Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру. - стр. 46 - Маршруты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру.  (Прочитано 211677 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 114
  • Благодарностей: 6 390

  • Был 22.04.26 18:41

водитель довез их до лесоучастка и дальше не было лесовозной дороги в северном направлении.
не лесовозной дороги, а просто дороги

от Ивделя они ехали на "лесовозе" по автомобильной дороге, которая кончалась в Вижае
дальше автомобильной дороги не было

дальше от Вижая до 41-го шла лесная дорога, но она не кончалась в 41-м
лесная дорога шла от 41-го на север ещё километров на 15 - 17, что видно на соответствующей километровке

группе Фоменко совершенно незачем было двигаться от Вижая на север, если им надо было на юг, к перевалу Чувал, к "двум чёрным камням"

Вы перечитайте - Фоменко очень понятно написал.
Фоменко в интервью прямо ответил  -  не помню
зато по горячим следам помнили те, кто давал показания под протокол, Атманаки и манси  -  ростовчане были в Вижае и в юртах Бахтиярова в верховьях реки Вижай, а оттуда вдоль Велса на юг

и Фоменко в интервью искажал за давностью лет события  -  например, о попутном лесовозе

не мог их подвезти попутный лесовоз
группу Шумкова - мог, а их нет

группу Фоменко вёз бортовой грузовик, как и группу Дятлова

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 811

  • Была 26.05.25 14:46

не лесовозной дороги, а просто дороги

от Ивделя они ехали на "лесовозе" по автомобильной дороге, которая кончалась в Вижае
дальше автомобильной дороги не было
Он ехали по зимнику. Ровно по тому же что ехала о Вижая - на 41 поселок машина с киномехаником.

группе Фоменко совершенно незачем было двигаться от Вижая на север,
Это как же не было, если они догоняли гр. Дятлова чтобы получить карту?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

Цитирование
В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.

Поехали догонять.
...

Не помню, в какой день вышли на ночевку свердловской группы. Поняли: судя по всему, не догнать нам карту. Ночевка свежая, но уже запорошенная, они были здесь несколько дней назад и, вероятно, уже свернули. Дальше мы их следов не встречали. Все, прощай карта, прощайте хорошие кроки. Пойдем по наитию до черных камней.
и Фоменко в интервью искажал за давностью лет события  -  например, о попутном лесовозе
Ничего не искажал. Гр. Шумкова тоже ехала из 41-го - на попутном лесовозе до Ивделя
https://dereksiz.org/v-stranu-yugoriyu.html
Цитирование
Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», который их на Саян завербовал, а они просились «к вину и куреву, житью культурному», и прочие песни из уголовного репертуара. Они не знают, что мы поем, а мы как можем подпеваем им.Вели себя непринужденно.

Утром уезжал на лошади, с санями, в Ивдель, начальник лесоучастка. Он забрал с собою Свету Шметтер, наши рюкзаки и лыжи. А нас устроил на лесовоз, верхом на бревнах, и думали только о том, как бы не замерзнуть, как бы не раздавили бревна. Но ничего! Приехали живые в Ивдель.
« Последнее редактирование: 07.11.24 13:55 »

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Фоменко очень понятно написал. Он же указал - что водитель довез их до лесоучастка и дальше не было лесовозной дороги в северном направлении.
Автомобильная дорога заканчивается между 9, 15 и 16 лесоучастками в месте слияния Сульпы и Лозьвы.
Зачем группе Дятлова сворачивать на Ауспию и переться через перевал - непонятно.
« Последнее редактирование: 07.11.24 14:25 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 601

  • Был 31.07.25 01:08

Автомобильная дорога заканчивается между 9, 15 и 16 лесоучастками в месте слияния Сульпы и Лозьвы.
Зачем группе Дятлова сворачивать на Ауспию и переться через перевал - непонятно.
Тут  произошла путаница.
Видимо в обозначение  с  рукописных названием  "дорога"  закралась некая стилистическая ошибка.  На лесокартах  двумя прямыми  линиями обозначается  дорога типа  шоссе .
Шоссе  в  те годы вряд ли было дальше Вижая.
Также двумя извилистыми линиями  обозначены реки шириной более 5 метров.


onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Тут  произошла путаница.
Видимо в обозначение  с  рукописных названием  "дорога"  закралась некая стилистическая ошибка.  На лесокартах  двумя прямыми  линиями обозначается  дорога типа  шоссе .
Шоссе  в  те годы вряд ли было дальше Вижая.
Также двумя извилистыми линиями  обозначены реки шириной более 5 метров.
да нет никакой путаницы.
есть лесозаготовительные участки, с которых надо вывозить лес.
единственная пригодная для автомобилей дорога к этим участкам в то время зимой - по реке.
вот и всё.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 601

  • Был 31.07.25 01:08

да нет никакой путаницы.
есть лесозаготовительные участки, с которых надо вывозить лес.
единственная пригодная для автомобилей дорога к этим участкам в то время зимой - по реке.
вот и всё.
Реки бывают разные. Верховья рек как правило насыщены перекатами, где зимой шоферы будут заниматься исключительно аварийными работами  по спасению машин.
Вот как выглядит русло Лозьвы вблизи Сульпы .
https://www.google.ru/maps/@61.8047996,59.8912902,232m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTEwNS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

На картах в районе устья  Ауспии есть обозначения  двух автозимников.  Именно по ним лес и возили.

Вита


  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 956

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 17:53

Автомобильная дорога заканчивается между 9, 15 и 16 лесоучастками в месте слияния Сульпы и Лозьвы.
Зачем группе Дятлова сворачивать на Ауспию и переться через перевал - непонятно.
Конечно, путаницы нет. Ведь дороги на этой карте, а точнее, схеме, показаны двумя параллельными линиями: сплошной и пунктирной.

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 622

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Конечно, путаницы нет. Ведь дороги на этой карте, а точнее, схеме, показаны двумя параллельными линиями: сплошной и пунктирной.
Я не собираюсь спорить с людьми, которым хоть кол теши на голове.
Лучше пара видео вместо тысячи слов:
https://www.youtube.com/watch?v=oeyP7TVqDYo#

https://www.youtube.com/watch?v=CBQLnj9Vz28#

Как видно лучшая дорога на перевал по Лозьве через избушку Ильича. Вот такие дела.  :)
« Последнее редактирование: 02.12.24 05:24 »

Пoчемучка

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 389
  • Благодарностей: 3 811

  • Была 26.05.25 14:46

Ведь дороги на этой карте, а точнее, схеме, показаны двумя параллельными линиями: сплошной и пунктирной.
Сплошной ии пунктирной отмечены дороги  - проселочные. На картах Усть-Манья и Котлия есть обозначение - автозимник.

Вита


  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 956

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 17:53

Сплошной и пунктирной отмечены дороги  - проселочные.
Да, именно так. На этой схеме все дороги проселочные, кроме единственного участка: от Вижая в правый нижний угол карты идет дорога с покрытием. Она обозначена двумя параллельными сплошными линиями.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 990
  • Благодарностей: 3 601

  • Был 31.07.25 01:08

Да, именно так. На этой схеме все дороги проселочные, кроме единственного участка: от Вижая в правый нижний угол карты идет дорога с покрытием. Она обозначена двумя параллельными сплошными линиями.
Тут просто произошла  путаница,  ввиду того что,  и реки шире 5 метров, и шоссе на лесоустроительных  картах обозначены  как бы одинаково - двумя линиями.
НО!
 В отличие  от шоссе  линии рек исключительно  извилистые. Что и указано в  условных  обозначениях.
Так было на  всех  лесоустроительных  картах всего СССР.

Вита


  • Сообщений: 1 004
  • Благодарностей: 956

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 17:53

Верно. Согласен, что при определенных условиях можно перепутать эти обозначения на черно-белой схеме. Хотя извилистость не является отличием реки от дороги. Например, в приведенных Вами обозначениях есть знак "Шоссе с мостом", где и река и шоссе нарисованы в виде параллельных прямых.
Тут другой признак. Сами условные обозначения, разработанные для топокарт изначально имеют разные цвета: реки - синие линии с голубой заливкой, а шоссейные дороги - коричневые линии со светло-коричневой заливкой.
Кроме того параллельные линии, обозначающие дороги всегда параллельны, в то время, как линии, обозначающие реку должны повторять контуры берегов, т.е. они расходятся там, где река становится шире и снова сходятся, там, где она опять сужается.
Отличаются и пояснительные подписи.

Если же говорить об этой конкретной схеме, которая обсуждается, то тут:
1. Река Лозьва подписана дважды: первый раз как раз в месте, где на схеме обозначено расширение русла и второй раз у края карты, где река "утекает" на смежную страницу.
2. Мелкие ручейки и речушки, многие из которых подписаны, впадают в реку, но не в дорогу.
« Последнее редактирование: 05.12.24 14:43 »


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП

Дед мазая


  • Сообщений: 13 380
  • Благодарностей: 7 159

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 16:25

Долго думал, но все же выложу...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Попросил помощи у Коллеги, умеющей работать с фото...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Желтыми точками выделил вершину, которая пониже и ближе к нам. Это я сам добавил. С точки съемки идет наложение на вершину 949,5 ближней к нам ее же вершины 890...
Типа такого ракурса...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Контуры голубым (не я) и желтым (я) выделены в очень предположительной форме. Но, если они плод нашего воображения, то на фото вообще не вершина 949,5 , а что-то с двумя вершинами по краям и седловиной между ними...
Думаю, что на первом фото все-таки совсем разные вершины...
« Последнее редактирование: 16.12.24 10:07 »

Александра Македонская


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 11:26

Про маршрут и снимок 1- 24. Группа идет четко с востока на запад, вершина впереди находится на расстоянии 10- 12 км, ярко освещена солнцем с юга. Что говорит, что этот снимок сделан в первую ( солнечную) половину дня 30 го. На втором снимке чуть раньше этого места есть солнечный участок слева- скорее всего это устье ручья слева по ходу. Такое место есть на Ауспии- участок запад- восток в устье 3 го правого ручья. Но тогда впереди не 950 , которую с этой точки не будет видно, а ГУХ, вершины 1007 слева и 924 справа. Остается вопрос- ширина реки в этом месте. До Чарканура по карте ширина реки 5-7 метров, количества воды в реке не хватит для такой ширины русла.  В верховьях Лозьвы есть такой участок на изломе русла с впадением маленького правого ручья и может быть такая ширина русла в этом месте и тогда впереди вершины 1073 справа и 973 слева ( участок отклонен немного от направления запад- восток и линия зрения проходит чуть правее 973). Поправьте, если ошибаюсь. Получается, могли быть оба варианта маршрута но на Лозьве в этом месте группа не могла быть утром 30 го. Остается Ауспия?

Дед мазая


  • Сообщений: 13 380
  • Благодарностей: 7 159

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 16:25

Консультант из меня на местности никакой, но раз все Знающие молчат...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Видно, что на втором фото фотограф подошел ближе и, если на первом снимке он смотрит, к примеру, точно на запад, то на втором он уже смотрит немного южнее...
На этих фото две разные вершины или в кадр попали более северная и более южная части одной Вершины, я сказать не могу...
Когда "летал" с Гугл Планета, вершина 1007 тоже была очень похожа на то, что мы видим на втором фото. Но, и Вершина 1146 была похожа... *DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В общем, я не знаю... :(
« Последнее редактирование: 19.04.26 15:43 »


Поблагодарили за сообщение: Александра Македонская

Александра Македонская


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 11:26

Уважаемый Дед Мазая, спасибо. Вы правы- вершина 1146 тоже очень похожа, но тогда это вид с Пурмы- в среднем течении на перпендикуляре к оси вершины есть участочек запад- восток, правда, без ручья слева и без широкого русла. Если только предположить ), что на снимке Лозьва и первая половина дня 30 го, то ночевка 29/30- между изломом  реки и Чаркануром, 28/29- изба ильича, ночевка у подножия ХойЭквы- 27/28. И тогда выводы дальше- такое себе((


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Александра Македонская


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 11:26

Пурма вообще интересное место получается- штурман видел следы чьих то лыж, вершина 1146 могла быть видна с участка реки, на фото с кустами- одиноко стоящая гора - могла быть только 950 и снятая только с верховьев Пурмы, при проходе с юга ( если это с Ауспии- фото отзеркалено), и главное- именно на этот участок была высажена единственная группа военных при поисках. Все может быть?)

Дед мазая


  • Сообщений: 13 380
  • Благодарностей: 7 159

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 16:25

Пурма вообще интересное место получается- штурман видел следы чьих то лыж
Следы лыж на Пурме видел Гл.механик Титов с самолета ЯК-12 24-го февраля. Так же, он видел и следы лыж на Ауспии...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Чьи следы были на Пурме так и не выяснили...

одиноко стоящая гора - могла быть только 950 и снятая только с верховьев Пурмы, при проходе с юга...
Вы не могли бы на карте показать, где эта вершина 950? На разных картах разные обозначения и я не пойму, о какой вершине Вы пишите...
В тему заходили люди, которые видели эти вершины или вершину там своими глазами. И ширина реки на этих двух фото их не смутила.
Я считаю, что вершины разные. Но, я не видел их там своими глазами и упираюсь скорее из вредности... :)

если это с Ауспии- фото отзеркалено
У меня ссылка https://dyatlovpass.com/1959-search перестала работать, а где еще выложены негативы пленок дятловцев, я не помню...
Обрезки этих пленок располагали по порядку разные люди в разное время, но я не помню, чтобы кто-то высказывал подозрения, что эти два фото или одно из них было отзеркалено...


Поблагодарили за сообщение: Александра Македонская

Александра Македонская


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 11:26

Спасибо за поправку! Конечно, механик, но почему то отложилось- штурман) механику что там делать ?)). 950 это для краткости вершина 949,5), и ее можно так снять с юга, а можно с севера, с Ауспии, но тогда расположение макушек будет противоположным- более высокая должна быть справа. На фото с кустами (это фото 3-12, ф/а  ТБ) она слева, отсюда вывод об отзеркаленности. Судя по высоте горы, снято с участка впадения 1го правого ручья, значит, и русло пошире и русло параллельно оси вершины. Но отзеркалено)) Все только из анализа карты, так же как и про ширину рек)). И по фото из интернета нигде не нашлось вида Ауспии такой ширины выше Чарканура- расстояние между деревьями от силы половина того, что на фото 1-24  и на фото 3-11 с солнцем. На картах до Чарканура река обозначена одной линией, значит, ширина менее 10 метров, двойная начинается только восточнее Чарканура. Снимок 1-24 сделан там, где на 3-11 заканчивается солнечный участок на снегу. И Вы правы, угол зрения с этого места на гору сместился южнее, правая нижняя вершина скрылась за деревьями. Если на Ауспии выше Чарканура есть такое уширение русла при впадении 3го правого ручья, то впереди вершина 1007?   На фото спереди горы есть как бы возвышение- и такое есть на карте перед 1007.    Как то так) . Если группа шла по Ауспии, то ночевка 29/30 в подножье Чарканура, 28/29- под ХойЭквой, 30/31- в районе кедра- хилые сырые ели(с). По логике карты)

Александра Македонская


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 11:26

Маршрут мог быть и такой- из 2го северного по просеке строго на запад южнее ХойЭквы ( здесь ночевка 28/29) до пересечения с Пурмой ( здесь ночевка 29/30), далее по реке к хребту, здесь фото с вершиной 1146 и к вечеру фото 949,5 как раз с юга и ночевка 30/31 в лесной зоне перед хребтом. И по Пурме самый короткий путь к хребту получается. По любому из трех вариантов маршрута- по Лозьве, Ауспии или Пурме 31го днем группа выходит из зоны леса на хребет.

Дед мазая


  • Сообщений: 13 380
  • Благодарностей: 7 159

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 16:25

Я полистал тему и оказывается прилично в ней наследил... :)
Вряд ли я смогу что-то еще добавить полезное. Да, сомнения некоторые у меня все еще остались, но доказать их я не могу...
Что касается их маршрута. Точно его знал только Масленников, у которого были кроки группы Дятлова. Будем надеяться, что и они оказались у Карелина, вместе с другими бумагами Масленникова...
Еще мы знаем, что вроде бы была стоянка дятловцев в 5км ниже по течению от места выхода группы Слобцова на Ауспию. Она указана на карте Лесничества и это подножие Чарканура. Почему группа Неволина у устья Ауспии не наткнулась на еще одну стоянку, если они шли по лыжне дятловцев, не известно...
Что за поселок в 6-10-ти км от устья Ауспии, мы тоже так и не знаем. База Ильича как раз в 6-ти км по прямой и в 10км по извилинам там. Но, чего там забыла группа Курикова-Неволина, мы не знаем. Может, на Ауспии дятловцы послали разведку в сторону Базы Ильича и как раз их ожидали Колмогорова со Слободиным и Дорошенко, как написано у нее в Денвнике. Кстати, от Базы Ильича группе Курикова было очень удобно найти группу Слобцова, идя на Запад до пересечения с их лыжней от Лозьвы. Но, это все вилами по воде, как и то, что была ли сама База в 59-м году, хотя нам бы и пары избушек хватило и без названия поселка...

Надо ехать на место и смотреть вокруг с тех же точек, которые у нас на фото... :)

Александра Македонская


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 11:26

Уважаемый Дед Мазая, Ваши следы) как раз и есть главное полезное, и сомнения не некоторые, а огромные вопросы, висящие в воздухе.  И они появляются из за той картины, которую позволили увидеть публике на поисках. О маршруте что то можно сказать только из пяти снимков с вершинами, и то если считать, что это действительно снимки группы. Можно сделать выводы о высоте вершин, расстояния до них, времени суток , ширине русла рек, погоде и осадках. И когда по карте оказалось , что возможными могли быть маршруты по трем рекам , возникло ощущение, что маршрут не играет большого значения, в лесной зоне все шло нормально. Главное- 31го группа с огромной вероятностью вышла из лесной зоны. И  это оказалось главным фактором - теперь они шли по открытому пространству. Как то так(

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 285
  • Благодарностей: 2 851

  • Был вчера в 22:18

Маршрут мог быть и такой- из 2го северного по просеке строго на запад южнее ХойЭквы ( здесь ночевка 28/29) до пересечения с Пурмой ( здесь ночевка 29/30), далее по реке к хребту, здесь фото с вершиной 1146 и к вечеру фото 949,5 как раз с юга и ночевка 30/31 в лесной зоне перед хребтом. И по Пурме самый короткий путь к хребту получается. По любому из трех вариантов маршрута- по Лозьве, Ауспии или Пурме 31го днем группа выходит из зоны леса на хребет.
Уважаемая Александра!
А зачем им было так сильно отклоняться от запланированного маршрута?

Александра Македонская


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 11:26

Уважаемый odnokam, карта показывает только возможность). В книге Косарева есть целое упоминание о метеонаблюдениях, вряд ли это был простой дневник наблюдений за природой. В этом походе задание было скорее всего посложней,  вряд ли афишировалось ),возможно, требовало много фотоаппаратов, возможно нужно было более длительное нахождение на хребте в определенное время. Возможно, маршрут в книжке был только для комиссии. Зачем то они его уточняли в Вижае и 41м.  Как то так?)

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 285
  • Благодарностей: 2 851

  • Был вчера в 22:18

Уважаемый odnokam, карта показывает только возможность). В книге Косарева есть целое упоминание о метеонаблюдениях, вряд ли это был простой дневник наблюдений за природой. В этом походе задание было скорее всего посложней,  вряд ли афишировалось ),возможно, требовало много фотоаппаратов, возможно нужно было более длительное нахождение на хребте в определенное время. Возможно, маршрут в книжке был только для комиссии. Зачем то они его уточняли в Вижае и 41м.  Как то так?)
Уважаемая Александра!
Очень много нестыковок получается.
1) Почему было не указать в документах подлинный маршрут?
2) Туристы по возвращении должны были дружно врать про маршрут комиссии и своим друзьям по турклубу?
3) Если они вышли к Уральскому хребту по Пурме, почему не устроили лабаз в этом месте?
4) На пленке 1, на снимке 22 хорошо видна лесная тропа. Именно такая была вдоль Ауспии.
5) Поисковики нашли лыжню Группы и вышли по ней к Перевалу - то есть туристы шли именно тем путем, который был запланирован и описан в дневниках. Отклонение от Маршрута началось только после того, как Группа почему-то не прошла Перевал.

nvry70


  • Сообщений: 10 551
  • Благодарностей: 4 785

  • Был сегодня в 00:33

5) Поисковики нашли лыжню Группы и вышли по ней к Перевалу -
Коллега! Поясните, как это поисковики через месяц нашли лыжню? Там целый месяц снег  не выпадал?

И по каким признакам поисковики определили, что это лыжня группы Дятлова?