Версия, которая может объяснить все известные факты. - стр. 5 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия, которая может объяснить все известные факты.  (Прочитано 1853 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Санчез


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 38

  • На форуме

А почему вы решили, что это след именно ботинка? Это может быть след от чего угодно...
У меня есть парный орган, глаза называются. У Чернышова тоже такие были. И у Юрия Ярового тоже, иначе он бы не сфотографировал этот след.
Если ваши глаза видят в этом следе от чего угодно что угодно - это не мои проблемы, извините.

sanmigel

  • Автор темы

  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 2

  • Был сегодня в 02:20

У Чернышова тоже такие были.
Ага, и Чернышов, который в отличие от вас этот след в реале видел, чего то его поисковикам НЕ ПРИПИСЫВАЛ. С Чего вдруг?
Санчез, понимаю, ваше желание натянуть факты, на вашу "стройную гипотезу", но увы, не лезут.

Санчез


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 38

  • На форуме

Ага, и Чернышов, который в отличие от вас этот след в реале видел, чего то его поисковикам НЕ ПРИПИСЫВАЛ. С Чего вдруг?
Санчез, понимаю, ваше желание натянуть факты, на вашу "стройную гипотезу", но увы, не лезут.
А откуда вы знаете, что капитан приписывал, а что нет?
Он описал тот след в трех предложениях и все. Откуда вы знаете, что не приписывал?
 
Кроме поисковиков тот след некому было оставить, а так как след был уже как прилетела вторая группа - значит, этот след оставила первая группа, больше некому, т.к след очень свежий.

Я понимаю, что охота экшОна и спецэффектов, но увы *DONT_KNOW*

maicom


  • Сообщений: 4 858
  • Благодарностей: 1 370

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А откуда вы знаете, что капитан приписывал, а что нет?
Он описал тот след в трех предложениях и все. Откуда вы знаете, что не приписывал?
 
Кроме поисковиков тот след некому было оставить, а так как след был уже как прилетела вторая группа - значит, этот след оставила первая группа, больше некому, т.к след очень свежий.

Я понимаю, что охота экшОна и спецэффектов, но увы
Допрос Атманаки
Цитирование
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.

nvry70


  • Сообщений: 10 682
  • Благодарностей: 4 804

  • Был сегодня в 00:36

Допрос Атманаки
Вот следопыты-то какие собрались здесь. Взяли след?

maicom


  • Сообщений: 4 858
  • Благодарностей: 1 370

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вот следопыты-то какие собрались здесь. Взяли след?
Конечно,это же след Золотарева,он огородами уходил,перобулся в ботинки отнес гену в ручей и по верхам ушел да вот один след оставил,поэтому и боялся за фотоаппаратом возвращаться и послал вместо себя мать,там вообще мать всем рулила она и следы заметала не зря же ее на вертолете возили над перевалом,это они с Ивановым следы заметали так а потом ей еще денег дали или Золотарев переоделся,сбрил усы,надел очки и представился Львом Никитичем но это уже совсем другая история...

Паркинсон


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Не помню

  • Был 01.06.26 14:50

это же след Золотарева,он огородами уходил,перобулся в ботинки отнес гену в ручей и по верхам ушел да вот один след оставил
Все таки склоняюсь , что Золотарев тогда погиб. Был бы он жив , он бы не простил , что наш коллега его раскрыл , нашел бы и отдубасил. Раз этого не произошло . значит погиб в 59-м , точно!  *JOKINGLY*

Пловец7651


  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 103

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 23:31

Все таки склоняюсь , что Золотарев тогда погиб. Был бы он жив , он бы не простил , что наш коллега его раскрыл , нашел бы и отдубасил. Раз этого не произошло . значит погиб в 59-м , точно!
Татуировки Золотарева.

"1921" совпадает с годом рождения Семена Золотарева  (2 февраля 1921 года в станице Удобная Удобнинского района Краснодарского края) и вопросов не вызывает.

Вопросы возникают в отношении "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ". Дятловеды провели настоящий мозговой штурм, пытаясь расшифровать эту аббревиатуру, но ни к какому определенному выводу не пришли.

Впрочем, если "Гена" имел отношение к криминальному миру, то там в ходу были самые замысловаты татуировки-аббревиатуры, разгадать которые обычному человеку практически невозможно, например:

БОМЖИЗ - богом охраняемый, молитвой живущий и замордованный

ВНТСЧ - вор не торгует своей честью

РДМВСНН - рожден для мук - в счастье не нуждаюсь

СЛИЧЖВР - смерть легавым и чекистам, жизнь ворам- рецидивистам

ЯСССССВД - я съел свою совесть с соплями в детстве,

ЯНПТС - я не продажная тварь совка

(Информация из источника "Энциклопедия бандитских татуировок".)

http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=760&lvl=05.

Возможна ситуация, что Семену Золотареву когда-то ранее 1954 года были нанесены эти татуировки, например, для осуществления успешного внедрения. Впоследствии была  сделана попытка их свести хирургическим путем, но в силу биологических и медицинских особенностей пигмент из кожи полностью убрать не удалось, то есть вновь образовавшая дерма только прикрыла (замаскировала) татуировки. Находясь же долгое время в воде верхняя "маскирующая" часть кожи в силу естественных причин разложения отшелушилась и татуировки проступили.

В таком случае нельзя исключать, что на самом деле у основания большого пальца было вытатуировано имя "СЕНЯ", которое из-за долгого нахождения кожного покрова в воде превратилось в "ГЕНА":  схожая по написание буква "Я" превратилась в "А", а нижняя горизонтальная черта в букве "С" не проступила, либо полностью отшелушилась, став таким образом буквой "Г".

(Хирургический способ удаления наколок практиковался в СССР с момента появления специального скальпеля – дерматома путем послойного хирургического иссечение тончайших дермальных лоскутов. Манипуляции выполнялись под местной анестезией.

Первый в мире дерматом был создан в 1939 году врачом И. Педжетом и инженером Худом. Изобретение этого инструмента позволило успешно снимать более обширные и тонкие кожные лоскуты, не повреждая их, что, в свою очередь, облегчало заживление донорской раны и обеспечивало наилучшее приживление трансплантанта в области травмы.

В период Второй мировой войны пересадка кожи очень широко практиковалась по причине получения военнослужащими ожоговых травм, поэтому эти импортные дерматомы оказались в СССР, следовательно операции по удалению Золотареву наколок могли быть проведены даже ранее появления в 1946 году первого отечественного дерматома, т.е. в период Великой Отечественной войны.)

sanmigel

  • Автор темы

  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 2

  • Был сегодня в 02:20

А откуда вы знаете, что капитан приписывал, а что нет?
Так, внезапно, в УД есть его показания.
Он описал тот след в трех предложениях и все. Откуда вы знаете, что не приписывал?
Так описан тот след в контексте цепочек следов, следы поисковиков он не поминает
Цитирование
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Кроме поисковиков тот след некому было оставить,
И вот Санчез, дает нам подробнейшие и неопровержимые доказательства выделенного жирным.
Или ... не дает  ;)

Добавлено позже:
Допрос Атманаки
ага, сказано, есть следы поисковиков и СЛЕДЫ ЛЮДЕЙ, которые Атманаки бездоказательно приписал туристам. и?

Добавлено позже:
Допрос Атманаки
а там вообще все очень интересно.
Разворачиваемый текст
После восхождения на Денежкин камень добрались до Покровск-
Уральска, оттуда поездом до Серова, где нам предстояло сделать
пересадку на свердловский поезд. Во время ожидания зашли в столовую,
где ко мне подошел какой-то товарищ, и, назвавшись членом Северной
геологической партии сказал, что на севере ведутся энергичные поиски
группы туристов города Свердловска вплоть до применения авиации.
Спросил, кто мы такие и не нас ли это разыскивают. Я сказал, что у нас
еще не вышел контрольный срок и поинтересовался откуда и что это за
группа. Ничего определенного он сказать не мог, а потому мы побежали
на вокзал и одновременно заказали разговор со Свердловском и Ивделем,
где нам сказали находится штаб поисковой группы. Из Свердловска
Орлова сообщила, что пропала группа Дятлова, что контрольный срок
вышел 12 февраля (это было 25) и что пока ничего не ясно, сказано это
было без заметного волнения, так что мы немного успокоились. С
Ивделем в это время телефонной связи не было и мы связались только
через посредство МВД Не знаю, с кем вели разговор в Ивделе, но нам
сообщили, что ведутся поиски, уже заброшено два десанта на их маршрут
и чтобы мы приезжали, т.к. нам тоже будет работа. У всех кончались
отпуска, а потому постарались заручиться обещанием, что нам дадут
оправдательный документ для предоставления на место работы.
Произвели перегруппировку, двое (Гранин и Горячко) уехали в
Свердловск, т.к. сильно вымотались в походе, а остальные сели в поезд и
ночью были в Ивделе. Утром в столовой встретили Согрина, Аксельрода и
еще трех парней, прибывших на поиски. Прибыли на аэродром, где
готовилась к отправке группа Чернышова и намечался план работ группы
Аксельрода в районе Отортена. Первоначально нам предполагали дать
для разведки район горного узла Сапаль-Чахль. Я и Скутин полетели на
самолете в район Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и
предгорья, а также наметить площадки для высадки десанта в этом
районе. После возвращения вся группа отправилась на нашу общую
квартиру готовиться к вылету. Вечером вернулся Карелин и сообщил, что
получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в
нем все снаряжение от лыж до рюкзаков.
Стало ясно, что группа погибла, в то время как до этого не верилось в
возможность такого трагического исхода. Находила подтверждение
первоначальная версия что группа разбила базовый лагерь и оставив там
все лишнее пошла на восхождение приняв за вершину высоту 1079. В это
время началась метель и их разбросало по склону либо просто сбросило в
пропасть. В то время не было известно о том, что в палатке найдены
теплые вещи и даже обувь. 26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет
и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и
высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников
с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать
подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как
другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к
Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов,
проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты
1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы
Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки
группы Дятлова.
Возвращаются туристы из своего отдельного похода, никого не трогают,  25.02 в Покровск-Уральске к ним подсаживается неизвестный чел. говорит туристы погибли.
И в тот же день уже эти туристы летают на самолете в окрестностях Отортена и в тот же день известно о нахождении базового лагеря дятловцев. И в полдень 26.02 планирует вылетать на вертолете на перевал.
А в соответствии с официальной линией УД палатку нашли только 26.02, а лабаз 02.03.
и не жирно на самолетах вертолетах катать какого то молодого мастера завода? Там лейтенантов-капитанов и прочих сержантов хватало с головой.
а если копать дальше, то вот показания лесника Пашина, данные 7 марта.
Разворачиваемый текст
Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас
высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся
группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию
то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку,
переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в
результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно
плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была
найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.
« Последнее редактирование: вчера в 10:06 »

sanmigel

  • Автор темы

  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 2

  • Был сегодня в 02:20

А вот еще показания Чеглакова, которого тоже вертолетом забросили 23.02

Разворачиваемый текст
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по
приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником
Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов
т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4
чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день
приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали
вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и
палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов.
На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена
в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.
по ним тоже палатку нашли 24.02

Санчез


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 38

  • На форуме

Так, внезапно, в УД есть его показания.
Показания-то есть, только вот тому следу он уделил всего три предложения.
И Яровой сделал всего одно фото.

Три предложения и одно фото. И все. На УД и вообще на расследование этот след не повлиял никоим образом. Увы и ах *DONT_KNOW*
Я не знаю, возможно, у вас очень разыгрывается фантазия - ну, типа, недосказанность на, как-будто, общей "тайне" и "загадочности" этого происшествия.
Но самое главное - вы теперь знаете истинную природу данного следа. Это - самое главное *THUMBS UP*

Теперь вам чуть проще будет понять истину всего этого происшествия. Все, про след больше писать не буду - и так уже написано больше, чем он того стоит.
Можете смело засчитывать мне слив.
« Последнее редактирование: вчера в 16:40 »

sanmigel

  • Автор темы

  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 2

  • Был сегодня в 02:20

Три предложения и одно фото. И все. На УД и вообще на расследование этот след не повлиял никоим образом. Увы и ах
на изложенную тут версию, этот след тоже не влияет никоим образом. Увы и ах.
Но самое главное - вы теперь знаете истинную природу данного следа. Это - самое главное
я что то пропустил?
Как был хз  чей , таким и остался.
Можете смело засчитывать мне слив.
Видите, сами все прекрасно понимаете.

sanmigel

  • Автор темы

  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 2

  • Был сегодня в 02:20

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Показания групп Ивдельлага (Пашин и Чеглаков) — 24–25 февраля
Эти люди (лесники/сотрудники лагеря) были на месте первыми или в числе первых, и их показания зафиксированы 6–7 марта (Листы 44, 49).
Чеглаков (Лист 44):
«На второй день обнаружили палатку туристов... Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили. Следов лыжни туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов.»
Пашин (Лист 49):
«Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом.»

вывод: 24–25 февраля склон был чист. Снег занес все следы.

Показания «гражданских» поисковиков (Слобцов, Чернышов) — 26–27 февраля
Буквально через 1–2 дня картина радикально меняется.
Слобцов (Лист 299):
«В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились... »
Чернышов (Лист 90):
«Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину... »
« Последнее редактирование: сегодня в 02:20 »

Санчез


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 38

  • На форуме

Всем привет.
Думал я, думал и вот до чего додумался.
1. И главное. Юдин покинул группу 28.01.1959. Палатку нашли 26.02.1959. Что было с туристами в этот промежуток времени НИКТО ДОСТОВЕРНО НЕ ЗНАЕТ. НЕТ НИКАКИХ ДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ ОБ ЭТОМ.
Враки)
Есть же фотографии, сделанные группой, вплоть до установки палатки.

2. Тела и обстоятельства нахождения Дубининой и Золотарева. У обоих трупные пятна на спине и очень серьезные травмы груди. При этом умерли они не сразу после травмирования, а через десятки минут. Значит, после травмирования они находились в состоянии, когда они могли ДЫШАТЬ своими , превращенными в винегрет грудными клетками. То есть не были не придавлены/не засыпаны и т.д. ничем и лежали, очевидно, травмами вверх, то есть на спине. Там же и располагаются трупные пятна, что говорит, о том, что после смерти они оставались, как минимум несколько часов в тех же позах. А нашли их ЛИЦОМ ВНИЗ. Травмы похожи на травмы от воздушной взрывной волны.
Опять враки)
Травмы НЕ похожи на воздушную взрывную волну. Да, травмы серьезные, но достоверно известно, что с похожими травмами человек не теряет мобильность, т.е. может передвигаться, даже выигрывать спортивные соревнования.

3. Бороды Тибо и Кривонищенко.
предполагается, что это фото сделано "за пару дней до смерти" туристов

а это Кривонищенко в морге
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
акты СМЭ:
Кривонищенко:Тибо:
Один и тот же небритый парень и там -  и там.
Вас смущает, что за пару дней щетина вырастает?

4. Палатка и "ее покидание через разрезы". Вот схема повреждений палатки из УД:

на ней отмечено 3 разреза длиной 31,42 и 89 см. 2 первых слишком маленькие, чтобы через них пролез человек. 3й расположен в верхнем углу, что делает его крайне неудобным для "вылезания" + в результате такого действа , очевидно, пошли бы разрывы от краев разреза.
А вот тут ваша версия трещит по швам. Да, каламбур)
Вы если и читали УД - то крайне невнимательно. То, что вы именуете "верхним углом" - в УД именуется крышей и на ней есть попытки разрезов, когда лишь соскоблена краска. Т.е. были попытки разрезов с крайне неудобного положения. Эта крыша буквально была вот прямо перед тобой, лежащим прям под ней. Еще она на тебя давит массой снега. Поэтому были неудачные  первоначальные попытки разрезов.

И да, т.к. крыша уже не крыша - при удачной попытки разреза 89 см. - очень комфортная ширина покидания палатки. У меня дверь в туалет уже.

При этом на палатке отсутствуют 2 здоровых лоскута, которые ТАК И НЕ БЫЛИ НАЙДЕНЫ.
Очень похоже, что эти лоскуты использовались для транспортировки Тибо, который был без сознания.

5. Следы. Много кто говорит, что на перевале не найдено следов "других людей". Каких таких "других"? А чьи найдены? НАЙДЕНЫ СЛЕДЫ ЛЮДЕЙ, ЧЬЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ НИКТО НЕ УСТАНАВЛИВАЛ. Где доказательства, что найденные следы принадлежат туристам? А НЕТ ИХ.
Опять враки. Да сколько можно?
В УД есть даже зарисовка босой левой ноги Дятлова. На нем был тонкий хб носок, который и давал след босой ноги.

6. Валенки. В плане подготовки похода отмечено что надо иметь по паре валенок на туриста. И валенки совсем не дефицит, их можно и одолжить. Валенки - это обувь для привала/ночевки. А нашли на месте 7 валенок в палатке, 1 на Слободине, 2 на Тибо и Золотарев в бурках. То есть теплой обуви для привала у 6 человек. И да, а в какой обуви туристы шли/ехали до того как встать на лыжи? А остальные 3 пары валенок куда делись?
Вообще не имеет значение кол-во валенок. Какая разница - были они или нет?

7. Расположение палатки. Вот шли вы весь день по свежему воздуху с хорошей нагрузкой. И как в конце дня поесть-попить? Для этого воду растопить в котелке надо. А как? А потом еще утром повторить. И в туалет сходить 9 людям куда то.
:rl:

8. Признаки фальсификации/нарушения правил ведения УД.
Может, и были нарушения.
Но фальсификации не было, это опять враки.

А теперь компилируем. Получается, что туристы могли умереть в разное время, опираясь на длину растительности на лице Кривонищенко, Тибо и остальных. Золотарев и Дубинина после травмирования лежали на спине, так и умерли и после этого были перемещены. Расположение палатки вызывает титанические сложности с бытом вечером и последующим утром. Ну и кому то зачем то потребовалось подделывать УД (для природной стихии это не имеет никакого смысла).
Н-да...

Остальное потер, ибо ЭТО вообще не соответствует УД.
Вам очень нужно ознакомиться с материалами УД - сейчас у вас просто поток сознания.