тогда. Вот это дааа! Это похлеще его татуировок будет!

[Абырвалг]

Вопрос еще в том,  разрешалось ли сниматься на партбилет с усами? Я вот например помню, что старослужащим срочной службы СА, которым уже неофициально (в отличие от молодых) разрешалось носить усы, при приеме в кандидаты или  члены КПСС (а такие рвачи-проныры были),  рекомендовалось фотографироваться без оных. Так вот, допустим, Семену понадобилась его фотография без усов, а сбривать такую красоту не хотелось, вот и вырезал себя с фото с дамами. Или  наоборот, когда он вступал в партию и сбрил усы для фото (в период когда хорошо питался), то щелкнулся и с тетками.
Утрируя, можно спросить, если Огнёва принимали бы в партию, сбрил бы он рыжую бороду или сфотографировался бы с нею?

[Gerda1]

Утрируя, можно спросить, если Огнёва принимали бы в партию, сбрил бы он рыжую бороду или сфотографировался бы с нею?

Ну, если с Огнева сбрить бороду, то еще неизвестно, не получится ли из него Золотарев.

[Нэнси]

Надо выстроить два параллельных хронологических ряда

Абсолютно с Вами согласна! Только таким образом мы сможет хотя бы чуть-чуть определиться в этой путанице.
Еще нужно будет разделить документы Золотарева на две стопки: с инициалами С.А. и с инициалами А.А.
Займусь этим на досуге.

[a-lukynec]

Вопрос еще в том,  разрешалось ли сниматься на партбилет с усами? Я вот например помню, что старослужащим срочной службы СА, которым уже неофициально (в отличие от молодых) разрешалось носить усы, при приеме в кандидаты или  члены КПСС (а такие рвачи-проныры были),  рекомендовалось фотографироваться без оных. Так вот, допустим, Семену понадобилась его фотография без усов, а сбривать такую красоту не хотелось, вот и вырезал себя с фото с дамами. Или  наоборот, когда он вступал в партию и сбрил усы для фото (в период когда хорошо питался), то щелкнулся и с тетками.
Утрируя, можно спросить, если Огнёва принимали бы в партию, сбрил бы он рыжую бороду или сфотографировался бы с нею?

Вы знаете ... не уверен полностью за 1954 год ... но в 70-ых с партийными документами было очень строго ... это по личному опыту ... занимался несколько этими делами ... чернила для заполнения партбилетов были специальные ... секретаря , заполнявшего документы, подбирали так же специально, с калиграфическим почерком ... Отдельно скажу про фотографии .. - на партбилеты были свои особенные требования к фото ... - четко в анфас , дабы видны были оба уха полностью, освещение при фотосъёмке студийное ... фото должно было быть именно такое, каким чел был всегда ... если всегда носил усы, то должен был быть и на фото с усами, или с бородой ... это специально уточнялось ... и ещё фотобумага была специальной ... - для парт документов ... матовая с оптимальной "зернистостью" ... в "приличных" фото ателье такая была, а если таковых вблизи не было, то такая фотобумага была в политотделах, партийных комиссиях, горкомах, райкомах ...
Приходилось мне некоторое время за свою жизнь заниматься оформлением партдокументов, правда где то после 1975 года ... поэтому за 54 год на 100% не ручаюсь, что тогда было тоже так ...
Но в "истинности" фото Семёна с партбилета от 54 года лично я "дико сомневаюсь" ... скорее это "вброс" ... для чего ... ? ..

[Gulia70]

Но в "истинности" фото Семёна с партбилета от 54 года лично я "дико сомневаюсь" ... скорее это "вброс" ... для чего ... ? ..

а печать пятигорская..? 

[Нэнси]

А ведь в партбилете от 54 года поменялось не только фото, но и подпись Семена. В партбилете 54г. и в анкете на выдачу нового партбилета от 54г. подпись одинаковая, но вот в ранних документах и в партбилете 49 г. подпись другая.
Обратите внимания на последнюю букву "В" в подписи.
С одной стороны, ничего странного - подпись может меняться в течении жизни. Но вкупе с измененным лицом в партбилете, это вызывает вопросы.

Третий лист - это оборот заявления на замену партбилета.

Есть ли у нас документы с подписью Семена после 54г.? Что-то не нашла. Может, плохо ищу?

[a-lukynec]

а печать пятигорская..? 

Нуу ... по тому "кусочку" печати, что виден на фото, сказать трудно ...
А ещё скажу, что хоть я и не "супермастер" фотошопинга, но такую фотку, которая опубликована здесь , сделаю без проблем ... и с печатью ... 

Добавлено позже:

А ведь в партбилете от 54 года поменялось не только фото, но и подпись Семена. В партбилете 54г.

Вот эти фото уже гораздо интереснее ... ноо ... качество сканов ... 

[Gulia70]

а напомните пожалуйста, партбилеты менялись с периодичностью какой-то?
почему новый партбилет в 54г.
или просто новое фото?
или потому что ВКПб переименовано в КПСС?

в 53 г. он заканчивает партийное образование
в 54 г. начинается сезонная работа на турбазе
(просто размышляю, что он делал в это время..)

[Pepper]

но вот в ранних документах и в партбилете 49 г. подпись другая. Обратите внимания на последнюю букву "В" в подписи.

По моему опыту - окончание подписи люди варьируют чаще всего.
Даже в одном и том же периоде времени может пользоваться разными "завитушками".
А вот начало подписи - инициалы и первая часть фамилии - самые устойчивые. Так вот они на всех трех подписях одинаковые. И такие же на автобиографиях, заявлениях на имя директора института, и пр.

[Нэнси]

Вот эти фото уже гораздо интереснее ... ноо ... качество сканов ...

К сожалению, это все, что у нас есть на данный момент.

[Pepper]

потому что ВКПб переименовано в КПСС?

Ну разумеется.

[jack79]

Есть ли у нас документы с подписью Семена после 54г.? Что-то не нашла. Может, плохо ищу?

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1454;image

[Janne]

Есть ли у нас документы с подписью Семена после 54г.? Что-то не нашла. Может, плохо ищу?

.

[Pepper]

Вот подписи Золотарева с разных документов:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Амальтея]

На фотографиях 49 г. и 54 г. один и тот же человек. Совпадает все. Форма ушей, линия волос, форма бровей, форма носа, форма верхней губы.
Отличие только в возраста. Шесть лет не маленький срок. Человек естественно изменился, добавилась солидность и морщины на лбу.
Но конечно, если хочется поискать черную кошку, то пожалуйста, не возражаю 

[Gulia70]

Совпадает все.

форма верхней губы.

а нижней?

если хочется поискать черную кошку

началось все с того, что разные имена на многих документах.

[KUK]

Да один это человек, не сумневайтесь
Страшно подумать, если ещё фото появяться, кого вы там разглядите.
Впрочем, могу подкинуть еще конпирологии, если охота.

[Нина]

Ну никак не могу уговорить себя поверить в то, что на фотографиях один и тот же человек. Да, при детальном рассмотрении фотографий большинство  отдельных черт лица совпадает, но когда эти "детали" собраны в "целое", то одинаковых лиц не получается. Опросила несколько человек, все при беглом взгляде говорят, что люди разные. Думаю, может быть все-таки это фотографии братьев. Но как тогда они попали в партбилеты одного человека? 

[Gulia70]

Ну разумеется.

а почему ждали 2 года? )

[Алиса в поисках чудес]

.

Мне кажется или там действительно Сеньки аж другой ручкой переправлено?

[Нина]

Да, чернила другого цвета. Но почерк, похоже, что один.

[Алиса в поисках чудес]

Да, чернила другого цвета. Но почерк, похоже, что один.

Может быть там, конечно, и САньки, но все равно дело ясное, что дело тёмное. 

[jack79]

Да один это человек, не сумневайтесь
Страшно подумать, если ещё фото появяться, кого вы там разглядите.
Впрочем, могу подкинуть еще конпирологии, если охота.

Конечно,охота,подкидывайте!)

[Амальтея]

а нижней?

началось все с того, что разные имена на многих документах.

Гуля, на нижний валик, особенно неопределенной формы может влиять ракурс, свет, поджал губы наконец.  А вот  верхний валик достаточно резко очерчен и встречается не часто.

Может был у Золотарева брат-близнец, которого выкрали из роддома и потом предъявили для каких-то своих целей, приведших к трагическим событиям на перевале?

[Gulia70]

Может был у Золотарева брат-близнец, которого выкрали из роддома и потом предъявили для каких-то своих целей, приведших к трагическим событиям на перевале?

Надя, и после этого ты нам говоришь про черную кошку )))
индийское кино отдыхает ))

[Janne]

Я вот тоже вижу двух людей на фото. У Золотарева в глазах всегда искорка веселья, такой чертенок сидит, а у второго увы. Разные глаза.