Гибель детей в Красноярске

[BIF1]

Адская вонь от сжигания трупов. Когда мой дружок детства бабку сжечь хотел, его так и спалили соседи. Ещё пятерых. Там надо сутками жечь непрерывно. А торсы в печки вообще не влезут. Бред это всё. Если труба коллектора имеет выход наружу, а учитывая что он заброшен, вероятность этого  стремится к ста процентами, то тяга там будет отличная.

[Наталья КВ]

Когда мой дружок детства бабку сжечь хотел, его так и спалили соседи

О!... Каков! Что с ним сталось - с дружком вашим, интересно?

[Glaider]

Оффтоп (текст не по теме)

Так в золу сжечь хотели или несчастный случай? Одно другому противоречит, надо определиться

[ЁлыПалы]

Адская вонь от сжигания трупов. Когда мой дружок детства бабку сжечь хотел, его так и спалили соседи.

Существуют не только домашние печи: есть и промышленные разной мощности и предназначения... Но больше удивляет вот эта особенность: кость прогорела, а рядом мясо сохранилось. Должно было гореть с очень высокой температурой, и довольно долго, но - на ограниченных участках. Что может так гореть в естественных условиях?  Ничего такого не представляется...

Специалисты должны были это распознать, и помешать могло только нежелание заниматься бесперспективным расследованием. Но дело и не закрыли, а лишь приостановили по причине той же бесперспективности. А теперь возобновили, и с такой формулировкой, которая предполагает появление каких-то зацепок. Время от времени, сейчас раскрывают и очень старые преступления.

Возможно, убийца не надеялся полностью сжечь трупы, а старался скрыть причины смерти и свои следы. Если были обескровлены, то долны быть какие-то раны, но всё выжжено: так, что можно списать на несчастный случай.

[Baru]

То то убийств так мало. Вообще большая редкость и единичные случаи. А это все под нс подгоняют просто.

Согласно статистики в 2005 году в РФ было совершено            30 849 убийств
Из них раскрыто                                                                    25384 преступления
Не раскрыто                                                                            5465 преступлений.
 Статистики несчастных случаев со смертельным исходом, не связанных с производством,  в интернете нет. Можно предположить, что их было гораздо меньшее количество, чем количество убийств.. Возможно, единицы.

Какого клана?

"Иных уж нет, а те далече". Территория Красноярского края в 5 раз больше территории Франции.  А огромных богатств и того больше. А кланы образуются там, где есть деньги.  На Балыкском кладбище есть  так называемая "Аллея героев". По захоронениям на нем  можно узнать, какие кланы были в начале 2000-х в Красноярске. А можно и в СМИ прочитать или посмотреть.
Например:
https://www.kp.ru/daily/27139.5/4231755/?ysclid=mo2qa92kqo398840871
Или
https://artovrag.com/2025/05/16/криминальные-авторитеты-красноярска/?ysclid=mo2q5ef17l88241797
или
https://ngs24.ru/text/gorod/2024/12/02/74389352/?ysclid=mo2phpyd14524787404
или
https://hustler.clan.su/forum/22-55-1
 и т.д.

[Наталья КВ]

Так в золу сжечь хотели или несчастный случай? Одно другому противоречит, надо определиться

А Вы как полагаете? Интересна Ваша точка зрения.

[BIF1]

Дружок на пожизненное отправился в 2009. он ещё и деда зарубил в тот день, не только бабку. Помешали ему алюминиевую посуду у них тырить и сдавать на сколько я слышал. Дружили мы с ним лет с 6 и лет до 12 пока его в колонию не отправили в первый раз. Слова психопат, я тогда не знал. Но сейчас точно знаю что он ими был. Жил по принципу украл - выпил - в тюрьму.

[Наталья КВ]

Оффтоп (текст не по теме)

он ещё и деда зарубил в тот день, не только бабку.

Спасибо за ответ. Офигительно...
 Наверное до 12 лет были уже звоночки?

[Baru]

А Вы как полагаете? Интересна Ваша точка зрения.

Он, вероятно, не имеет точки зрения, поэтому спрашивает. Я свою точку выскажу. С детьми произошел несчастный случай.
 По порядку.
 Детей в субботу после школы кто-то увез на черном автомобиле, а может и на двух. Но, не к колодцу убивать и сжигать, и не для выполнения ритуального обряда  на улицу Сурикова, которая находится в центре Красноярска, Их повезли в любое место для других целей, допустим, для порнографических съемок. Но, в помещении, где должны были проходить съемки, кто-то закрыл трубу,  а в печи еще оставались не сгоревшие до тла угли. Поэтому, в помещение поступил угарный газ, от которого или все, или кто-то из детей отравился угарным газом. А дальше все шло по непредвиденным обстоятельствам. Кто-то из детей умер. А дальше все шло по порядку. Сначала хотели трупы детей сжечь. Вывезти и закопать трупы не получалось. Везде стояли посты и земля была замерзшей. Золу вывезти проще. Но, приближались обыски. Поэтому избавлялись от трупов и останков в таком виде, в котором они были обнаружены в колодце. Если бы трупы и фрагменты трупов из колодца доставал не бомж Валера, а следователь, вместе с судмедэкспертом, то в колодце было бы выполнены фото, и было бы сделано описание из которых было бы очевидно, что дети не в колодце сгорели, а в другом месте. А в колодце  была выполнена имитация под версию о несчастном случае.

[BIF1]

Да нет в этом ничего странного, поймите уже. Количество тканей разное на разных частях тел. Знаете поговорку: пока толстый сохнет, худой сдохнет? Так вот пока верх бёдра и ягодица будут усыхать, колено и всё что ниже отгорит в труху. Это при равномерном огневом воздействии. А там бог знает какое было. А как мы знаем из материалов, конгломераты которые раньше были по всей видимости туловищами весили меньше чем по 2 кг(!). Что должно было остаться от конечностей в этом случае.?

Добавлено позже:
Немножко пиромания. Животных как ни странно не мучил. Во всяком случае мне об этом не известно. Бродяжничество. Ну и никогда не забуду  как мы идём со школы к толпой кто на турник, кто в приставку играть. А этот товарисч сидит в помойке и картошку гнилую перебирает. Из школы его выгнали уже класса до 5го. После третьего большинство шли в 5.но был у нас ещё и 4 в те времена для неуспевающих. Но его и из 4 выгнали тоже.

Добавлено позже:
Вы так уверенно говорите о вещах которые не знаете и знать не можете... Вот с чего вы решили что "эксперт бы обнаружил что горели они не там"? Полагаю что эксперт всё так осмотрел место хотя бы сверху с фонарём что бы иметь представление что к чему прежде чем туда бомжа Валера заслать.

[Наталья КВ]

в колодце  была выполнена имитация под версию о несчастном случае.

Это бесспорно. Остальное- могли быть варианты, о которых можно рассуждать. Как версия- то , что Вы привели.  Сажали детей скорее всего в одну машину. Двумя партиями (по показаниям свидетелей, кои многократно подробно ранее разбирали здесь). Двоих+троих. В любом порядке, но именно по такому количеству. Ибо нужны были пятеро. Хрен знает зачем. А иначе бы вполне удовлетворились тремя или двумя (тоже чай неплохо- хоть для насилия, хоть для съемок, в том числе съемок насилия).Сознание подобных заказчиков всяко изменено.

С детьми произошел несчастный случай.

А вот здесь никак не соглашусь. Ибо после любого варианта предполагаемого "пользования" при всем этом живыми бы не оставили. Нафиг кому нужны они живыми.  Умервщление всех пятерых  после использования было в планах.

[Patrion1]

 Вопрос на засыпку - точно известно причина смерти только одного - удушение угарным газом. Предположительно в замкнутом пространстве, (возможны варианты?).  Как это могло произойти?
  Вопрос - для знающих людей. Можно ли экспертизой определить что за дым был, что сгорало?

[Baru]

Это бесспорно.

Это как раз спорно, потому что в УД нет фото расположения фрагментов тел в колодце, и нет описания расположения фрагментов тел в колодце, по которым можно было бы достоверно судить, где произошли сжигание и обгорание трупов и их фрагментов. В колодце, или в другом месте. Бомж Валера собрал в мешки  обгоревшие останки  и на том миссия расследования причин гибели детей закончилась. Поэтому и спорно получается.

Сажали детей скорее всего в одну машину.

Точно, какая машина без номеров была, никто не указал. То ли Мерс, то ли девятка. Да там еще дядька с автоматом был. Если шофер+ дядька+ 5-ро детей, получается 7 человек. Могли поместиться, а могли и не поместиться. А двумя рейсами, если, то тогда место назначения не далеко было.

А вот здесь никак не соглашусь. Ибо после любого варианта предполагаемого "пользования" при всем этом живыми бы не оставили. Нафиг кому нужны они живыми.

А тут я не соглашусь. . Я считаю, что дети должны были остаться живыми и к ночи вернутся домой.  А причиной их уничтожения стал угарный газ, отравление им и смерть от него одного или нескольких детей.

Добавлено позже:

Вопрос на засыпку - точно известно причина смерти только одного - удушение угарным газом. Предположительно в замкнутом пространстве, (возможны варианты?).  Как это могло произойти?
  Вопрос - для знающих людей. Можно ли экспертизой определить что за дым был, что сгорало?

В останках был обнаружен  карбоксигемоглобин.
Карбоксигемоглобин (обозначение COHb или HbCO) — это стабильный комплекс монооксида углерода (угарного газа, CO) и гемоглобина (Hb). Он образуется в эритроцитах при взаимодействии гемоглобина с монооксидом углерода. Только и всего. Где сжигали детей, в колодце или в другом месте можно было определить по расположению останков и продуктам их горения в колодце. Но, определение места гибели детей, причин гибели, и опровержение версии гибели детей в колодце,  умышленно или по халатности следователя и его руководителя, было пропущено. Поэтому и сыр-бор до сих пор продолжается. Определить место гибели детей при таких данных не возможно.

[Наталья КВ]

Это как раз спорно, потому что в УД нет фото расположения фрагментов тел в колодце, и нет описания расположения фрагментов тел в колодце, по которым можно было бы достоверно судить, где произошли сжигание и обгорание трупов и их фрагментов. В колодце, или в другом месте.

Я сужу по имеющейся информации в отрывках СМЭ.  Плюс ряд других фактов, которые многократно здесь приводились. Такие как- 1) тел не было в коллекторе накануне (приводились даты, когда полиция смотрела, когда родители, сейчас их не назову), 2) прикрытие коллектора сверху поддоном и шиной . Это как минимум. Уже достаточно. Из уже перечисленного следует:  дети были убиты, расчленены (кроме Макарова, чей труп хранился какое то время отдельно). Останки скинуты в коллекторы и сожжены (дожжены)

Добавлено позже:
По свидетялям повторю:
В одном месте сгруппирую  ДВА как бы раздела по свидетелям черной машины.
1.Из материалов  адвоката (то, что было в деле)
2. Свидетели, найденные родителями погибших, в дело не вошло.

Итак.
1.
https://rusidea.org/2122

 Наличие ДВУХ независимых друг от друга свидетелей:

1) Показания свидетеля Кругликова Николая Владимировича, он видел, как 16 апреля 2005 года один из мальчиков уговаривал трех других покататься на машине. Рядом стояла черная машина с тонированными стеклами.

2. Другой свидетель Плиговка Дмитрий Сергеевич, дал показания об обстоятельствах увоза детей 16 апреля 2005 года... Он гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и  Макарова. Макаров сказал, что если их будут искать – передать родителям, что их увез черный «Мерседес». Кроме того, св. Плиговка Д.С. рассказывал ранее, что Макаров обещал дать Плиговке 100 рублей - когда вернется.

 Если можно еще предположить, что один свидетель либо ошибается, либо привирает, ото наличие двоих, которые дают подтверждающие друг друга показания, делают полученную информацию достоверной. И, кстати, ВАЖНО!!! Обратите внимание - гуляло ТРОЕ мальчиков, не все пять: гулял по улице, увидел знакомых мальчиков Тауманова, Лавренова и  Макарова. Это укладывается в то, что мальчиков собирали  в два этапа - 2+3

 
2.А вот и второй раздел.
Прямая речь Тауманова:
"Мы сами отыскали трех свидетелей, — продолжает Тауманов. —
https://ria.ru/amp/20241202/proisshestviya--1986408395.htmlОдни видели, как двух детей сажали в черную иномарку. Другие — как в ту же машину подсадили еще троих, и тоже в нашем районе. Это очень похоже на правду, потому что мой сын дружил лишь с Сашей Лавреновым, с остальными мальчиками близко не общался и не гулял. Однако милиционеры эту информацию всерьез не восприняли".

 Еще двое свидетелей!!! И снова все согласуется между собой   и с версией подсаживания в машину по схеме 2+3
**************************************************************
В стописятый раз про "Мерседес". Как видите, он фигурирует в одном только показании, где его не видели, а о нем говорит погибший потом Макаров своему приятелю (свидетелю). Мальчику видимо так озвучили, что покатают  на Мерседесе. Но цвет остается постоянным - ЧЕРНЫМ.

[Baru]

Я сужу по имеющейся информации в отрывках СМЭ.  Плюс ряд других фактов, которые многократно здесь приводились. Такие как- 1) тел не было в коллекторе накануне (приводились даты, когда полиция смотрела, когда родители, сейчас их не назову), 2) прикрытие коллектора сверху поддоном и шиной . Это как минимум. Уже достаточно.

Для определения места гибели детей и причин их смерти эти данные никакой роли не играют.

Из уже перечисленного следует:  дети были убиты, расчленены (кроме Макарова, чей труп хранился какое то время отдельно). Останки скинуты в коллекторы и сожжены (дожжены)

И эти данные не доказывают убийство детей. По этим данным дети могли умереть от отравления угарным газом, как в колодце, так и за его пределами. То, что дети сгорели в колодце от газа в коллекторе или от другого продукта горения тоже ничем не доказано, и нисколько не вероятно.  Поэтому, я считаю, что дети сначала отравились  угарным газом  в каком-то помещении. После чего преступники вынуждены были кого-то убить, кого-то добить, и дальше все последовательно действовать в целях сокрытия преступления.

[Наталья КВ]

Для определения места гибели детей и причин их смерти эти данные никакой роли не играют.

Для понимания того, что это убийство. Я нигде не пишу, что это помогает определить место убийство и причину смерти. А мы говорили о том, что (для меня) бесспорным является то, что это убийство с инсценировкой под НС,

[BIF1]

Сыр бор только в умах диванных экспертов и теоретиков заговоров. В мышцах Макарова нет(или понижен) гемоглобин. Такой эффект бывает либо от обескровливания(терпеть не могу это слово(попахивает бредом)), либо от ШОКА, ВЫЗВАННОГО ТЯЖЁЛЫМИ ОЖОГАМИ. в купе с копотью в лёгких это говорит о том что Макаров горел живым. По крайней мере это самый простой вариант и самый реалистичный. Если не выдумывать откровенно усложенную последовательность действий вроде: отравился копотью от печки, потом кровь слили в тазик, а потом ещё и расчленили и сожгли.

[Наталья КВ]

По этим данным дети могли умереть от отравления угарным газом

Карбоксигемоглобин обнаружен ТОЛЬКО в тканях Макарова. Так что от отравления угарным газом мог умереть только он. Ну и про Алиеева просто ничего не знаем.

[Baru]

А СМЭ - это потом. До СМЭ должны быть протоколы осмотра места происшествия и осмотра трупа. По ним нужно судить, а не по  СМЭ, которое адвокат повернул в чью-то пользу, заменив одну причину гибели  на другую.

[Наталья КВ]

В мышцах Макарова нет(или понижен) гемоглобин.

Миоглобин изменяется при ожогах.  И с ним вы все напутали.  При  обширных ожогах  уровень миоглобина в крови повышается. Это связано с повреждением мышечных тканей, что приводит к высвобождению миоглобина в сосудистое русло

[YangierBola]

когда полиция смотрела

Посветил милиционер только фонариком сверху и его хотели привлечь за халатность, но его поддержал один из родителей. Оба плохо смотрели. Сборщик металлолома вниз спускался и увидел. Копоть просто гасит отражение света. Не отражает лучи света чёрный цвет. Все мальчики дружили между собой и вместе разжигали костры, нюхали клей. Это по словам друга Сафарова, который с ним хорошо был знаком, но позже Сафаров переехал чуть подальше. Шли массовые поиски и опрашивали всех владельцев чёрных машин. Даже одна женщина написала, что тогда её тоже опрашивали. Позже мальчик отказался от своих слов. Грубо с ним обошлись. Скорей всего под давлением признался, что наврал.

[Наталья КВ]

До СМЭ должны быть протоколы осмотра места происшествия и осмотра трупа.

Так ясен перец, что должны. Это вот точно - бесспорно...)

а не по  СМЭ, которое адвокат повернул в чью-то пользу, заменив одну причину гибели  на другую.

а не надо на выводы адвокада смотреть. Нужно на само содержание. Что имеем хотя бы.

[BIF1]

Расчленить, спустить кровь, частично сжечь и бросить в колодец где гореть нечему. Так похоже на несчастный случай🤣🤣
Никто там ничего не инсценировал. Готов поспорить преступники сами в а... е стали услышав про нс. Хотя откровенно говоря один дурак просто ляпнул слегка лишнего в первые пару дней(до проведения экспертиз). Числа с 12 официальная версия зазвучала как убийство. Я не думаю что вообщем всерьёз стоит привязываться к попыткам свалить на нс. Просто один дурень ляпнул не подумавши

[Baru]

Карбоксигемоглобин обнаружен ТОЛЬКО в тканях Макарова. Так что от отравления угарным газом мог умереть только он. Ну и про Алиеева просто ничего не знаем.

Труп Макарова был наиболее целым. Вроде ступни были отделены, если память не изменяет. По Алиеву вообще не было никаких фрагментов.  По остальным троим по каждому нужно смотреть, что осталось Черепа всех были на месте, четверых? Расположение в колодце четверых?  Не было же ни протокола осмотра МП, ни протоколов осмотра трупов. По СМЭ вряд ли что-то можно установить.

[BIF1]

Да бог с ним. Пущай другой глобин будет. Суть том что имеющаяся картина как раз таки указывает на горение живым. Ну во всяком случае в самом простом варианте.

[Наталья КВ]

Пущай другой глобин будет.

Так к суть не в том, что называется миоглобин (его еще называют мышечный гемоглобин). Суть в том, что при ожогах (у живого человека во всяком случае) он повышается, а не снижается. В кровяном русле.

[Baru]

Да бог с ним. Пущай другой глобин будет. Суть том что имеющаяся картина как раз таки указывает на горение живым. Ну во всяком случае в самом простом варианте.

Не указывает на горение живым. Указывает только на то, что надышался угарным газом живым. Угарный газ не имеет цвета и запаха. Поэтому им часто отравляются.

Посветил милиционер только фонариком сверху и его хотели привлечь за халатность, но его поддержал один из родителей. Оба плохо смотрели.

Только не его нужно было привлекать за халатность, а следователя и его вышестоящих начальников.

[Наталья КВ]

Черепа всех были на месте, четверых?

Про черепа здесь ставились вопросы. Из известной нам инфы- как то вообще по ним без конкретики. Вот важное, взятое адвокатом  из СМЭ (надо вычленять, где "комментирующая" часть от адвоката, здесь единым текстом все).
 
3.0. Описание останков вычленило три группы останков:
3.1. Многочисленные куски сожженных  костей (их  сотни). К сожалению, следователи и эксперты поленились описать и приобщить к материалам дела  каждый кусочек  с тем, чтобы исследовать  его (индивидуализировать).
3.2. Вторая группа  останков - расчлененные (с  раздробленными  костями) и обработанные пламенем куски мягких тканей тел убитых людей. Фрагменты костей выделялись экспертами из мягких тканей. Очевидно, кости экранировались от воздействия высоких температур.
3.3. Третья группа – объект № 427 - характеризуется гнилостными  процессами тела трупа и ростом  на трупе трех видов грибков (плесени).
*********************
 По костям черепа вот это чрезвычайно важное:

Из пяти правых височных костей - одна кость не принадлежит ни одному  из убитых детей (значит - убитых людей  более 5!)
 И далее:
костный возраст  убитого здесь определен специалистом Красицким  - около 20 лет.

[Patrion1]

Расчленить, спустить кровь, частично сжечь и бросить в колодец где гореть нечему. Так похоже на несчастный случай🤣🤣
Никто там ничего не инсценировал. Готов поспорить преступники сами в а... е стали услышав про нс. Хотя откровенно говоря один дурак просто ляпнул слегка лишнего в первые пару дней(до проведения экспертиз). Числа с 12 официальная версия зазвучала как убийство. Я не думаю что вообщем всерьёз стоит привязываться к попыткам свалить на нс. Просто один дурень ляпнул не подумавши

В том-то и дело - преступникам просто невероятно повезло. Как будто они знали всё. Было задействовано столько сил и средств и до сих пор - ничего...

[YangierBola]

одна кость не принадлежит ни одному  из убитых

Просто не удалось установить принадлежность. Их же не 6 было. У эксперта видать не было оснований утверждать, что кость принадлежит к какому-то конкретному мальчику. Потому что была найдена отдельно. Лежала в отдельном мешке. Там бездомный Валера определял, кому что принадлежит, когда доставал мешки.

специалистом Красицким  - около 20 лет

Здесь уже по кругу пошли - не мог он точно возраст определить. Только диапазон или До.