2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[NERO]

если факты на одном месте не могут быть объяснены в логической последовательности событий, то этот факт произошел на этом месте в другое время и в другой логической последовательности! Это формальная логика!Холодная ночевка предусматривает одетые валенки. Количество валенок в палатке - три пары и один валенок. Понятно, что валенки были на всех членов группы за исключением Золотарева (может быть и у него они были, но допустим не были

Это не постулат формальной логики, а всего лишь ваше мнение относительно анализа ситуации. Невозможность объяснения Вами "логической последовательности событий" лишь кажущаяся, и основывается она лишь на недостатке достоверного количества необходимых сведений. И только. По существу, как раз эта последовательность событий не представляет особых проблем. Главная проблема, загадка, если хотите - это обнаружение причин, по которым так стремительно люди покинули палатку, сделав осознанный выбор в пользу "отложенной" смерти взамен смерти немедленной и неминуемой.
       А по поводу валенок - не вы первый, не вы последний: никто не хочет серьезно проработать вопрос по валенкам, чтобы закрыть его раз и навсегда - пройдитесь по известным фото похода и просто сосчитайте кол-во пар. И одной "загадкой" станет меньше, а вы сделаете свой полезный вклад в обще дело.

[yuka]

Главная проблема, загадка, если хотите - это обнаружение причин, по которым так стремительно люди покинули палатку, сделав осознанный выбор в пользу "отложенной" смерти взамен смерти немедленной и неминуемой.

Ну одна из "причин" - это стремительность. Дятловцы пришпоривали "коня", вонзали стремя в его бока и от этого развитие ситуации ускорялось по собственному сценарию. В этом заключена логика События, которое развивалось по навязанному людям закону стремительности. Они попали на "стремнину", где течение (движение людей) усиливалось за счёт сужающихся берегов, а эта "узость", в свою очередь, определила скорость движения любого предмета в потоке. В этом смысле можно говорить о скоротечности и неожиданности угрожающего явления, вызвавшего столь бурную реакцию дятловцев, к которому они оказались совершенно не готовы. Перечислю, на мой взгляд, основные доказательства скорости взаимно пересекающиеся и вытекающие друг из друга:
1) разрез (ы) изнутри палатки, выполненные людьми, находящимися в ней;
2) выход людей из палатки и уход из её ближайшей зоны на длинное расстояние без тёплых одежды и обуви, а также необходимого для большого разведения костра инструмента (топора и пилы);
3) отсутствие следов, ведущих обратно к палатке в её непосредственной зоне и за её пределами;
4) наличие предметов одежды, тапочек от разных пар в непосредственной близости от палатки (Слобцов), ножны, алюминивая ложка, исправный фонарик в 100 - 450 метрах вниз от палатки, расходящиеся с основной группой следы (две пары) по линии от палатки (Слобцов) (Чернышов);
5) устоявший на протяжении длительного времени комплекс входа с центральной стойкой, а также ледоруб, которым никто не воспользовался в случае выхода через комплекс входа;
6) доступность тёплых вещей и инструмента через разрез в устоявшей части палатки;
7) отсутствие растяжки "поперёк" середины палатки;
8) "сорванные" растяжки со стороны "северного" торца палатки (Масленников&Темпалов), которые должны были единовременно повлечь за собой обрушение всей палатки, центральная стойка которой оказалась при обнаружении вмурованной в "сугроб", наметённый перед устоявшим входом. Как следствие - вывод в целом об устоявшей палатке;
9) Слободин, не дошедший вместе со всеми к границе леса;
...

[Григорий Комаров]

10) отсутствие костра в месте обнаружения последней 4-ки при его наличии у кедра - т.е на  значительном удалении от подавляющего большинства членов группы;
11) состояние одежды почти у всех членов группы - общий и показательный характер "расстегнутости";
12) невостребованность перчаток Тибо, маски Зины и стелек у Рустема;
13) "затухание" костра при наличии горючего материала;
...

[ЯНЕЖ]

ножны

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:
    Это не эти ножны,что висят "крестом" ???

[Пиркс]

12) невостребованность перчаток Тибо, маски Зины и стелек у Рустема;

Простите, что вмешиваюсь, но по-моему это всё признаки "стремительности" трагедии. У Колмогоровой не хватило времени, чтобы вспомнить о маске, Слободин вообще не сообразил, что же произошло.

[Григорий Комаров]

Пиркс,

основные доказательства скорости

Добавлено позже:

признаки "стремительности" трагедии.

Мы о разном?

Добавлено позже:

Слободин вообще не сообразил, что же произошло.

Мы приближаемся к месту воздействия? Как тогда объяснить положение Зины, которое выше по склону, чем у Рустема? Значит ли это по-вашему, что воздействие было в месте обнаружения Слободина? Я лично не уверен. Если говорить, конечно, об одном единовременном Событии.

[Пиркс]

Мы о разном?
Мы приближаемся к месту воздействия?

Место мы сейчас по интернету не определим, да по чести сказать, мне это и неинтересно (простите). Речь идёт именно о "стремительности", которую пропагандирует ув. yuka.  Вот эти моменты сближают Колмогорову и Слободина. Одна на встречном ветру почему-то "не нашла" или "забыла" маску, другой выскочил и остался на склоне в одном валенке. Про стельки я не говорю, на самом деле, это не принципиально в той ситуации.

[yuka]

Это не эти ножны,что висят "крестом" ???

Тогда нужно признать, что колечко у лыжных палок съёмное. В противном случае вбить в твёрдый наст палку вместе с кольцом на сыромятных ремешках практически невозможно. По угловой палке, растягивающей угол устоявшего входа, видно, что палку забили "вверх ногами" в снег практически до кольца. Впрочем и в этом месте желающие увидеть нож  (длинные ножны) тоже не отказывают себе в фантазиях в том случае, если не доказано обратное

[yuka]

Речь идёт именно о "стремительности", которую пропагандирует ув. yuka.

Скорее не "пропагадирую", а предлагаю опровергнуть всю цепочку выявленных связей. Кто-то же должен пытаться связать разорванные концы и оживить картинку ухода из палатки, в которой осталось всё самое необходимое для выживания. А иначе всё кажется бессмысленным.

[Пиркс]

А иначе всё кажется бессмысленным.

Да. Поэтому многие уходят из темы.
Я пытаюсь представить: в полукилометре от дома происходит взрыв, довольно серьёзный. Вылетают окна вместе с рамами, падает балкон, вышибает дверные проёмы. Первое желание, если ты еще жив, выбежать на улицу. Выбегаешь, а там твои одноклассники и знакомые по дому, по улице, уже изуродованные взрывом. И никто не понимает, что произошло, больница тоже в километре отсюда, но и там ничего не понимают, просто принимают пострадавших.
А ведь всё это было в реальности, в 1988 году. И какие там стельки и маски...
Yuka, ничего вы не решите и не найдете, ничего не будет в этой теме.
Извините.

[Эни]

Да. Поэтому многие уходят из темы.
Я пытаюсь представить: в полукилометре от дома происходит взрыв, довольно серьёзный. Вылетают окна вместе с рамами, падает балкон, вышибает дверные проёмы. Первое желание, если ты еще жив, выбежать на улицу. Выбегаешь, а там твои одноклассники и знакомые по дому, по улице, уже изуродованные взрывом. И никто не понимает, что произошло, больница тоже в километре отсюда, но и там ничего не понимают, просто принимают пострадавших.
А ведь всё это было в реальности, в 1988 году. И какие там стельки и маски...
Yuka, ничего вы не решите и не найдете, ничего не будет в этой теме.
Извините.

Отличный пример. Только вот выводы из него следуют противоположные вашим. Для дятловцев "больницей" была именно палатка. "Больницей" где есть вещи необходимые для оказания первой помощи и дальнейшего выживания. И если в вашем примере всё логично и правильно - люди, пытаются как можно скорей доставить раненых туда, где им окажут первую помощь, то в случае с дятловцами это уже как-то... э-э... "не того". Зачем им тащить раненых(допустим их наличие), как можно дальше от того места где можно оказать им хоть какую-то помощь? Тащить в лес, на мороз, где гарантирована гибель.

Вы же правильно говорите о действие людей в экстремальной ситуации - цель одна, помочь пострадавшим. Невозможно представить, что советские люди потащат раненых в сторону обратную от "больницы" на верную смерть. Разве что... больницу захватили террористы.

...

Из имеющихся фактов можно с уверенностью сказать:

 Исход был стремительным и невозвратным. Об этом собственно и говорит yuka и это очень важный момент во всей картине произошедшего. Непонятно только причина. Какова же она? Ниже все три возможных варианта. Все три. Нет иных.

1. Некая сила природного происхождения действующая в месте установки палатки перманентно.                                                 - следствием не обнаружено.
2. Действия дятловцев контролировались враждебной силой, сознательно препятствующей попыткам защититься.                - следствием не обнаружено.
3. Дятловцы были не совсем в адеквате.                                                                                                                                               - следствием не обнаружено.

Из этих трёх пунктов следует одно - мы должны в высшей степени критически относится к материалам следствия и его выводам. Иначе нам придётся признать вмешательство Сатаны в судьбу группы Дятлова.

[Пиркс]

... нам придётся признать вмешательство Сатаны в судьбу группы Дятлова.

Я даже знаю три фамилии этого сатаны и еще с полсотни его интернет-ников.

[elenapaula]

Yuka, ничего вы не решите и не найдете, ничего не будет в этой теме.

Yuka, хочу Вас поддержать, тема отличная, не обращайте внимания на нападающих.

[Пиркс]

тема отличная.

Казалось бы, при чем здесь yuka?..
А меня уже ничего не удивляет... Даже то, что тема гибели девяти молодых людей считается «отличной», и что эта ментальная жвачка, которая давно утратила и вкус, и, соответственно, смысл, именуется «исследованиями»; и сами «исследователи», которые, оказываются, нуждаются в поддержке и защите, причем на приоритетных началах...

[NERO]

Yuka, ничего вы не решите и не найдете, ничего не будет в этой теме.

Смотря что понимать под решением и, соответственно, поиском. Будет день, и будет пища. Кто верит, тот и свят. А потому и с Сатаной найдем способ управиться

[Pepper]

Разве что... больницу захватили террористы.

Или больница рухнула.

[Натт]

ментальная жвачка

Знаете, Пиркс, я с вами в принципе согласна - т.н. исследования исследуемого на данное время материала дадут только предположения, но никак не доказательства. Но внезапно ПОНЯТЬ для себя, что там произошло - возможно. Только убедить в этом других невозможно. И, судя по всему, не нужно.
Но

при чем здесь yuka?..

[Эни]

С Пирксом не возможно не согласиться не смотря на его излишнюю резкость(в замечании о ментальной жвачке) . Всё действо вот уже много лет напоминает самозабвенное хождение по кругу. Попытки убежать из этой круговерти жестко пресекаются. Почему не сделать шаг в сторону? Разве десятки лет поисков не показали, что мы в тупике? Результатов как был ноль, так и остался.

Вот практически все уже соглашаются с тем, что часть порезов на палатке могла быть нанесена снаружи. Отлично. Давайте пойдём дальше. Представим, что все важные разрезы/разрез сделаны снаружи(разрез 2-3) и попробуем "плясать" от этого. Хуже уже не будет. Просто представим, что где-то в параллельной вселенной произошла такая же трагедия. Абсолютно. Все имеющиеся данные совпадают один в один, за исключением одной детали. Там, в параллельной вселенной, точно известно - разрез сделан снаружи.

Я попытался принять как данность - разрез сделан снаружи и почувствовал, что круг размыкается. Я не увидел дороги, но круг стал размыкаться. Над нами довлеет, как тяжкий каменный крест, предположение следствия(возведённое в аксиому), что палатку резали дятловцы изнутри. Любые мысли вольно или невольно коррелируются этим "фактом" и в итоге, направленные изначально ещё несколькими такими аксиоматическими утверждениями, вливаются в общий круговорот.

Кто и зачем разрезал палатку снаружи в параллельной вселенной?

[NERO]

Вот практически все уже соглашаются с тем, что часть порезов на палатке могла быть нанесена снаружи. Отлично

Плохой старт, значит финиш будет еще хуже.

[Эни]

Плохой старт, значит финиш будет еще хуже.

Не понял? Что вам не нравится? Вам кажется я преувеличиваю? Тогда может спросим Pepperа? Его-то мнение вас надеюсь убедит.

...
в) оставшийся разрез №3, являющийся продолжением разреза №2, он делал уже снаружи, держа нож "обратным хватом" и оттягивая ткань на себя.

[NERO]

Не понял? Что вам не нравится?

Вот это

практически все уже соглашаются с тем, что часть порезов на палатке могла быть нанесена снаружи

Добавлено позже:
        И вот это:

Ниже все три возможных варианта. Все три. Нет иных.
1. Некая сила природного происхождения действующая в месте установки палатки перманентно.                                                 - следствием не обнаружено.
2. Действия дятловцев контролировались враждебной силой, сознательно препятствующей попыткам защититься.                       - следствием не обнаружено.
3. Дятловцы были не совсем в адеквате.                                                                                                                                      - следствием не обнаружено.

Добавлено позже:
      И в заключение:

Я попытался принять как данность - разрез сделан снаружи и почувствовал, что круг размыкается

Чувства - это хорошо, слов нет, но это к психологу, а не в ситуационную экспертизу. Вот бы размышлений о том, что дает  разрез палатки снаружи. Даже в параллельной Вселенной.

[Pepper]

Вот это Цитата: Эни - сегодня в 01:5
практически все уже соглашаются с тем, что часть порезов на палатке могла быть нанесена снаружи

Да уж... Приемы полемики, которые хороши для  манипуляции - не годятся в качестве аргументов для экспертизы.

Добавлено позже:

1. Некая сила природного происхождения действующая в месте установки палатки перманентно.                                                 - следствием не обнаружено.

А это утверждение уже прямо не соответствует действительности.

Силы природного происхождения, установленные следствием:
а) Зима.
б) Снег.
в) Сильный ветер (до ураганного), часто действующий в этих местах.
г) Метель во время последнего перехода и в момент установки палатки.
д) слой снега толщиной 15-20 см. поверх заваленной части палатки, и сугроб снега перед входом в палатку.

Как видите, факты, свидетельствующие о наличии основных природных сил (снега, ветра, метели) - налицо.

[elenapaula]

в) Сильный ветер (до ураганного), часто действующий в этих местах.
г) Метель во время последнего перехода и в момент установки палатки.
д) слой снега толщиной 15-20 см. поверх заваленной части палатки, и сугроб снега перед входом в палатку.

Как видите, факты, свидетельствующие о наличии основных природных сил (снега, ветра, метели) - налицо.

Это не факты, единственный сохранившийся листок со сводкой погоды говорит об обратном. Так что споры на эту тему пока ни к чему не привели.

[NERO]

А это утверждение уже прямо не соответствует действительности.

По всей видимости, ув.Эни хотел указать на причины, по которым была стремительно оставлена палатка, исходя из этого он и пытался их изложить, вновь попадая в тот самый круг, который показался ему разомкнувшимся. Но ведь причин все-таки больше. Почему я так говорю? Почему больше? Потому что до сих пор анализом этих трех причин не удается объяснить столь "форматированные" (по выражению yuka) травмы Золотарева, Дубининой и Тибо.

[Pepper]

Это не факты,

Фотографии для Вас - не факты?

единственный сохранившийся листок со сводкой погоды говорит об обратном.

Вот это - действительно не факт. Поскольку сводка составлена не  н перевале.
Погода (а особенно - ветер) в горах всегда отличается от погоды на равнине, тем более - в 50 километрах или около того.
Кроме того, на перевалах и на границе склон-долина всегда имеются местные ветра с суточной периодичностью.

[Пиркс]

я с вами в принципе согласна
Но

не возможно не согласиться не смотря на

Ну что с вами делать... Оправдываться  и отчитываться я всё равно не умею. Но, попав  в дурацкое положение, могу еще раз принести извинение -  видимо,  уже «за резкость». (Хотя иногда полезно заглядывать в Гугль).
И вы напрасно придаете такое серьезное значение случайному перфомансу какого-то Пиркса. Конечно, изучайте, понимайте, если кому-то лично  это доставляет удовольствие.
(Yuka, как вы понимаете, совершенно ни при чем, это лишь форма обращения к конкретному лицу, чтобы не сотрясать словами общее пространство.)

[Натт]

Ну что с вами делать...

Вижу, что я совсем не поняла, в чем, собственно, дело. 

[Пиркс]

Оффтоп (текст не по теме)

в чем, собственно, дело.

В ситуационной экспертизе: она ведь подразумевает не только анализ доступных документов и свидетельств по гибели  туристической группы в 59-м, но захватывает и сегодняшнее отношение исследователей к этому давнему событию.
Впрочем, лучше не брать в голову.
Но еще один маленький нюанс, позволите? Вы пишете:

"Но внезапно ПОНЯТЬ для себя, что там произошло - возможно".

Не надо понимать - ни внезапно, никак. Нужно знать, знание - оно вернее и конкретнее перед пониманием.
А всё доступное нам знание в связи с трагедией на перевале находится в УД (и другого уже не будет никогда),  частично - в воспоминаниях поисковиков, но там уже скользко...

[Натт]

Нужно знать, знание - оно вернее и конкретнее перед пониманием.

Конечно. Но избавиться от ментальной жвачки некоторым помогает понимание.
Знания же не будет, скорее всего.

[Саша Ветер]

 
Да без жертвоприношения вам вообще ничего не объяснить... неужели это так тяжело понять... Л.Д. вообще сбросили с Останца вниз... и Золо... Подняли связанных и сбросили...