Возможность перемещения во времени на место трагедии

[Galius]

А мне бы наплевать было бы, что ход времени изменился бы. Я бы их спасла как-нибудь бы. Все-таки люди ни за что погибли, жалко... хотя, с другой стороны, если у них судьба такая, они бы все равно погибли бы, может даже пусть не вместе и при других обстоятельствах, но все равно бы это случилось бы в то же время... хотя может быть и в другом месте - например, поезд сошел с рельс, автобус перевернулся, сбило машиной, отравились чем-то... дерево на палатку упало, когда все спали...

mrv,

Достаточно опрометчивый и безумный поступок. С бесконечным кол-ом трагедий, аварий, войн и еще бог знает чего за историю человечества боюсь представить последствия, попадись бы Вам в руки машина времени  

[Pepper]

Pepper, чем ближе к часу Х, тем меньше шансов предотвратить. А не лучше-ли сделать все для запрета этого маршрута вообще.

Разумеется.
Вот только как это сделать пришельцу из будущего?
Можно было бы подстроить что-то - например, Дятлов накануне похода заболел или подвернул ногу. Но заниматься таким вредительством - рискованно, можно самому попасться.

[Galius]

KAMA,

В крайнем случае -- надо использовать МВ  для беседы с Ивановым Л.Н.-- если не ... лишится рассудка от нашего появления и не упрячет... в Ивдель-- может расскажет ,что там было ?
Если ,конечно сам знает 

Ну думаю задав ему интересующие нас(неожиданные) вопросы, Иванов будет иметь бледный вид. Знал... наверняка очень много знал и старательно скрывал...
Ведь только по прошествию лет начали выявляться какие то странности и загадки в этой истории, а в 59 для общества все выглядело довольно "съедобно".
И никак я считаю Иванов не мог предположить, что его спросят о том, о чем возможно знали  только единицы.

[Laura]

  В крайнем случае, чтобы не навредить, можно хотя бы начать с обнаружения палатки и полного описания всего - от следов и разрезов до злополучной гистологии. Правда, с собой придется огромный чемодан приспособлений тащить.

[Gulia70]

Вспомнила фильм "Мы из будущего"
Много они смогли изменить в прошлом?? ))
а вот в себе - в головах, в сердце -изменили.

[moroix]

А я вспомнил Кинга "22.11.63". Там ГГ Кеннеди-то спас, но это к таким последствиям привело, что мама не горюй. Хорошо, получилось обратно всё вернуть. Эффект бабочки, короче, штука опасная

[Амальтея]

Вспомнила фильм "Мы из будущего"
Много они смогли изменить в прошлом?? ))
а вот в себе - в головах, в сердце -изменили.

Или фильм "Иди и смотри", когда главный герой расстреливал Гитлера. А когда дошел до ребенка, то рука дрогнула. В какой момент надо было это сделать? Ой, захотелось пересмотреть этот фильм. Видела его очень давно.

[Leda]

Разумеется.
Вот только как это сделать пришельцу из будущего?
Можно было бы подстроить что-то - например, Дятлов накануне похода заболел или подвернул ногу. Но заниматься таким вредительством - рискованно, можно самому попасться.

Собранные деньги потерять. И ФСЁ

[KAMA]

Вспомнила фильм "Мы из будущего"
Много они смогли изменить в прошлом?? ))

А я вспомнила Шекли.
Тогда , в первый раз прочитав , я даже.. заснуть боялась   
****
"На Земле он или на ее дубле?

Нет ли здесь приметной детали, не соответствующей той Земле, где он родился? А может быть, таких деталей несколько? Марвин искал их во имя своего душевного покоя. Он обошел Стэнхоуп и его окрестности, осмотрел, исследовал и проверил флору и фауну.

Все оказалось на своих местах. Жизнь шла заведенным чередом; отец пас крысиные стада, мать, как всегда, безмятежно несла яйца.

Он отправился на север, в Бостон и Нью-Йорк, потом на юг, в необозримый край Филадельфия – Лос-Анджелес. Казалось, все в порядке.

Он подумывал о том, чтобы пересечь страну с запада на восток под парусами по великой реке Делавэр и продолжить свои изыскания в больших городах Калифорнии – Скенектеди, Милуоки и Шанхае.

Однако передумал, сообразив, что бессмысленно провести жизнь в попытках выяснить, есть ли у него жизнь, которую можно как-то провести.

Кроме того, можно было предположить, что даже если Земля изменилась, то изменились также его органы чувств и память, так что все равно ничего не выяснишь.

Он лежал под привычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это предположение. Оно казалось маловероятным. Разве дубы-гиганты не перекочевывали по-прежнему каждый год на юг? Разве исполинское красное солнце не плыло по небу в сопровождении темного спутника? Разве у тройных лун не появлялись каждый месяц новые кометы в новолуние?

Марвина успокоили эти привычные зрелища. Все казалось таким же, как всегда. И потому охотно и благосклонно Марвин принял свой мир за чистую монету, женился на Марше Бэкер и жил с нею долго и счастливо."

 

[Albert]

Для любителей фантастики подброшу сюжет.

Если бы их было 10, то 10-ый временно был бы излирован от остальных силой, правящей нашими жизнями, т.к. событие должно было произойти и оно касалось 9 человек.

Например, перед самой установкой палатки на склоне, дятловцы вдруг вспомнили, что Юдин (или кто-то другой) забыл нечто важное возле лабаза, вроде как повесил на дерево и забыл. Его бы отправили сгонять налегке без рюкзака туда и обратно. Он ушел, и наблюдал бы события снизу, от лабаза: ОШ, свечение, грохот, а когда вернулся к месту палатки, в ней никого не было. Он отсутствовал, часа 2-3, но этого было достаточно. Когда он спустился по следам вниз (следы еще были как-то видны), то его помощь уже никому была не нужна. Он нашел кедр, нашел по "тропинке" овраг и настил.
И он отправился назад, а когда через несколько дней появились поисковики-спасатели, то они обнаружили известную картину, с той лишь разницей, что настил и тела в ручье еще не были засыпаны многометровым снегом. Палатка стояла бы менее засыпаная, вещи рядом валялись, края дыр и вещи были приморожены, следы столбики красовались, у костра все было так же, только еще и следы кое-где виднелись, в овраге то же самое.

[ЯНЕЖ]

Есть какой-то принцип в работе со временем  -  не помню  .. принцип  мотылька

Если рассматривать гипотетически, не отвлекаясь на проблемы типа "эффекта бабочки", то я вижу две важных проблемы:

а) в какой момент нужно появиться, чтобы успеть повлиять на события и предотвратить трагедию (что является "точкой невозврата")?
Утро закладки лабаза? Выход на перевал? Выбор места для холодной ночевки и установку палатки? И т.д.

В принципе  - я это время и установил,что  бы не влиять на дальнейшее

Я бы прошел с ними активную фазу,вплоть расставания 1.02.59

.Но не менять события  - тут "мотылек" конкретно отработает

Pepper, чем ближе к часу Х, тем меньше шансов предотвратить.

Час Х наступает с последней ночеквки.

А не лучше-ли сделать все для запрета этого маршрута вообще.

Это уже другая тема

Добавлено позже:

Можно было бы подстроить что-то - например, Дятлов накануне похода заболел или подвернул ногу.

Думаю  "заставить" Юдина продолжить маршрут

Добавлено позже:

В крайнем случае, чтобы не навредить, можно хотя бы начать с обнаружения палатки и полного описания всего - от следов и разрезов до злополучной гистологии. Правда, с собой придется огромный чемодан приспособлений тащить.

Добавлено позже:

Так же хотелось бы присутствовать при обнаружении Палатки и  доскональном изучении следов.

Это в продолжении Вашей мысли. Вроде бы с кондачка я угадываю все необходимые пока действия

[GrayCat]

А мне бы наплевать было бы, что ход времени изменился бы. Я бы их спасла как-нибудь бы. Все-таки люди ни за что погибли, жалко...

Давайте я Вам нарисуют простой сюжет. Вы спасаете группу и кто-то из этой группы что-то не так запроектировал, что-то не додумал или поспешил и в результате погибли другая группа людей - что-то рухнуло, взорвалось, затонуло и т.д. И почему Вам жалко только их? Были еще две отечественные войны, первая мировая, революция, гражданская, и масса других исторических событий. Сколько безвинных погибло. Вот где можно разгуляться. Бонапарта отравить или недоделанного художника-ефрейтора придушить. Чувствуйте какой размах в спасении безвинных. А вообще почитал тему и с облегчением подумал, что слава богу что у наших форумных машинистов времени не стоит их временной бронепоезд на запасном пути. А то бы столько всего натворили. А то пространственно-временной континуум, ни нарушение причинно-следственных связей, ни сингулярность им не помеха. А если серьезно, то читайте Стругацких "Трудно быть богом". 

[Инна369]

Интересная тема . Потому что я много думала об этом .А кроме того , во время изучения дела , несколько лет назад , у меня  произошло так называемое "полное погружение" в то время и в ту ситуевину. Вплоть до ощущения холода и ветра на перевале ,запаха тайги . Я как будто присутствовала одновременно в двух местах , дома и на перевале . И порой перевал я чувствовала сильней , чем окружающую обстановку квартиры. Кстати я не давно прочитала , что такое состояние часто бывает у историков , глубоко копающих какую то  эпоху или конкретный эпизод истории .Бывает даже такое "погружение" , что они слышат речь , которую произносили люди в то время . Реально слышат слова , сказанные теми людьми и в то время . Мне кажется , что перенестись в прошлое можно именно так. Кстати по мойму об этом есть книга из разряда научной фантастики., называется " Меж двух миров" .  И я много думала о том , что же я сделала бы если оказалась там , с ребятами. Однозначно могу сказать -- я постаралась бы их спасти . А вот КАК именно , я и обдумывала по тыщапятьсот раз. Наверно я заставила бы их повернуть назад , убеждала бы в том , что они погибнут. Если б они не послушали , то 1 февраля я бы не дала поставить им палатку на Холат Чахле , думаю по пути я смогла бы втемяшить им в голову хотя бы эту мысль.  И мне по барабану , что не было бы всех этих интересных исследований , я была б счастлива если смогла бы их спасти. И "эффект бабочки" мне тоже был бы по барабану так как я в него не верю.

[GrayCat]

И "эффект бабочки" мне тоже был бы по барабану так как я в него не верю.

Смело сказала Инна369 и исчезла, так как кто-то, такой же неверующий в "эффект бабочки", смело что-то как-то  в прошлом не так поворишил ...

[mrv]

Давайте я Вам нарисуют простой сюжет. Вы спасаете группу и кто-то из этой группы что-то не так запроектировал, что-то не додумал или поспешил и в результате погибли другая группа людей - что-то рухнуло, взорвалось, затонуло и т.д. И почему Вам жалко только их? Были еще две отечественные войны, первая мировая, революция, гражданская, и масса других исторических событий. Сколько безвинных погибло. Вот где можно разгуляться. Бонапарта отравить или недоделанного художника-ефрейтора придушить. Чувствуйте какой размах в спасении безвинных. А вообще почитал тему и с облегчением подумал, что слава богу что у наших форумных машинистов времени не стоит их временной бронепоезд на запасном пути. А то бы столько всего натворили. А то пространственно-временной континуум, ни нарушение причинно-следственных связей, ни сингулярность им не помеха. А если серьезно, то читайте Стругацких "Трудно быть богом".

Вот так и губят "души прекрасные порывы"...  Я не знаю про другие группы, вопрос был про эту. И погибли они точно ни за что, в отличие от исторических фигур, которые обычно неоднозначны. И уж тем более гражданская война и проч. катастрофы здесь ни при чем. Хотя ведь это ещё не факт, что вмешательство в прошлое обязательно вызвало бы какие-то негативные последствия, это только предположения писателей-фантастов. А нафантазировать, как известно, можно что угодно. Да и вообще, какой смысл переноситься в прошлое, чтобы там только посмотреть??? Я предпочитаю верить в параллельные миры. Типа, существует бесконечное кол-во одинаковых параллельных миров, где мы тоже живем, и там все точно такое же, как здесь, только события происходят другие или по-другому. Это, например, сны, или т.н. "выход в астрал". Когда человек делает выбор в ту или иную сторону, эти миры могут пересекаться, и человек может незаметно переходить из одного в другой. Говорят, что существуют опред. ритуалы, как это можно сделать, и таким образом, изменить свою жизнь. В таком параллельном мире дятловцы остались бы живы и, возможно, сумели бы рассказать, что с ними случилось. Вот куда бы было бы интересно попасть...

[Ната74]

Я думаю ,что существует некая сила ,называйте ее по-разному -Бог, судьба ,рок ,как угодно.

Окажись кто-то из нас в момент трагедии с ребятами ,ничего бы сделать не смог при всем желании .А на склоне было бы десять трупов.Радует ,что большинство все-таки попытались бы предотвратить неминуемое ,даже если есть угроза изменить свое настоящее.Я бы тоже попыталась.

[Эни]

Я думаю ,что существует некая сила ,называйте ее по-разному -Бог, судьба ,рок ,как угодно.

Окажись кто-то из нас в момент трагедии с ребятами ,ничего бы сделать не смог при всем желании .А на склоне было бы десять трупов.Радует ,что большинство все-таки попытались бы предотвратить неминуемое ,даже если есть угроза изменить свое настоящее.Я бы тоже попыталась.

Всё не просто. Много тонкостей. В какой момент попасть? До начала катастрофы или в тот, когда она уже начала развиваться. Как к вам отнесутся? К вашему появлению. Поверят ли вам? Сможете ли вы нейтрализовать опасность?

А может то, что мы сейчас имеем, это и есть один из вариантов прошлого после вмешательства? Может один из нас(будущих) там уже побывал? Может только Юдин поверил ему и сошёл с маршрута?

[Инна369]

Окажись кто-то из нас в момент трагедии с ребятами ,ничего бы сделать не смог при всем желании

Еще я подумала , что кроме уговоров можно было бы пойти ( если они не послушают) на экстраординарные меры , например - поломать лыжи , или всыпать в чай слабительное или еще что нибудь подобное придумать. То есть создать невозможные для продолжения похода условия. Вобщем не захотели б по хорошему повернуть , повернули бы по плохому.

[Алиса в поисках чудес]

Еще я подумала , что кроме уговоров можно было бы пойти ( если они не послушают) на экстраординарные меры , например - поломать лыжи , или всыпать в чай слабительное или еще что нибудь подобное придумать. То есть создать невозможные для продолжения похода условия. Вобщем не захотели б по хорошему повернуть , повернули бы по плохому.

Тогда уж точно, при возвращении в свое время, пришлось бы зубы новые вставлять.))
Я себе представляю: живу себе, никого не трогаю тут появляется какой-то субъект, который мне начинает навязчиво советовать, что-то делать/не делать, а потом еще и откровенно вредит. А если еще и с рассказами о том, что он из будущего и знает мою судьбу...

[Ната74]

А может то, что мы сейчас имеем, это и есть один из вариантов прошлого после вмешательства? Может один из нас(будущих) там уже побывал? Может только Юдин поверил ему и сошёл с маршрута?

Я с Вами согласна ,мы не можем утверждать , что такого вмешательсва из далекого будущего не было.Вариантов предлагать можно много. Подумалось , а вдруг девять погибших это и есть итог такого вмешательства? Может быть это уже измененное прошлое и погибших в той реальности было больше или их не было вообще.Шутки со временем нельзя допускать.На донном этапе люди пока не готовы.

Добавлено позже:
Эни ,простите , не получилось цитирование

[Инна369]

Тогда уж точно, при возвращении в свое время, пришлось бы зубы новые вставлять.))

Это дааа , наверно пришлось бы , поэтому лучше слабительное , втихаря . А если и оно не остановило бы , тогда пришлось бы зубами пожертвовать...

Добавлено позже:

А если еще и с рассказами о том, что он из будущего и знает мою судьбу...

И описать  им в красках травмы ихние , особенно Люды и Золотарева , и сказать что у живых вырвут , страху нагнать , поверят не поверят , но заколебаться , особенно девушки , должны по идее...

Добавлено позже:
Если б мне такое рассказали , я бы повернула , мало ли че...

[Алиса в поисках чудес]

А я бы постаралась от этого человека с "богатым воображением" держаться подальше. 

[Инна369]

 В идеале ,конечно , надо бы фотки ихние взять туда ,  и походные и в морге и трупов на перевале . Попробовали б тогда не поверить. Еще копии дневников можно захватить.

[Laura]

  Теперь становится понятным, почему группа в последний день так мало прошла - слабительное, сломанные лыжи... Потомки пытались их остановить, как могли.

[Ната74]

 В идеале ,конечно , надо бы фотки ихние взять туда ,  и походные и в морге и трупов на перевале . Попробовали б тогда не поверить. Еще копии дневников можно захватить.

Тогда Вы для них стали бы главным шпионом ,иначе откуда у Вас такие документы.Туристы побежали бы Вас сдавать куда следует.И вот миссия выполнена

Добавлено позже:
Ребята спасены , а вы обсуждаете план побега из мест не столь отдаленных

[Инна369]

Тогда Вы для них стали бы главным шпионом ,иначе откуда у Вас такие документы.Туристы побежали бы Вас сдавать куда следует.И вот миссия выполнена

Если б побежали "сдавать куда следует" , значит в поход все равно  не пошли . И то хорошо было бы .Цель достигнута.

Добавлено позже:
 А вообще я думаю , что убедить их в том ,что я из будущего было бы не сложно. Это ж наши ребята , и их психология нам близка и понятна . Они верили в построение коммунизма , светлое будущее , в невероятные достижения науки в этом самом  ближайшем будущем. Вот я и убедила бы их , что это "светлое будущее" настало в 2014 году и наука шагнула семимильными шагами и изобрела машину времени . И наш им братский советский привет из будущего и бла бла на эту тему. Они ж не аборигены какие то , поверили бы как миленькие , уверена.

[Гайна]

А вообще я думаю , что убедить их в том ,что я из будущего было бы не сложно. Это ж наши ребята , и их психология нам близка и понятна . Они верили в построение коммунизма , светлое будущее , в невероятные достижения науки в этом самом  ближайшем будущем. Вот я и убедила бы их , что это "светлое будущее" настало в 2014 году и наука шагнула семимильными шагами и изобрела машину времени . И наш им братский советский привет из будущего и бла бла на эту тему. Они ж не аборигены какие то , поверили бы как миленькие , уверена.

И писали бы вы, Инна, на форум из Кащенко. И вашей главное задачей было бы убедить форумчан, что вы ТАМ и В ТО ВРЕМЯ действительно были. 

[Ната74]

Теперь становится понятным, почему группа в последний день так мало прошла - слабительное, сломанные лыжи... Потомки пытались их остановить, как могли.

Вот-вот потомки виноваты во всем.Поэтому мы никогда не узнаем , что же произошло на самом деле.Кто-то из потомков постоянно что-то меняет в прошлом.

[Инна369]

И писали бы вы, Инна, на форум из Кащенко. И вашей главное задачей было бы убедить форумчан, что вы ТАМ и В ТО ВРЕМЯ действительно были. 

Боюсь Гайна ,что в этом  вы абсолютно правы.

[Берсеневский]

Интересная тема, как все-таки забавно - люди разные, а мысли у всех одни и теже
Много раз прокручивал в голове такую возможность и пришел к выводу, что однозначно хотел бы там оказаться но менять ничего не стал бы. Чему быть, того не миновать
Как справедливо заметили выше  - много чего можно было изменить в истории, но это вне наших полномочий
А еще я думаю, что такая возможность может реально повлиять на рассудок оказавшегося там и можно умом тронуться малость
Потому что, то что там произошло возможно находится за гранью добра и зла. И лучше не заглядывать в бездну