Вопросы от новичков

[ЯНЕЖ]

То есть за две недели над телом намело максимум 50 сантиметров.

Это кто так был присыпан ???

А теперь вопрос, зачем поисковики сменили щупы на 3-х метровые, если чисто теоретически под таким толстым слоем остальные не могли оказаться.

Зашли в лесную зону стали зондировать приток,ручей,ямки в лесной зоне

И второй вопрос как же все таки получилось, что нашли их как раз на 3-х метровой глубине, на камнях, то есть до 2 февраля там были камни, а к концу поисков там было уже 3 метра снега?

От куда у Вас такая информация ?

И самое главное настил тоже был найден на большой глубине, а он просесть под своей тяжестью впринципе не мог.

Настил  2 - 2.5 м,  Тела еще меньше  - особенно Люда  - на глубине до 1 м ( по Аскинадзе)

[egregor]

Настил  2 - 2.5 м,  Тела еще меньше  - особенно Люда  - на глубине до 1 м ( по Аскинадзе)

ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов:
6 мая 1959 года прокурор гор. Ивдель Свердловской области мл. советник
юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича,
проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима
Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая "2"
зачеркнута) и Артюпова (в рукописном варианте – Артюкова) Георгия
Семеновича прож. г. Свердловск ……. составил настоящий протокол места
обнаружения, (в рукописном варианте тут запятая) трупов в количестве 4
человек. На склоне северо-заподной (в рукописном варианте
слово "северо" зачеркнуто) стороны высоты 880 от известного кедра в 50
метрах в ручье перевал (в рукописном варианте – "первом") обнаружены 4
трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан – это
Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной
от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на
север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном
направлении головой против течения ручья.

Добавлено позже:
Суворов, из беседы с НАВИГом:
...
НАВИГ: А как вы вышли на тела? Они же были не на настиле
СБЛ: Опять начали копать. И по моему у нас была собака, в памяти у меня
есть это.
НАВИГ: Был проводник собаки Моисеев с собакой...
СБЛ: У меня такое воспоминание что след взяла собака. Она нам помогала.
НАВИГ: Но в феврале они тоже проходили зону ручей и она не могла
ничего учуять.
СБЛ: Но если мы в мае копали 4 метра, представляю что было в феврале.
НАВИГ: Но в этом случае они не смогли бы вырыть сами эту яму.
СБЛ: Нет, конечно нет.
НАВИГ: И тем более... И ручей был замершим? Это не подземный ручей?
СБЛ: Нет. Это по сути дела один из маленьких ручейков и конечно он
замерзал.

Добавлено позже:
Интервью с Владимиром Андросовым:
тром 4 мая (1 и 2 мая
Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали,
работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то
обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь
идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он
был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек,
хотя накануне было принято, что копать будем ручей,
но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши
успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас
наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста,
поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня
снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки
ёлок были свежими!
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.murders.ru%2FDyatloff_group_64.jpg&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0&noreask=1&pos=2&lr=213&rpt=simage

http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0&noreask=1&pos=0&lr=213&rpt=simage&uinfo=ww-1386-wh-701-fw-1161-fh-495-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fpraimtv.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2013-03%2Fissledovatel-varsegov-o-proisshestvii-s-gruppoy-dyatlova_1.jpeg

http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&img_url=http%3A%2F%2Fpopgun.ru%2Ffiles%2Fg%2F21%2Forig%2F3227616.jpg&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0&noreask=1&pos=4&lr=213&rpt=simage

Добавлено позже:
А вот  это советую все прочитать, про мистику оврагов.
И особенно в конце про овраг и огненный шар - туристы могли не убегать от огненного шара, а наоборот идти к нему и згинуть в овраге

Добавлено позже:
http://uh.ru/a/59102

[Аскер]

А теперь вопрос, зачем поисковики сменили щупы на 3-х метровые, если чисто теоретически под таким толстым слоем остальные не могли оказаться.

И теоретически, и практически. Туристы шли, проваливаясь в рыхлый снег. По опыту, допустим, сантиметров 20-30. Поисковики видят следы-столбики, высотой сантиметров 5-10. О чем это говорит?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

то есть до 2 февраля там были камни, а к концу поисков там было уже 3 метра снега?

Я лично думаю, что до 2-го февраля там был снежный мост над ручьем и камни под ним. А когда провалились - засыпало и намело.
Есть и другие варианты.

И самое главное настил тоже был найден на большой глубине, а он просесть под своей тяжестью впринципе не мог.

В принципе мог. Таяние начинается от ручья, вода вымывает снег, снег проседает, вода прибывает и еще сильнее вымывает, он опять проседает. А сверху все надувает и надувает со склона.

[egregor]

В принципе мог

Но не на 3 метра

[Pepper]

В принципе мог. Таяние начинается от ручья, вода вымывает снег, снег проседает, вода прибывает и еще сильнее вымывает, он опять проседает. А сверху все надувает и надувает со склона.

Настил не был над ручьем.
Поэтому под ним ничего вымывать не могло.
Если только уплотняться.

[Krosha]

Здравствуйте! Не смейтесь, но вопрос вот такой: как во время прошедшее с аварии (был такой термин) до начала поисков сохранились СЛЕДЫ. Вообще любые, относящиеся к 1 февраля. Есть сведения, что снегопадов не было?

[Alina]

Krosha, посмотрите здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=270.msg24703#msg24703

[Krosha]

Если я правильно поняла идею - наличие следов говорит о внезапном резком изменении внешних условий - как минимум потепление, резкий ветер с мокрым снегом. Дальше можно предположить вспышки света, волны. и т.д.'
Если принимать следы за следы ГД, то исключаются версии чьего-либо одновременного присутствия с группой на перевале в ночь их гибели?

[Pepper]

как во время прошедшее с аварии (был такой термин) до начала поисков сохранились СЛЕДЫ. Вообще любые, относящиеся к 1 февраля. Есть сведения, что снегопадов не было?

УД, протокол допроса свидетеля Чернышова:

В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.

[Gulia70]

Как мы знаем, первые пять тел нашли достаточно быстро и не глубоко под снегом.
Это уже была середина февраля, самый снежный период уже прошел.
То есть за две недели над телом намело максимум 50 сантиметров.
Также поисковики поняли, что далеко остальные уйти не могли и продолжали искать сначала обильно на склоне, а затем в сугробах в районе кедра и далее.
А теперь вопрос, зачем поисковики сменили щупы на 3-х метровые, если чисто теоретически под таким толстым слоем остальные не могли оказаться.

самый снежный период  - не прошел.
запрашивать могли в т.ч. из-за метели.

из радиограмм:
№ 1/3 1635
Сульману
Щупы нужно 2,5 метр тк 20 из сводки сегодняшнего дня следует что 2-4 марта ожидается ухудщение погоды.

Адрес 3/3
Метель х со снегом продолжались весь день тчк Ветер за перевалом до 25 метров видимость 5-8 тчк ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий

[Janne]

Дублирую вопрос здесь.

В это же время мне стала известна еще одна история, связанная с группой Дятлова. Оказывается, с ними должен был пойти в поход студент из нашей группы на энергофаке - Юра Вишневский, но на зимней экзаменационной сессии он получил на каком-то экзамене «неуд», и теперь должен был готовиться к пересдаче экзамена. Вишневский чертыхался от огорчения, что у него сорвался такой интересный поход, до тех пор, пока в институт не поступили первые сообщения о произошедшей трагедии, после чего он притих, осознав в этом «неуде» счастливый исход своей судьбы. А ведь он, наверное, немало знал, как о подготовке к походу и его участниках, так и о последующей поисках погибших... В последний раз я встречал Юрия Вишневского в 70-е годы в Ленинграде, за центральным диспетчерским пультом «Ленэнерго».

А что-то известно об этом человеке?
Ну кроме того, что он помогал при разборке вещей.

[Alina]

А что-то известно об этом человеке?
Ну кроме того, что он помогал при разборке вещей.

Я пыталась найти, но, увы, ничего не вышло. Все, что известно, то на форуме и есть. К сожалению.

[abba49]

Предлагаю новичкам не стесняясь задавать в этой теме вопросы более опытным пользователям форума.[/quote]Я жил в 200км от места гибели группы. Слухов тогда, в 59 году, было много, но мне тогда было всего 10 лет и я почти ничего не запомнил. Сейчас читая материалы расследования у меня возник вопрос. Судя по дневнику Зины, часть ребят были курящими и решили до конца похода не курить, но в поход то они курево брали, раз у Зины возник вопрос насколько их хватит. Об этом нигде в материалах не упоминается и в описи найденного не фигурирует. Да и запасов спичек для похода маловато. Никто не задумывался куда всё это делось?

[ЯНЕЖ]

Я жил в 200км от места гибели группы.

Где  ???

[Алиса в поисках чудес]

Об этом нигде в материалах не упоминается и в описи найденного не фигурирует. Да и запасов спичек для похода маловато. Никто не задумывался куда всё это делось?

Тут задумывались: http://taina.li/forum/index.php?topic=1193.0
но может сигарет было не так уж и много взято.

[egregor]

Где  ???

Очевидно в юртах Николая Укладова

[abba49]

Где  ???

г.Кизел Пермская область. Конечно примерно 200км. Расстояние небольшое, но прямой дороги нет.

[Танита]

Хочу спросить... Как (кем) ставиться гриф - секретно и как (кем) он снимается? Может написать общую так называемую петицию (письмо/запрос/проч) с миллионом подписей чтобы сняли секретность с этого дела и предоставили полностью все документы...?

[Ефим Суббота]

Хочу спросить... Как (кем) ставиться гриф - секретно и как (кем) он снимается?

Уважаемая Танита! Гриф секретности ставится подписантом документа, либо уполномоченным сотрудником секретной части. Грифов бывает четыре категории - ДСП, секретно, сов. секретно, особой важности. Уголовное дело группы Дятлова никогда не было секретным.

[Стив]

abba49
т.е тупо по "прямой", по карте -200км. И?

[Аскер]

Никто не задумывался куда всё это делось?

Задумывались. И даже, углубившись в дело чуть глубже среднего, пытались на этом факте строить версии. Например, ваш покорный слуга.
Теперь же, изучив дело повнимательнее, прихожу к выводу что вряд ли нам это что-то дает.

То, как оформлялись процессуальные документы по делу, и как поисковики относились к своим функциям - не позволяет говорить об этом как об установленном факте. Протоколы осмотра и опознания вещей составлены очень подробно, включая струну "ре" и дольку чеснока. Но это было уже в Ивделе, в тепле. На склоне описали все непозволительно поверхностно; затем без всякого учета собирали в рюкзаки и спускали в лагерь; потом опять тащили в вертолет. Потеряться по дороге могло все, что угодно. Продукты, как "не имеющие значения для определения причин", совершенно официально передали в НЗ поисковиков, причем без какого-либо учета. Не исключено, что такая же судьба постигла и курево, и спички.

[abba49]

Есть упоминание о поиске одновременно с группой Дятлова группы Ростовчан из одиннадцати человек, которые как выяснилось позже тоже погибли.  Вот в отношении гибели Ростовской группы и было открыто уголовное дело 6 февраля 59 года.  В морге Ивделя, по воспоминаниям медсестры, за  этот период было всего  22 трупа . Где нибудь есть более подробные данные о гибели Ростовской группы?

[BlackCat]

Не исключено, что такая же судьба постигла и курево, и спички.

их постигла та же судьба что и спирт.
если они были в непромокаемой упаковке.
а если были подмокшие, то кому они нужны.

[Ефим Суббота]

Есть упоминание о поиске одновременно с группой Дятлова группы Ростовчан из одиннадцати человек, которые как выяснилось позже тоже погибли.  Вот в отношении гибели Ростовской группы и было открыто уголовное дело 6 февраля 59 года.  В морге Ивделя, по воспоминаниям медсестры, за  этот период было всего  22 трупа . Где нибудь есть более подробные данные о гибели Ростовской группы?

На samlib в разделе М. Пискаревой есть интервью, с г-ном Фоменко,- руководителем группы ростовчан, проживающем в США. Никто из группы ростовчан не погиб.

[ЕЛЕНА2013]

. Где нибудь есть более подробные данные о гибели Ростовской группы?

Посмотрите здесь:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

[abba49]

Посмотрите здесь:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

Спасибо. Почитал, сказка да и только. По его словам приехали в Серов на 2 дня позже г. Дятлова. После Ивделя поймали попутку, лесовоз, на нём доехали до развилки дорог, а дальше на лыжах, карты не было, маршрута тоже, хотели догнать Дятлова, но заблудились. Увидели знаки Маньси на дереве, расшифровали и по ним вышли к юрте. Там старый маньси после бутылки спирта показал направление куда идти и они пошли. Где шли не помнит, но через несколько дней вышли уже в Пермской области. Сели на поезд и с поезда уже увидели название станции Соликамск. А в Ростове их уже нашли сотрудники, немного поспрошали и все его воспоминания. Похоже их так напугали, что он ничего до настоящего времени не помнит.

[Аскер]

По его словам приехали в Серов на 2 дня позже г. Дятлова.

Судя по рассказам - на два дня позже Карелина с Атманаки. И стоянку видели ихнюю.

[egregor]

А где на форуме обсуждалось это интервью?

[Ефим Суббота]

Почитал, сказка да и только.

М. Пискарева пользуется большим и заслуженным авторитетом, в среде дятловедов. Верить ей можно безусловно. Так что Ваш тезис о том, что это "сказка" - сказка. 

[abba49]

М. Пискарева пользуется большим и заслуженным авторитетом, в среде дятловедов. Верить ей можно безусловно. Так что Ваш тезис о том, что это "сказка" - сказка. 

Я не про Пискарёву, про Фоменко.