Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру.

[Дед мазая]

Может быть и вечер.
Вот нашел подходящий вид. Вид на Чарконур с точки метров за 300 по прямой до левого ручья в Ауспию (где, кажется лагерь Каска) после ущелья Чарконура-Чистопа.

Похожа...
А вид на вершину 733,9 (она левее Хой-Эквы) можете вид показать, чтобы было похоже? У меня Гугл-Планета перестал летать...

[serbor]

А Вид на вершину 733,9 (она левее Хой-Эквы) можете вид показать, чтобы было похоже?

Не нашел больше похожих на той стороне.

Добавлено позже:

На вершины  720 слева и 572 справа?

572 слева 720 справа. Вечерний вид на северо-восток.

[Дед мазая]

572 слева 720 справа. Вечерний вид на северо-восток.

То есть, группа Дятлова прошла Чарканур и сделала фото с видом назад на Восток на пройденный путь?..
Покажите, пожалуйста, на карте точку съемки, если не трудно...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Александра Македонская]

Эта точка прямо слева от выхода из подножия? И ближе 572 и выше, а 720 дальше и ниже? Но вроде тогда на снимке они должны как то быть крупнее и ближе? Нет? И это через час от 1-24?

[Дед мазая]

Эта точка прямо слева от выхода из подножия? И ближе 572 и выше, а 720 дальше и ниже? Но вроде тогда на снимке они должны как то быть крупнее и ближе? Нет? И это через час от 1-24?

Подождем более подготовленных коллег. Я на местности полный профан. Возле Кедра было деревьев 7-8. Не поверите, месяц издевался над одним очень терпеливым коллегой, пока не разобрался. Как ракурс другой, я сразу же в панику и к нему опять. Он поседел наверно из-за меня...
Нет, если с реки, то за вершиной 572 не было бы видно вершины 720, на мой взгляд...

Объяснил бы мне кто - где же это подножие Чарканура, куда пришла группа Слобцова 24-го февраля?..
Понятно, что они пересекли водораздел от Вершины 905 в сторону вершин 684, 710, 594, 533 и, наконец, 713...
А вот где именно? Отрог Вершины 905 с вершинами 684 и 710 - это не подножие Чарканура точно. Значит, шли где-то восточнее?..

[Александра Македонская]

Знаете, вообще такое впечатление, что все показания сделаны - собраны так, чтобы противоречить другим)) Получается, слобцовцы шли по просеке на восток до Чарканура? И видимо здесь слово подножие как общее понятие, не конкретное место- как бы у хребта со всех сторон света)) подножия?) почему то казалось, что они спустились по западному склону к реке , но тогда стоянку увидели бы не ниже, а выше по реке?) Такое ощущение, что во многих фактах изменены север- юг, верх- низ, мало, чему можно доверять полностью И получается, по Брусницину шли на юг, а по Слобцову на восток?)

[Дед мазая]

Знаете, вообще такое впечатление, что все показания сделаны - собраны так, чтобы противоречить другим))

Согласен с Вами. Я пытался много раз, на основе сопоставления показаний и воспоминаний, установить хотя бы один 100-процентный факт. Мне это ни разу не удалось. Я не думаю, что сделано специально - это не в человеческих силах. Но, в том, что следствие само не читало ни один Протокол, я уверен...

Получается, слобцовцы шли по просеке на восток до Чарканура?

Официально они шли из долины Лозьвы в долину Ауспии. Где именно они шли, никто не знает...

И видимо здесь слово подножие как общее понятие, не конкретное место- как бы у хребта со всех сторон света)) подножия?)

Если их высадили в районе Пумсальнеля, как вспомнил позднее Брусницын, хотя ранее он вспоминал про среднюю вершину (на карте выше 1017) 1023, то оттуда до подножия Чарканура далеко...

И получается, по Брусницину шли на юг, а по Слобцову на восток?)

И если место их выхода на Ауспию Шаравин указал верно, то, двигаясь строго на Юг по компасу, они бы прошли через вершину 905 или старое 880. А если прав Брусницын в своих воспоминаниях и они вышли на Ауспию и заночевали там, где позднее был оборудован Лагерь Поисковиков, то пройти они должны были по 4ППЛ через 2-ой Перевал, который сейчас назван именем Дятлова...

[Александра Македонская]

Да, Вы правы- очень хочется найти хоть что то достоверное. Хотя понимаю, что УД сделано с одной целью- чтобы была бумажка, на которую в начальственном кабинете любого уровня  можно было просто сослаться, не вдаваясь в подробности. Сделано самими для себя, просто, чтобы ткнуть в него пальцем друг перед другом разным ведомствам. А для этого нужен один листок- обоснование постановления о прекращении дела. И нужна была просто  минимально правдоподобная легенда. Понимаю, что и снимки оставлены и показаны ( и теоретически, даже могли быть досняты следствием какие то виды- вероятность не нулевая) только те, что будут ложиться хоть в какой то мере в официальную легенду ( но что то вытянуть из снимков все таки хочется) . И перепечатанные или с вырванными страницами ( а кто даст гарантию, что еще и не подправленные ?) дневники. А тем более показания людей в советское время! Вот дело Берии. Его ведь расстреляли как английского шпиона ,и в деле тоже есть показания свидетелей! а он , при всех минусах и ужасах, вообще то организатор атомной промышленности страны, его заслуга - тот самый щит , который и до сих пор щит. И никого это противоречие вообще не волновало- большинство в стране понимали причины произошедшего. Официальные бумаги они не для правды, а для обозначения позиции. В этом смысле следователи в деле о Перевале, возможно, и не читали, но очень хорошо читали проверяющие их- они точно знали, чего хотели. УД похоже на пазл, где кусочки от одного пазла предлагается собрать по картинке от другого. И если они не стыкуются, следствие это не очень волнует. Как то так видится... хотелось бы ошибаться..

Добавлено позже:
Получается, если прав Шаравин, то тогда прав и Согрин с поднятием их на 1023 и тогда вот это - перевалили через хребет- это про Пумсальнель?! Тогда, если они хорошо ориентировались, то почему то маршрут  не афишировали в деталях, а если совсем плохо ориентировались, тогда непонятно, как их в походы выпускали) А если прав Брусницин, то получается на перевале до 26 го никаких палаток не стояло? Или не увидели. Пока не показал Пашин совсем в другой день?)

[Дед мазая]

Получается, если прав Шаравин, то тогда прав и Согрин с поднятием их на 1023 и тогда вот это - перевалили через хребет- это про Пумсальнель?!

Все-таки нет. Группу Аксельрода сажали у Сульпы, а группу Слобцова на стороне долины Лозьвы. В маршруте группе Слобцова я не могу понять про подножие Чарканура - нечего им та было делать, если их не высадили в месте, которое находилось выше Чарканура. Почему Слобцов вспоминал, что идти им до Отортена было 2-3 дня пути? Ведь от Пумсальнеля до Отортена те же 8-10км, о которых говорил Аксельрод и Аксельрод с Согриным и Типикиным проскочили это расстояние и еще 35км за день...
Посмотрите восточнее Пумсальнеля на зеленую вершину 562,0. Я не хочу сказать, что их высадили в этом районе, но Вы посмотрите на впадение Сульпы в Лозьву. Не напоминает на место впадения Ауспии в Лозьву у Хой-Эквы? Может, потому и путает до сих пор Коптелов, утверждая, что их высадили у Хой-Эквы? И вот с этого места за день группа Слобцова бы до Отортена не дошла. И заметьте, с этого места спуск прямо на Юг как раз ведет к подножию Чарканура...
Правда, как утверждает один Уважаемый коллега - задачи у этих двух групп были разные. Группа Слобцова искала следы группы Дятлова, а группа Аксельрода шла с задачей взойти на Отортен. Есть в этом своя логика. И все же, меня удивляет, как они без приказа решают идти на Ауспию и Ортюков через день отдает им тот же приказ. Просто совпадение? Ортюков пишет свой План-задание, передает его на борт самолета АН-2 с Титовым и этот самолет находит группу Слобцова уже в долине Ауспии...
Но, это мои все фантазии...

А если прав Брусницин, то получается на перевале до 26 го никаких палаток не стояло? Или не увидели. Пока не показал Пашин совсем в другой день?)

Палатка, обнаруженная на Склоне, явно не была установлена день-два назад. Увидеть палатку на Склоне было не так просто, но и Брусницын вряд ли вел группу по 4-му ППЛ - они бы там наследили и это бы кто-то из поисковиков запомнил. Шли они явно восточнее Вершины 905. А где именно, не знаю...
С Пашиным мне интересно другое. Они вроде вышли в 9-10 часов утра, а вернулись в Лагерь часам к 17-ти. Где они могли столько ходить там, если Шаравин говорил, что от их Лагеря (место ночевки) до палатки было 2-3км? Приблизительно то же говорил и Коптелов и у него они его проскочили вообще за 45минут. Ладно, 26-го они теряли и находили остатки лыжни дятловцев и шли по ней. Но, 27-го февраля они то шли уже по азимуту с конкретной целью - посмотреть на Отортен с С-В Отрога Вершины 1079. Почему так долго шли? И что делал Пашин несколько часов? Сидел у Останца, ожидая СиШ? Что-то я не помню, чтобы СиШ упоминали, что они застали Пашина у Останца на обратном пути. Было такое?..
Тут тоже можно фантазировать. Доказать ничего не получается...
============================

Даже с сообщением о найденных телах у нас полная путаница. Темпалов говорил под Протокол о найденном теле. Блинов говорил о сообщении около 11ч о двух найденных телах под Кедром - он делал записи в апреле 59-го года и сведения от него такие же достоверные, как и информация из Протоколов допроса. Мог Блинов что-то путать? Мог. Но, тогда и другие под Протокол могли все путать...
Если даже КиШ пошли прямо к Кедру с места ночевки группы Слобцова, что логично, так как все они говорили про задание найти место для нового Лагеря поисковиков в долине Лозьвы - но, не успели бы они  к 11ч вернуться в Лагерь и сообщить о найденных телах. И вертолета в 11ч на Перевале не было, чтобы предположил, что с его порта ушло сообщение в Ивдель...
И ничего не сходится, и ничего не понятно...

[Александра Македонская]

А может быть так? С Лозьвы спуск по 6ППЛ или 7ППЛ ( по 6му есть просека) к хребту- водоразделу 674-710-594 по мансийской тропе на восток и тогда подножие Чарканура это выход к 533 и дальше спуск на юг вдоль западного склона к Ауспии. И тогда стоянка слобцовцев на западном входе в южное подножие Чарканура в устье 6ЛПА примерно? Тогда стоянка 29/30 в 5 км ниже- это восточный вход в подножие, под отметкой 304,7? Тогда тоже получается- утром 30го выход в 10-11 утра, в точке сьемки 1-24 в районе 12ч  ( может быть, тк все таки еще очень хорошо освещен восточный склон!) . Далее в 14ч привал после выхода из подножия - если через 542 провести вертикальную прямую вниз, к тропе, в этой точке. И тогда ночевка 30/31 в точке посередине между голубой и синей точками . Опять))  С северной частью маршрута слобцовцев сложнее- эти 2-3 дня пути до Отортена, это как минимум 20 км. Может быть их действительно высадили на самую восточную часть восточного отрога 1023 и Согрин прав? Оттуда два дня может с трудом  , но набраться.) тогда вторая стоянка должна быть между Пумсальнелем и 597? Да, место около вершины 562 очень похоже на место около ХЭ! Но там виды вокруг были бы совсем другие- все таки ГУХ ближе раза в три и они не могли его не видеть.

[Дед мазая]

А может быть так? С Лозьвы спуск по 6ППЛ или 7ППЛ

Я где-то так и предполагал. Вершина 710 у них осталась правее (на карте левее), а вершина 542 левее (на карте правее). И спустились они на Ауспию где-то у вершины 542. То есть, километров на 5-6 ниже по течению Ауспии, чем нам показал Шаравин...
На этом пути они могли наткнуться и на лыжню манси, которая прервалась в километрах 10-ти от места, где позднее была найдена палатка дятловцев, как под Протокол писал Пашин. А если по Брусницыну - то этот манси шел за лосем где-то сильно выше Лозьвы, почти на самом Пумсальнеле...
Место ночевки Шаравина ну никак не подходит, если стоянка группы Дятлова была в километрах 17-ти от места палатки. Не с рулеткой мерили, конечно, Пашин и Чеглаков. Но, все же это опытные люди...
А место ночевки группы Дятлова в ночь 30-го января возле вершины 542 (чуть левее по карте) никак не даст столько...

Вы видели у Коптелова про переход 25-го февраля от места их ночевки до места, где им сбросили вымпел с самолета? Это переход в 5-7км, судя по его описанию. Коптелов почти везде имел разногласия в другими, но вдруг он тут не ошибся и этот переход поближе к Перевалу действительно был утром, но не 25-го, а 26-го февраля?..

Добавил:
Забыл...
Мы же до сих пор гадаем, где ходили СиШ с Пашиным часов восемь-девять 26-го утром? Две другие подгруппы не сильно меньше ходили. А если они не с утра пошли на поиски тремя подгруппами 26-го, а с нового места, о котором говорил Коптелов?..
Мы ведь думаем, что они утром 26-го вышли все часов в 9-10 утра. А если они вышли позже? К примеру, в 13-14ч? Тогда, многое начинает сходиться. Кроме выброса вымпела с самолета с Титовым 25-го февраля. А ведь они с самолета пересчитали все 11-ть человек - значит, группа была где-то на открытом месте и на марше и может Коптелов не ошибается с датой 25-го, где у него про этот самый переход?..
А свести все это воедино, без конспирологии никак не получается. А хотелось бы обойтись без нее - и так проблем хватает...

А где они ходили реально, я не знаю, конечно. Просто, пытаюсь все сведения свести воедино и пока не получается...

Да, место около вершины 562 очень похоже на место около ХЭ! Но там виды вокруг были бы совсем другие- все таки ГУХ ближе раза в три и они не могли его не видеть.

Тут еще надо добавить, что, в этом случае, Коптелов вообще не ориентировался по компасу. Ауспию на север от места возможной высадки на Хой-Экве, а Лозьва у вершины 562 южнее. А это маловероятно...
А так, вид на карте очень похож в этих двух местах...

[Александра Македонская]

Все таки ключ к маршруту- снимки 1-24 и 3-11 ( снимки с ХЭ, конечно, тоже). Если это снимки группы и если точка сьемки определена правильно, то до этой точки шли часа полтора и после нее  три. Судя по плану, в прошлых походах скорость была не меньше 3,5 км в час, в Дневниках отмечено, что снега меньше, чем в прошлом году, значит, и шли с не меньшей скоростью. Малая скорость это натяжка для чего то следствия. Для чего? )  Исходя из скорости и можно поставить точки ночевок слева и справа от точки сьемки 1-24. И получаются они одна перед восточным входом в подножие Чарканура, другая в 15-17 км от нее - там, где тропу пересекает вертикаль вниз от 710 , примерно. Вот почему ее не увидели слобцовцы и манси- бооольшой вопрос! А это место должно быть местом  снимка- утро на Ауспии! После снегопада. И километрах в 5-6 перед снимком дневного привала с сахарком- еще на тропе и еще в лесной зоне. И почему то да, есть ощущение, что Коптелов говорил про утро 26го.. но все равно из показаний ничего не сойдется)) удивительно!

[Александра Македонская]

Удивляет еще другое. Слобцова  23 го высаживают ( думают, что) на Отортен. По Масленникову они должны идти на юг по хребту. 25го ( слобцовцы уже почти два дня идут !) принимают решение о гр Гребенника с высадкой на Ойко-Чакур и направлением их движения на север, до встречи со слобцовцами по сценарию. Значит, маршрут слобцовцев пока считается неизменным. Но! Вечером !25го вдруг принято решение о нецелесообразности маршрута Слобцова и высадке гр Аксельрода , высаживают 26 го! На Отортен! Слобцовцы  уже два дня идут и к 26му должны быть уже у Пурмы! Значит, 25 го уже знали, что те идут не туда. И почему то 26го высаживают гр Чернышева ( военные!)  в 13 ч якобы в 25 км от ХЧ - а 25 км это не Пурма, а южнее 1146, это Вишера. Ошибся Чернышев или специально сказал?)Проходят сутки, гр Чернышева якобы идет на север целый день и в 16ч их забирает вертолет якобы в тех же 25 км от ХЧ! А может быть они все это время были на Пурме , в 10 км от ХЧ  и никуда не шли?! Может быть следы других людей надо было выдать за следы  гр Чернышева? Потому и слобцовцев сразу направили по другому маршруту? Якобы ошиблись с высадкой? Какая то странная картина получается. Впрочем, как и во всем... все ошибаются, оговариваются, путают верх- низ, север- юг, Лозьву с Вижаем, одну ночевку  с двумя , а с датами вообще беда))

[serbor]

Покажите, пожалуйста, на карте точку съемки, если не трудно...

Совпадает не только вид на вершины, но и кусты и изгибы реки.

https://ibb.co/fGQsWxyM

[Александра Македонская]

На снимке 3-12 расстояние до горы примерно 5-6 км. До вершины 572 от устья 4го правого ручья расстояние по карте не больше 2х км. Нет?

[serbor]

На снимке 3-12 расстояние до горы примерно 5-6 км. До вершины 572 от устья 4го правого ручья расстояние по карте не больше 2х км. Нет?

Как вы определяете расстояние до горы на нечеткой фотографии сделанной вечером, не зная размера горы, которая сфотографирована? Вот взять наш случай, по карте Гугл Планета при виде с той точки высота 572 выше, чем высота 720, с расстояния в 1,5 км до 572.

[Александра Македонская]

И если бы это была Ваша точка, то снимок сделан был бы через час примерно после 1-24 и 3-11, сразу после 13 и было бы еще солнечно. А на фото время ближе к заходу солнца. Ну, или очень пасмурно)

Добавлено позже:
И если бы это была Ваша точка, то снимок сделан был бы через час примерно после 1-24 и 3-11, сразу после 13 и было бы еще солнечно. А на фото время ближе к заходу солнца. Ну, или очень пасмурно) Да, 572 выше, но вроде бы с расстояния 1,5 км гора смотрелась бы просто больше и выше. Не так? Вот снимок 6-19 с панорамой с 41го. Впереди высота 603, закрывающая Чистоп. Расстояние до нее километра 4. Гора 572 с 1,5 км была бы ближе и больше? Нет? Расстояния определяю , анализируя снимки вершин ГУХ ( которые могу найти и учитывая места их сьемки на карте) Правильно ли понимаю, что 3-12 это не 949?

[Дед мазая]

Совпадает не только вид на вершины, но и кусты и изгибы реки.

Спорить не буду, вроде похоже. Но, у меня большие сомнения относительно рельефа места съемки кадра 3-12 на карте - там от реки подъем в сторону вершины 572, а на кадре я вижу полосу леса на фоне горы и она ниже деревьев у реки, что объяснимо на небольшом перепаде высот и сомнительно при таком резком перепаде высот, как у нас...
Кстати, ель, кедра и пихта росли там выше 500м...

Не можете проверить вот это от Дед Масай? У мпеня проблемы с полетами с Гугл-Планета...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Правда, я с ним не согласен, что на фото слева у нас Вершина 949,5. Но, это уж характер у меня такой скверный...

Не скрою, Ваш вид мне нравится больше. У Дед Масай более высокая вершина более острая...

Я тут попробовал на карте изобразить...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мне кажется, Вершина 572 должна быть более острая, а не такая пологая, как у Вас...
Посмотрите сами хотя бы по зеленой линии - там идет снижение в обе стороны и нет пологого участка...

И еще из геометрии...
Второй слева вертикальный голубой отрезок имеет длину 0,8ед в Paint на высоте 500м, а четвертый 1,5ед на высоте 700м и чуть больше на высоте 720м (не стал рисовать, чтобы не закрыть точку вершины 720)...
Вот нет у меня уверенности, что склон вершины 572 на высоте 500м не перекроет вершину высоты 720 на фото. Хотя, могу и ошибаться. Но на высоте 600м склон вершины 720 точно перекрывается высотой склона 500м вершины 572...

П.С. Всегда считаю, что люди знают, о чем я думаю. Если бы рельеф местности был прямой, не важно на плоскости или ровный подъем, то отрезок между двумя первыми левыми голубыми точками должен быть меньше чем отрезок до точки 600м. А у нас он больше - то есть, склон вершины 720 на высоте 600м перекрыт и не виден фотографу. То же самое и с высотой 700м - до него должно быть меньше двух длин отрезка между первыми двумя точками...
Надеюсь, теперь будет более понятно, почему я считаю, что вершина 720 с этой точки фотографа не будет видна...

Добавил:
Надеюсь, на рисунке будет более понятна моя мысль...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если поверхность ровная, то все четыре высшие точки столбов на ней расположатся на одинаковом расстоянии друг от друга и первая голубая точка перекроет для фотографа три остальных.
Если эти столбы расположатся там, где я поставил зеленые точки - то вершина зеленого столба высотой 500м будет перекрыта вершиной первого голубого столба и не будет видна фотографу, вершина зеленого столба высотой 700м, наоборот, станет хорошо видна...
На карте выше между топографическими линиями у нас неодинаковое расстояние на красной линии и отрезки между голубыми линиями не одинаковые. Если бы там фотограф стоял на высоте 500м, то он бы хорошо видел и Вершину 720, а с высоты 330м и 400м уже нет...

[serbor]

Не можете проверить вот это от Дед Масай? У мпеня проблемы с полетами с Гугл-Планета...

Это вид на 949 с прямой, соединяющей точку Масая и вершину 949, но с расстояния в 2 км от 949 (красная риска на вершине - это почти точка, когда смотрится вдоль прямой)

https://ibb.co/NdYBQJRy

Вот нет у меня уверенности, что склон вершины 572 на высоте 500м не перекроет вершину высоты 720 на фото.

И перекрывает. Выглядывает из-за склона 572 лишь более низкое "плечо" высоты 720.

Добавлено позже:

Не можете проверить вот это от Дед Масай?

Когда-то с Евгением Носковым обсуждали эти виды. Тогда я настаивал что на 1-24 действительно высота 733, но снятая на метров 200 выше точки Масая. Контуры вершин очень похожи. Но, из-за одинаковости вида на 949 в зимнем варианте на карте Гугл и на фото и из-за ширины и чистоты русла на 1-24, скорее всего на фото 949.

[Дед мазая]

Это вид на 949 с прямой, соединяющей точку Масая и вершину 949, но с расстояния в 2 км от 949 (красная риска на вершине - это почти точка, когда смотрится вдоль прямой)

Да, с риской практически без вариантов вершина 949. Вершина 1079 справа за кадром...

И перекрывает. Выглядывает из-за склона 572 лишь более низкое "плечо" высоты 720.

Меня все таки немного смущает плато на Вершине 572 на Вашем коллаже, которого на карте я не вижу у этой вершины...
Жаль, сам "полетать" не могу. Хотя, и когда летало, я не шибко преуспел в поиске...