Это одна и та же палатка?

[Вита]

На этой схеме
несколько иные размеры "Памирки" по высоте, чем в моих расчетах тут: https://taina.li/forum/index.php?msg=1660367

Но Вы заметили, что в данном случае определение длины крыла палатки исходя из предположения, что

"длина тюка может быть половиной  длины ската (включая крыло)"

дают правильный результат?
Подставив в таблицу расчетов высоту и ширину палатки с этой схемы там бы мы получили (в скобках номера столбцов)
(8) скат от конька до боковины - 95,5см
(19) скат с крылом - 120см
(20) крыло - 24,5см

По рисунку скат без крыла 95см, с крылом 120см, а крыло, соответственно 120-95=25 см.
Разница с расчетными значениями менее, чем в 1%, да и та, скорее всего, от округления до целых значений в сантиметрах на схеме.

[serbor]

Перпендикулярно торцам только коньковые петли 1, остальные сбоку...

Да, это я напутал стороны. Надо будет торцевые петли убрать.

И с Вашими пометками в правом нижнем углу на правой палатке из похода 1957-го года, я не разобрался..

На фото разреза 3 швы накладок на разном уровне, из-за чего я предположил, что в месте стыка будет уступ карниза, а стенку справа перешивали ближе к краю карниза, поэтому на фото 1957 года на правой части палатки немного разная ширина боковых карнизов: ближе к центру уже, а крайний отрезок шире.

 

как совместить нижний край участка В-Г с его визави на нижней линии разреза, я не не понимаю

По-моему на участке В-Г выступ просто загнут под язык. Я на рисунке там и не удалял изображение где должен быть выступ, чтобы показать нечто типа выступа. 

но сомкнуть края Разреза №3, при вылезающем Лоскуте, я не могу

Здесь либо надо на Чуркину ссылаться с вырезанным участком на схеме, либо на складки, распрямив которые Разрез 3 сойдется.

[Дед мазая]

Но Вы заметили, что в данном случае определение длины крыла палатки исходя из предположения, что
Цитирование
"длина тюка может быть половиной  длины ската (включая крыло)"
дают правильный результат?

Я еще не успел проверить все расчеты Уважаемого Вита из его таблицы, но верю ему на слово. К сожалению, нам с ним пока не удалось уложить в упаковку длиной 60см палатку модели ПТ-4, а она меня интересовала в первую очередь,  в габариты упаковки для нее...

Подставив в таблицу расчетов высоту и ширину палатки с этой схемы там бы мы получили (в скобках номера столбцов)
(8) скат от конька до боковины - 95,5см
(19) скат с крылом - 120см
(20) крыло - 24,5см

А откуда Вы взяли габариты упаковки для этой палатки, если этой модели нет в Таблице?..

На фото разреза 3 швы накладок на разном уровне, из-за чего я предположил, что в месте стыка будет уступ карниза, а стенку справа перешивали ближе к краю карниза, поэтому на фото 1957 года на правой части палатки немного разная ширина боковых карнизов: ближе к центру уже, а крайний отрезок шире.

Вы рассматриваете вторую палатку, из которой выходила труба печки, и на ней пытаетесь найти разницы в ширине слоя снега по краю ската? Эта палатка не перещивалась, как и первая (дальняя от нас) на этом фото. А меньший слой может иметь какие-то другие объяснения. К примеру, между центральными петлями, которые у нас как раз на ближней к нам палатке, висела печка - может быть, что там было теплее и потому снега на ее скатах и на краю ската было меньше?..

По-моему на участке В-Г выступ просто загнут под язык. Я на рисунке там и не удалял изображение где должен быть выступ, чтобы показать нечто типа выступа.

Загнут и это первый на моей памяти увидел Sagitario. Но, при загнутом участке В-Г края разреза еще как-то сходятся. А как мы начинаем вытаскивать этот участок В-Г, они перестают сходиться...

Здесь либо надо на Чуркину ссылаться с вырезанным участком на схеме, либо на складки, распрямив которые Разрез 3 сойдется.

Трудно ссылаться на Эксперта Чуркину, которая должна была нарисовать на своей Схеме палатки Разрез №3 вот так...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А она изобразила его так, что совсем не понятна нижняя линия Разреза №3 и вроде бы как указала, что между ними отсутствует фрагмент ткани. Но, это совсем не похоже на то, что мы видим на фото Разреза №3, где края вроде бы как сходятся, если не трогать участок В-Г и не давать Лоскуту вылезти выше нижней линии разреза. А он вылазит, и участок В-Г с правого края вылезет в ступеньку, если его развернуть...
Я могу допустить, что ее интересовала только верхняя линия Разреза №3, как возможное продолжение Разреза №2. Но, все равно не очень понятно...
======================

И еще по Вашей Схеме...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

С замятиями 1, 2 и 3 у Вас все понял. Так и есть...
Я не совсем понимаю, что Вы хотите показать прямоугольниками 4 (зеленый пунктир)?..
Откуда у Вас такой переход 5? У нас переход более низкой по высоте левой боковины в более высокую правую гораздо длиннее и идет он плавно ( указал синей линией)...
Добавил:
Забыл указать - это переход менее высокой  боковины левой палатки в более высокую боковину правой палатки. К длине ската этот переход отношения не имеет - она была одинакова у обеих палаток. Иначе, это было бы отмечено в Акте Экспертизы...

Почему у Вас центральная петля оказалась на углу левой палатки, если на фото в Ленкомнате хорошо видно, что она как раз посередине "Накладки"?..

Добавил:
Исправил некоторые опечатки, которые вчера допустил в спешке...

[Дед мазая]

Посмотрите внимательно это фото - оно нам пригодится еще в разговоре о длине ската палатки дятловцев...

у нас разрыв 11 на этой ткани под разрезом и от Лоскута вправо тоже не хватает полоски ткани такой приблизительно ширины. Ее я отметил цифрами 6 и 7 - правый край Лоскута и разрыв 11 находятся на линии 6...
Трудно поверить в такие совпадения на ткани "Языка" на разных его частях...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я хотел бы еще раз напомнить Вам, про разрыв 11 на этом фото. Вопросов мы подняли много и Вы, как и я часто, не на все успеваете ответить. Но, про этот разрыв нам нельзя забыть - он очень важен для понимания того, ткань какой части Разреза №3 лежит под ним? А это, в свою очередь, очень важно для определения максимальной длины нижней части, что позволит нам высказать обоснованное предположение о возможной длине ската палатки, которая была на Экспертизе Чуркиной...
Я предложил вариант, что разрыв по правому краю Лоскута является единым целым с этим разрывом 11, что доказывает, что под Разрезом №3 мы видим ткань нижней части...
Но, я бы хотел, чтобы Вы посмотрели внимательно и опровергли это мое заявление. Так как, если под Разрезом №3 у нас завернутая нижняя часть, то нам надо найти объяснение - почему мы в Разрезе №3 не видим с обеих сторон края Тканей усиления ската палатки, контуры которых я указал цифрами 4 и 5...

[serbor]

Я хотел бы еще раз напомнить Вам, про разрыв 11 на этом фото.

Разрыв 11 почти посреди языка. На фото Разреза 3 мы видим его с нижней стороны. На фото в ленкомнате - с верхней.


Добавлено позже:

Я не совсем понимаю, что Вы хотите показать прямоугольниками 4 (зеленый пунктир)?..
Откуда у Вас такой переход 5?

Зеленый пунктир прямоугольников - накладки усиления. Переход 5 из-за того, что эти накладки не на одной линии по длинной стороне и из-за предположения что по короткой стороне они одинаковы и там, где длинная нижняя сторона прямоугольников - и край карниза ската.

Добавлено позже:

Почему у Вас центральная петля оказалась на углу левой палатки, если на фото в Ленкомнате хорошо видно, что она как раз посередине "Накладки"?..

Когда рисовал схему не рассматривал что там на фото в ленкомнате. Сейчас посмотрел и совсем не кажется, что именно посреди накладки.

[Дед мазая]

Я предложил вариант, что разрыв по правому краю Лоскута является единым целым с этим разрывом 11, что доказывает, что под Разрезом №3 мы видим ткань нижней части...
Но, я бы хотел, чтобы Вы посмотрели внимательно и опровергли это мое заявление.

Разрыв 11 почти посреди языка. На фото Разреза 3 мы видим его с нижней стороны. На фото в ленкомнате - с верхней.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Возможно, но я бы тут поспорил с Вами. Верхнюю часть ткани Разреза №3 положили бы на стол фотоаппарата одной третью лицевой части и две трети ее завернули бы под эту лицевую часть, чтобы торчала еще треть, на которую бы положили ткань нижней части Рахреза №3. Но, в этом случае, Ваш разрыв 11 никак не мог оказаться в нижней части фото Разреза №3...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я не уверен, что в зеленом прямоугольнике (Ваше место разрыва 11) у нас именно разрыв, а не складка ткани. Но, и утверждать, что это не разрыв, прихваченный нитками при латании палатки, а потом распоротый при Экспертизе палатки, я бы не стал...
А вот в голубом прямоугольнике явно присутствует какая-то латка, судя по четким ее контурам (желтые точки)...
Я так думаю...

Когда рисовал схему не рассматривал что там на фото в ленкомнате. Сейчас посмотрел и совсем не кажется, что именно посреди накладки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2- нижняя половина петли оттяжки...
1 - верхняя половина петли оттяжки...
3 - середина петли или место узла веревки оттяжки...
4 - Накладка...

Именно, что посередине...

Зеленый пунктир прямоугольников - накладки усиления. Переход 5 из-за того, что эти накладки не на одной линии по длинной стороне и из-за предположения что по короткой стороне они одинаковы и там, где длинная нижняя сторона прямоугольников - и край карниза ската.

Понял. Вы пытаетесь показать, что эти ткани усиления были и на месте "Накладки" и, возможно, даже дальше? Подумаю, отвечу позже...

====================

И по поводу моих сомнений по поводу того, что разрыв 11 на фото Разреза №3 выше является единым целым с левым краем Лоскута...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Расстояние от разрыва 11 до края ткани показал красными стрелками...
Правый край Лоскута показал голубой линией...

Если мы поставим на место нижнюю часть Разреза №3 относительно верхней части, то ткань сместится немного влево (зеленая стрелка возле "Накладки"). Кроме того, нам надо поставить и Лоскут на свое место, что приведет к тому, что его правый край пойдет по вертикальной зеленой линии. И между ними будет где-то пара сантиметров, что делает версию о том, что край Лоскута и разрыв 11 является единым целым - это слишком большое отклонение для участка ткани длиной около 30см...
Вы бы это нарисовали гораздо лучше и понятнее. Увы, я так и не научился качественно подавать материал...
Следовательно, в Разреза №3 мы видим изнаночную сторону верхней части ткани "Языка" и никаких Тканей усиления ската палатки в этом просвете мы не должны видеть. Мне кажется, уже можно принять этот вывод за основу...

А откуда взялся сам разрыв 11, я не знаю. Мало ли как кромсали ткань палатки в промежутке времени между ее фото в Ленкомнате и попаданием ее на Экспертизу к Чуркиной. Там еще несколько разрезов видны, которых вроде бы как и не должно было бы быть, если ткань рвали строго вертикально - один точно на ткани под Разрезом №3, где "Ласточкин хвост", может и второй там же. Да и сам "Ласточкин хвост образован двумя разрезами...
Добавил, а то не всем будет понятно:
Это рисунок с другой нумерацией, делал в разное время...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я имею в виду разрез 3 и почти уверен, что разрез 4. Кроме того, если разрез на участке 1 является по предположению эксперта Чуркиной продолжением Разреза №3, то откуда взялся разрез на участке 2 эксперт Чуркина не указывает. И только сейчас заметил, что у нас есть еще один разрез 13, на который я раньше не обращал внимания...
Какие из этих разрезов были нанесены в момент Х, а какие позже, увы, эксперт Чуркина не указывает. Так же, как и про время нанесения разных разрывов у нее нет ничего, кроме того, что некоторые из них мы видим на ее Схеме, а другие проигнорированы...

П.С. Где Вы были все это время? Мало кто смотрит фотографии и выдерживает так долго. Надеюсь, у Вас еще не весь запас терпения закончился...

[Дед мазая]

Я не совсем понимаю, что Вы хотите показать прямоугольниками 4 (зеленый пунктир)?..

Зеленый пунктир прямоугольников - накладки усиления.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Понял, прямоугольниками 4 Вы указали Ткани усиления ската палаток по их углам...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А почему Ткань усиления ската правой палатки у Вас заходит на скат левой палатки аж до распоротого вертикального сдвоенного шва, который, скорее всего, является остатками шва козырька у торца левой палатки? Ширина этого козырька, на мой взгляд, не превышала 4-5см...
Эта Ткань усиления на могла быть на ширину отрезка 6 (голубые линии), а заканчивалась в середине "Накладки", где я указал желтой линией...
И Ткань усиления ската левой палатки 7, у Вас идет дальше "Накладки" на скат правой палатки, хотя тоже должна закончиться на середине "Накладки" (желтая линия)...

Ширину козырька можно приблизительно определить по правому краю сдвоенного вертикального шва на левой палатке...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Отрезок 7 точно меньше ширины "Накладки" 8 в 5см...

А вот с левой границей Ткани усиления ската правой палатки есть проблема - она у нас никак не более 2,5см (отрезок 9). И никаких следов вертикального сдвоенного шва правее "Накладки"...
Тут два варианта, на мой взгляд:
1. У торца правой части палатки не было козырька. Такие палатки, без козырька, тоже бывали. Если надо, поищу их фото...
2. Часть ската палатки у левого торца правой палатки была отрезана на ширину козырька, включая и сдвоенный вертикальный шов. Эта ткань могла пойти на "Накладку". Поэтому, мы и не видим остатков этого сдвоенного вертикального шва козырька палатки справа...

Второй вариант мне кажется сомнительным. Хотя, и первый вариант тоже не без сомнений...

Я пока не могу до конца понять, как палатки были пришиты друг к другу. Одно вроде ясно, на мой взгляд, что "Накладка" выполняла скорее декоративную функцию - два одинарных шва по краям, не серьезно как-то...
Я бы сшил козырьками внахлест и шов побольше. Но, в Разрезе №3 видна изнаночная сторона середины палатки и угадываются швы по краям "Накладки", а больше ничего не видно...
======================

Вот фото старых палаток без козырька у торца палатки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У дятловцев могли быть другие модели, но что у некоторых палаток не было козырьков - это факт. Но, не факт, что именно этим объясняется отсутствие сдвоенного вертикального шва правее "Накладки" на фото Разреза №3...

[Дед мазая]

Я пока не могу до конца понять, как палатки были пришиты друг к другу.

Уважаемый serbor. Вы умеете смотреть фотографии. Давайте вместе попробуем разобраться, что мы все-таки видим в Разрезе №3 в районе "Накладки" на ткани под ним. Я пока выложу исходное фото без своих пометок, чтобы не сбивать Вас с толку...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Давайте сравним то, что мы видим на лицевой стороне ткани "Языка" и сравним это все с тем, что мы видим на предполагаемой изнаночной стороне ткани под самом Разрезом №3...

Все-таки укажу, на что бы я хотел обратить Ваше внимание...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может, Вы еще что-то увидите, на что я не обратил внимание...

П.С. Вроде, не так важно, как были сшиты две палатки друг к другу. Но, понять, что же мы видим все-таки на фото Разреза №3 и что за ткань видна в разрезе, очень важно...

[serbor]

сейчас заметил, что у нас есть еще один разрез 13, на который я раньше не обращал внимания...

Я посчитал это ниткой. Если это разрез, то язык удлинится.

А почему Ткань усиления ската правой палатки у Вас заходит на скат левой палатки аж до распоротого вертикального сдвоенного шва, который, скорее всего, является остатками шва козырька у торца левой палатки? Ширина этого козырька, на мой взгляд, не превышала 4-5см...
Эта Ткань усиления на могла быть на ширину отрезка 6 (голубые линии), а заканчивалась в середине "Накладки", где я указал желтой линией...
И Ткань усиления ската левой палатки 7, у Вас идет дальше "Накладки" на скат правой палатки, хотя тоже должна закончиться на середине "Накладки" (желтая линия)...

Я примерно указывал края накладок развернутыми, по своей схеме центрального шва, когда торцевые карнизы заворачиваются. Накладки показаны не свернутыми для центрального шва. Если их сложить, то будут заканчиваться в середине накладки.

Отрезок 7 точно меньше ширины "Накладки" 8 в 5см...

А я же считаю, что на середине отрезка 8 отрезок 7 загнут для стыка шва. Как показывал на схеме центрального шва.

Поэтому, мы и не видим остатков этого сдвоенного вертикального шва козырька палатки справа...

А я его вижу между серединой накладки и ее левым краем.

[Дед мазая]

Я посчитал это ниткой.
Если это разрез, то язык удлинится.

Я тоже считал это ниткой и только на днях разглядел эти кончики обрезанных ниток основы (горизонтальные нити) - указал голубыми стрелками. Левый край ткани в этом месте виден не четко и возможно, что это прокол, а не длинный разрез. Увы, не могу сказать, что у нас в желтом прямоугольнике. края разрезанной ткани так удачно легли или что другое. Похоже, я зря акцентировал на этом Ваше внимание...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А почему "Язык" должен удлиниться, если это все-таки разрез?..

Я примерно указывал края накладок развернутыми, по своей схеме центрального шва, когда торцевые карнизы заворачиваются.

Я не уверен, что Ткани усиления угла палатки (у Вас Накладки) заворачивались на внутреннюю сторону козырька (у Вас карниз) у торцов палаток...
Хотя, это лучше бы знать, а не предполагать. Увы, я этого точно не знаю...

А я же считаю, что на середине отрезка 8 отрезок 7 загнут для стыка шва. Как показывал на схеме центрального шва.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А я же считаю, что на середине отрезка 8 отрезок 7 загнут для стыка шва. Как показывал на схеме центрального шва.

Я помню...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видимо, я все еще не до конца разобрался с Вашей Схемой, а Вы не так и не согласны с тем, что "Накладка" это просто ткань шириной около 5см с загнутыми по ее краям по где-то по 1-1,5см ее же тканью...
Я попробую вернуться к этому вопросу...
Добавил:
Вот более крупно Ваша Схема центрального шва, как Вы его назвали...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сделал четче надписи. Вроде ничего не напутал...

А я его вижу между серединой накладки и ее левым краем.

И к этому вопросу, тоже...

Добавлено позже:

Не забудьте глянуть и на этот вопрос. Просто, напоминаю...

Может, Вы еще что-то увидите, на что я не обратил внимание...

Вроде бы очевидно, что в Разрезе №3 мы видим изнаночную сторону места стыка двух палаток. Но, хотелось бы быть в этом абсолютно уверенным. Возможно, Вы увидите что-то, что ускользнуло от моего внимания...

[Дед мазая]

Я попробую вернуться к этому вопросу...

Чуток поправлю Вас с Вашей Схемой...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У нас на "Накладке слева нет второго шва перфорации от отпоротых стенок...

Это хорошо видно на фото Разреза №3...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Возможно, что этот второй шов был и находился там, где у нас идет шов по левому краю "Накладки" (вертикальная синяя линия у Вас на Схеме слева), который, при перешивке палатки, мог идти как раз по остаткам этого второго шва. Это возможно, но не обязательно, чтобы мы могли это принять за достоверный факт...
А вот то, что по правому краю "Накладки" у нас проходит один шов и нет никаких остатков шва рядом с ним - это факт...

Я указал тут всякие размеры. Если кому надо для лучшего вникания в тему, можно посчитать все относительно ширины "Накладки". Я не считаю этот вопрос сейчас принципиальным и не собираюсь придираться к указанным Вами на Схеме цифрам. Возможно и я где-то был тут не совсем точен, а пару размеров снизу слева я зря тут привел - они только запутывают картину, хотя мне сначала показалось, что важно и их указать...

Так же, мне не совсем понятно, почему Вы указываете еще один шов стыка скатов палаток (синяя горизонтальная линия на Вашей Схеме)? Если бы этот шов был, то вряд ли бы у нас по середине "Накладки" шла такая впадина (красные стрелки)?..

И еще...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Чтобы из точки А дойти до точки Б требуется около 7см ткани. А чтобы из точки В дойти до точки Г уже 10см ткани...
Эта ткань у Вас единое целое с тканью ската палаток? Не слишком у Вас широкая полоса ткани вышла, с учетом того, что вряд ли для пошива палаток использовалась ткань шире 90см? Правда, для ПТ-4 был еще арт 629 шириной 95см, а арт 630 я так и не нашел пока...
Или Вы используете и ту ткань, что образует козырек/карниз у торцов палаток? Но, тогда у Вас должен быть еще один шов по краю палатки, где скат палатки заворачивает внутрь, образуя козырек/карниз у торца палатки? Это вполне возможно, но это еще четыре слоя ткани...

П.С. Еще раз, мне очень нравится Ваша Схема сшивки двух палаток, но я не могу найти признаков того, что именно так они и были сшиты...
Может, нам как-то поможет изнаночная сторона?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

[Дед мазая]

Посчитаем пока ширину узкой полосы ткани ската левой палатки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Отложим зеленым часть отрезка, длину которого мы уже посчитали ранее и который мы можем найти без труда на другом фото левой части палатки на фото в Ленкомнате...

Ширина широкой полосы ткани левой палатки у конька равна 2,83ед или 2,83ед : 0,16ед х 5см = 88,5см...
На краю ската этот отрезок равен 3,84ед...

Нам надо посчитать длину отрезка между зелеными точками длиной 1,53ед...
88,5см : 3,84ед х 1,53ед = 35,2см...

То есть, отрезок между зелеными точками на фото ниже длиной 1,58ед у нас имеет длину 35,2см...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тогда, ширина узкой полосы ткани ската левой палатки (между голубыми точками) у нас равна 1,52ед...
Или 35,2см : 1,58ед х 1,52ед = 33,8см...

Впрочем, это было видно и на глаз, что ширина узкой полосы ткани ската левой палатки около 35см...

При желании, можно посчитать и все остальное на этом фото с приемлемой погрешностью...

[serbor]

А почему "Язык" должен удлиниться, если это все-таки разрез?..

Левый нижний угол  языка не касается дна палатки. Если это один не отмеченный Чуркиной разрез, но указанный вами, то конец языка завернут на днище - язык длинее видимого на фото в ленкомнате. Но это вряд ли ещё один разрез. И Чуркиной не отмечен и по складкам край языка на фото в ленкомнате очень похож на край языка фото Разреза 3.

Я не уверен, что Ткани усиления угла палатки (у Вас Накладки) заворачивались на внутреннюю сторону козырька (у Вас карниз) у торцов палаток...

Да, вряд ли заворачивались на внутреннюю сторону карниза, просто доходили до края карниза.

Вроде бы очевидно, что в Разрезе №3 мы видим изнаночную сторону места стыка двух палаток. Но, хотелось бы быть в этом абсолютно уверенным

Я в этом абсолютно уверен.

Возможно, что этот второй шов был и находился там, где у нас идет шов по левому краю "Накладки" (вертикальная синяя линия у Вас на Схеме слева),

Возможно.

Так же, мне не совсем понятно, почему Вы указываете еще один шов стыка скатов палаток (синяя горизонтальная линия на Вашей Схеме)? Если бы этот шов был, то вряд ли бы у нас по середине "Накладки" шла такая впадина (красные стрелки)?..

Обсуждали. Ничто не мешает не быть впадине.

Чтобы из точки А дойти до точки Б требуется около 7см ткани. А чтобы из точки В дойти до точки Г уже 10см ткани

Да. От точки А (шов) до точки Б около 7 см и это карниз левой палатки. А карниз правой палатки надо отсчитывать от шва на центральной накладке. И у меня на схеме он всего сантиметра 3, значит то ли обрезали край, то ли ещё раз завернули.

[Дед мазая]

Левый нижний угол  языка не касается дна палатки. Если это один не отмеченный Чуркиной разрез, но указанный вами, то конец языка завернут на днище - язык длинее видимого на фото в ленкомнате. Но это вряд ли ещё один разрез.

Так это зависит от длины этого разреза, на который я намекаю. Он же не обязательно перерезает всю ширину ткани "Языка". Впрочем, я его упомянул с другой целью - показать, что некоторые разрезы ( я показывал и эти разрезы) эксперт Чуркина игнорировала. Они были образованы позднее момента Х, либо для фотографирования ткань палатки кромсали  на Экспертизе, я не знаю. Но, неучтенные разрезы есть точно. Впрочем, как и неучтенные разрывы...

Да, вряд ли заворачивались на внутреннюю сторону карниза, просто доходили до края карниза.

Да вот и я склоняюсь к тому, что ткань ската палатки была такой ширины, что она доходила до краев. И если длина левой палатки у нас 220-225см, то не хватает у нас ткани шириной 90см по краям и 35см узкой полосы посередине на все это...
Либо ширина широкой полосы ткани должны быть не менее 95см, либо узкая полоса ткани ската должна быть не менее 40см...
Пока, ни того, ни другого мои примитивные расчеты не показывают...

Я в этом абсолютно уверен.

Я тоже уверен, но хотелось бы быть еще более уверенным. Не все я могу понять в районе "Накладки" на этой ткани с изнанки между линиями Разреза №3...

Да. От точки А (шов) до точки Б около 7 см и это карниз левой палатки.

Согласен, так и есть...

А карниз правой палатки надо отсчитывать от шва на центральной накладке. И у меня на схеме он всего сантиметра 3, значит то ли обрезали край, то ли ещё раз завернули.

И тут не возражаю. Но, думаю, как бы разглядеть на изнанке хотя бы что-то, что бы можно было трактовать однозначно. А я, кроме вертикальных швов там, где они должны идти по "Накладке" и намека на промежуток между скатами двумя палатки где-то в середине, ничего другого не могу разглядеть на этой изнанке...

Добавил:
П.С. Чуток занят, продолжу позже...

[Дед мазая]

Тогда, ширина узкой полосы ткани ската левой палатки (между голубыми точками) у нас равна 1,52ед...
Или 35,2см : 1,58ед х 1,52ед = 33,8см...

Эти два отрезка рядом и можно с определенной, но приемлемой, погрешностью использовать их соотношение для приблизительных расчетов...

Но, на более длинной дистанции я бы поостерегся использовать эти пропорции для определения всей длины палатки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Замерим ширину широкой полосы ткани ската от угла палатки до левого вертикального шва узкой полосы ткани ската - она у нас получилась равной 3,69ед...
33,8см : 1,52ед х 3,69ед = 82см...

Этого мало даже для 2-х метровой стандартной палатки с козырьками по ее торцам, которые дадут еще минимум 8-10см. А левая палатка на фото в Ленкомнате у нас была еще длиннее, так как у нее длина по полу между центрами Люверсов или Клапанами для них была 2м, плюс еще минимум по 5см до торцов палатки и плюс еще около 7см до краев палатки...

Все дело в искажениях на этом фото, которые зависели от положения фотографа, самого объектива фотоаппарата или еще каких-то причин, которые фотографы знают лучше. Я и раньше обращал внимание на этом фото, что ширина дверей Шкафа у нас увеличивается слева-направо. То есть, левая половина палатки на фото визуально выглядит меньше правой...
Сравните на сколько отличаются отрезки от середины левого Клапана для люверса до левого шва узкой полосы ткани ската от такого же отрезка правее этой узкой полосы - 2,37ед и 2,78ед...
Взял эти отрезки, так как справа у нас фото срезано и не видно сколько еще до правого края палатки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

17 процентов разницы, хотя они одинаковые по длине. Поэтому, я никогда не указываю точные размеры по замерам на фото, а указываю возможный диапазон...

А вот длину "Языка" по ширине "Накладки" можно замерять с приемлемой погрешностью, так как они находятся в одной плоскости и близко друг к другу...

К чему я это все?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Предположим, что левая палатка у нас пошита из ткани арт 564 с шириной полосы 90см. Тогда, чтобы получить в итоге 225см длины палатки по ее коньку нам надо, чтобы узкая полоса ткани ската у нас была 45см. То есть, половина ширины широкой полосы ткани...
Если бы это было так, то соотношение широкой полосы к узкой у нас бы не было равно 2,74ед : 1,15ед = 2,38, а было бы 2 или, с учетом уменьшения размеров на фото влево, еще меньше...

Чтобы к ткани ската палатки добавлялась ткань козырька шириной 4-5см, мы вроде не видим тут или на фото Разреза №3 - был бы виден вертикальный шов двух тканей, а мы видим только остатки сдвоенного шва слева на фото Разреза №3, что говорит о том, что ткань правее этих остатков была единым целым...
Но и к 3-м мы даже близко не подходим, что исключает вариант с шириной узкой полосы ткани ската 30см...
Справедливости ради, ткань арт 564 шириной 90см может подойти при наличии в середины палатки дятловцев вкладки. Но, я не нашел никаких ее признаков, а аргументов против нашел много...

Поэтому, я все больше склоняюсь к тому, что левая палатка на фото в Ленкомнате могла быть пошита из ткани арт 629 шириной 95см. Тогда, ширина узкой полосы ткани ската при ее длине по коньку 225см у нас получится 35см. И это больше похоже на то, что мы видим на фото в левой части палатки в Ленкомнате. Все бы хорошо, но ткань арт 629 выпускалась по ГОСТ 9009-59 и крайне сомнительно, что эта ткань была доступна при пошиве палатки дятловцев. К сожалению, я не большой специалист в области легкой промышленности, но мне кажется, что сначала ГОСТ, а уже потом промышленное производство...

На ткань арт 630 я не нашел ГОСТа и не знаю ее ширины. Но, если ее ширина была, к примеру, 1 метр или более, то и она нам не подходит, так как, в этом случае, узкая полоса ткани у нас будет шириной менее 30-ти см, а соотношение широкой полосы ткани к узкой у нас будет 3 или даже 3+, чего мы на фото в Ленкомнате не видим даже близко...

Это я все проделал в качестве реверанса сторонникам, что палатка дятловцев была пошита из двух палаток модели ПТ-4. Аргументы против перечислять заново не буду - их вагон и еще большая тележка. Хотя, чуток можно...

Примечание:
В Справочнике Колесникова 68-го года https://www.phantastike.com/tourism/turistskoe_snariyagenie_kolesnikov/djvu/view/ на стр.12 упоминаются ткани арт. 629 и арт.630..
В Товарном Словаре под ред. Пугачева 59-го года http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=59#p15659 эти ткани тоже упоминаются, но тканей этих артикулов нет в Таблице тканей там же...

Вроде бы все говорит за то, что на момент издания Товарного Словаря Пугачева в 59-м году ткани артикулов 629 и 630 промышленность еще не выпускала. Но, в описании тканей, которые шли на пошив туристских палаток, Пугачев упоминает и эти артикулы. Таблицы тканей в этих Справочниках не полные? Издание Товарного Словаря затянулось и Пугачев вносил правки в корректуру?..
И остается у меня на палатку модели ПТ-4 выпуска до 59-го года ткани арт.564 шириной 90см и арт.610 шириной 66(?)см у Пугачева и 69(?)см у Колесникова. Обе ГОСТ 7297-54...
А ткани шириной 90см на пошив левой палатки на фото в Ленкомнате мне уже чего-то не хватает...
Если у нас 2м между центрами Люверсов или Клапанов для них, а длина по полу больше 2м10см, а она больше. Если же между ними 1,9м, то нам никак конек палатки не вытянуть на 4м33см на две палатки, так как эта проблема нехватки ширины ткани перекочует на правую палатку. И нам никак не обойтись без вставки в центре палатки - а ее нет, так как стык коньков палатки у нас всего один в ее середине...

Знать бы год выпуска и модель этой палатки времен СССР...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ясно, что это не ПТ-4, а дальше одни вопросы. Размеры со слов хозяина на Авито и не факт, что все верные...

Если бы год выпуска этой палатки был до 59-го года, а высота ее была бы 1м30см, я бы сказал, что это палатка модели "Памирка-2" из Торговового Словаря Пугачева. Очень похожа на левую палатку на фото в Ленкомнате - и козырек по торцам начинается где-то в 3см от краев Клапанов для люверсов. Все как у нас...

А вот на ней и ткани усиления ската палатки по углам и середине...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видно, что часть этих Ткани усиления ската находилась выше шва стыка ската с боковиной палатки и шли они до самого края крыла палатки. Угловая ткань шла так же до края крыла и без сомнения шла до края козырька у торцов палатки. Вот эту ткань мы и видим по обеим сторонам "Накладки" на фото Разреза №3 и в середине левой палатки на фото в Ленкомнате в середине узкой полосы ската палатки...

Странное дело - среди сотен фото старых палаток, только эта имеет такие же Клапаны для люверсов, как и левая часть палатки дятловцев. И все же, я не уверен, что на фото именно та палатка выпуска до 59-го года...

[Дед мазая]

Вот смотрю я уже несколько дней на высоту Тканей усиления ската на этом фото...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А потом на Ткань усиления ската на этом фото у петли в середине левой палатки на фото в Ленкомнате...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ткань усиления ската тут не вертикально и ее высота где-то 15-20см...

А потом на на те же Ткани усиления ската по обеим сторонам "Накладки" на этом фото...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И как-то мне становится грустно, если и у палатки на втором фото Ткань усиления ската в углах палатки была такой же высоты, как мы видим на первом фото, где эта ткань у углу и посередине палатки одинаковая по высоте...
Я надеялся, что от остатков сдвоенного горизонтального шва через правую Ткань усиления ската палатки у нас до края ската будет 25см...
А сейчас получается, что это возможно только в случае, если в углах левой палатки дятловцев эта ткань была длиннее/выше, чем в ее середине...

[serbor]

У меня ширина узкой полосы получилась 35,25 см между центрами швов.
Без учета перспективы ширина крайних полос ткани получилась 88 см, с учетом перспективы будет больше. Чтобы получился размер длины палатки 224 см (7см карниз + 5 см до центра люверса + 200 см длина спального места + 5 см + 7 см), нужна ширина крайних полос 95 см с учетом перспективы. Если на длине языка 80 см без учета перспективы у меня получалось длина языка 88 см с учетом перспективы, то почему бы и ширине крайних полос с 88 см без учета перспективы не стать 95 см с учетом перспективы?..

[Дед мазая]

Без учета перспективы ширина крайних полос ткани получилась 88 см, с учетом перспективы будет больше. Чтобы получился размер длины палатки 224 см (7см карниз + 5 см до центра люверса + 200 см длина спального места + 5 см + 7 см), нужна ширина крайних полос 95 см с учетом перспективы. Если на длине языка 80 см без учета перспективы у меня получалось длина языка 88 см с учетом перспективы, то почему бы и ширине крайних полос с 88 см без учета перспективы не стать 95 см с учетом перспективы?..

У нас с Вами есть некоторые разногласия по поводу ширины карнизов/козырьков у торцов палатки и я все еще думаю над ними. Вы совершенно правильно обратили внимание на то, что остатки вертикального сдвоенного шва на фото Разреза №3 слева от "Накладки", которые не могут быть ничем иным, как началом карниза/козырька, идут возле правого края дальнего от входа Клапана для люверса. И если слева у входа в палатку этот шов шел так же у левого уже края Клапана для люверса, то Ваши расчета более точные и более симметричные, чем мои. Тем не менее, я пока все еще сомневаюсь, что слева у входа у нас все также...
Но, главное в другом - мы оба пришли к выводу, что длина левой палатки по полу у нас больше 2-х метров и это позволяет нам утверждать, что правая палатка была по длине меньше левой. А это, в свою очередь, еще раз опровергает мнение Знающих коллег, что палатка дятловцев была пошита из двух одинаковых палаток ПТ-4...

Далее. Нам обоим не хватает для пошива левой на фото в Ленкомнате палатки ширины ткани арт.564 90см и нам обоим требуется ткань арт.629 шириной 95см, либо ткань арт.630, ширину которой мы не знаем (я не нашел пока ни ее ГОСТ, ни ее ширину)...
Тут https://www.phantastike.com/tourism/turistskoe_snariyagenie_kolesnikov/djvu/view/ на стр.12 и 13 мы видим ткани арт.629 и арт.628 и они имеют обе ГОСТ 9009-59. Можем мы предположить, что и ткань арт.630 была выпущена в 59-м году? То есть, этих тканей еще не было в год пошита палатки дятловцев...
И у нас остается на пошив палатки дятловцев из моделей ПТ-4 только ткани арт.564 шириной 90см и арт. 610 шириной 69(66?)см. С шириной второй ткани у Колесникова и Пугачева данные разные, но я думаю, что прав все-таки Колесников...
Если мы оба не ошиблись с пропорциями ширины широкой и узкой полос ткани ската палатки на фото, то у нас нет возможности тканями этих двух артикулов вытянуть длину конька палатки до 220+см...
А это еще один аргумент за то, что палатка дятловцев не была пошита из двух ПТ-4...

Некоторые коллеги много лет назад понимали это и попытались добавить вставку в середине палатки дятловцев. Но, следов такой вставки мы с Вами пока не видим...

У меня ширина узкой полосы получилась 35,25 см между центрами швов.

У меня приблизительно так же...

[serbor]

Далее. Нам обоим не хватает для пошива левой на фото в Ленкомнате палатки ширины ткани арт.564 90см и нам обоим требуется ткань арт.629 шириной 95см, либо ткань арт.630, ширину которой мы не знаем (я не нашел пока ни ее ГОСТ, ни ее ширину)...
Тут https://www.phantastike.com/tourism/turistskoe_snariyagenie_kolesnikov/djvu/view/ на стр.12 и 13 мы видим ткани арт.629 и арт.628 и они имеют обе ГОСТ 9009-59. Можем мы предположить, что и ткань арт.630 была выпущена в 59-м году? То есть, этих тканей еще не было в год пошита палатки дятловцев...

Вы знаете год пошивки палатки дятловцев и какие тогда выпускались ткани?

Лично меня ширина ткани из которой пошита палатка абсолютно не смущает. Какая получается - такая и была. В справочнике Колесникова чуть выше таблицы так и указано, что приведены "некоторые данные".

Но, главное в другом - мы оба пришли к выводу, что длина левой палатки по полу у нас больше 2-х метров и это позволяет нам утверждать, что правая палатка была по длине меньше левой.

У меня прекрасно получается, что обе сшитые палатки были одинаковой длины.
Длина одно палатки 224 см (7 см карниза + 5 см от стенки до центра люверса + 200 см длина спального места + 5 см от центра люверса до стенки + 7 см карниза = 224 см.) Полная длина двух палаток 448 см. Убрались на нахлест центрального шва по 7 см карнизов с каждой палатки = получилось 448 - 7 см. карниза одной палатки - 7 см. карниза другой палатки = 434 см. общая длина сшитых палаток. По экспертизе 433см.

[Дед мазая]

У меня прекрасно получается, что обе сшитые палатки были одинаковой длины.
Длина одно палатки 224 см (7 см карниза + 5 см от стенки до центра люверса + 200 см длина спального места + 5 см от центра люверса до стенки + 7 см карниза = 224 см.) Полная длина двух палаток 448 см. Убрались на нахлест центрального шва по 7 см карнизов с каждой палатки = получилось 448 - 7 см. карниза одной палатки - 7 см. карниза другой палатки = 434 см. общая длина сшитых палаток. По экспертизе 433см.

Да, я прошу прощения. Все время забываю Вашу Схему сшивки скатов двух палаток...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я пытался показать Вам, что все там немного не так. Но, не получилось...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот у нас надорванная ткань "Накладки". Хороши видно, что у ее правого края внутрь завернута полоска ткани. Я думаю, понятно, что так ровно оторваться эта ткань от ската палатки не могла, если составляла с ним единое целое. Только если она была пришита к ней...

Разберем подробнее или Ваш вывод для Вас аксиома?..

Добавлено позже:

Вы знаете год пошивки палатки дятловцев и какие тогда выпускались ткани?

Лично меня ширина ткани из которой пошита палатка абсолютно не смущает. Какая получается - такая и была. В справочнике Колесникова чуть выше таблицы так и указано, что приведены "некоторые данные".

Год пошивки не ранее 58-го можно утверждать смело...

Да, но в описании тканей, которые шли на пошив палаток для модели ПТ-4 указано конкретно 4-ре артикула. Из них только два ГОСТа 54-го года. Другие два скорее всего ГОСТа 59-го года...
Правда, остается вопрос - могли ли в промышленности использоваться ткани до выпуска на них ГОСТа? Вот этого я не знаю. Думаю, что нет - тогда все было строго. Но, кто его знает...
Добавил:
А вот и ответ на этот вопрос, который мы получаем, благодаря Уважаемому odnokam-у

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

Так из чего же могла быть пошита палатка модели ПТ-4, из которой якобы пошита палатка на фото в Ленкомнате?..
- Товарный Словарь под редакцией И.А. Пугачева Том VI - 1959 г.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Перечислено много моделей палаток и не совсем понятно, к каждой ли палатке относится список артикулов тканей. Кроме того, есть деление тканей (крыша, стенки) и (пол). Будем считать, что ко всем и без разделения...
Итак, палатка ПТ-4 могла быть пошита из тканей артикулов: 607, 608, 612, 629, 630, 564, 565, 610...

Но, в таблице...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

указано всего три артикула: 564, 565, 610. А где остальные артикулы 607, 608, 612, 629 и 630, указанные выше?..

- Туристический Справочник под редакцией Колесникова изд.1968 г.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Здесь для палатки модели ПТ-4 указаны 4-ре артикула: 629, 630, 564, 610...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Из них в Таблице указаны три артикула: 564, 610, 629. Я указал еще одну ткань арт.565...
А где в Таблице арт. 630?!.. :'(

Ткани арт.630 нет в обоих Справочниках. И ширина ткани арт.610 указана 66см у Пугачева и 69см у Колесникова...

Я обратился за помощью к Уважаемому odnokam-у и он был так любезен, что отвлекся от своих дел и нашел мне три ГОСТа в библиотеке. За что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Здесь у нас три артикула: 564,565, 610...
Кстати, арт.610 имеет ширину 69см. То есть, Колесников был точнее...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут указан один артикул: 629...
Странно, но он указан два раза под п.3 и п.4 как водоотталкивающая и комбинированная водоотталкивающая, но все цифры в таблице одинаковые...

Артикула 630 нет и тут и где его теперь искать, я не знаю...

Откуда брали Пугачев и Колесников артикул 630 и откуда брал Пугачев артикулы 607, 608, 612, я не знаю...

https://vk.com/video216937917_456240542
Ну кто так пишет Справочники и ГОСТы?..

Если вы, составители Справочников, упоминаете артикулы тканей, из которых могли быть пошиты палатки разных моделей, а так же, приводите таблицу с ТТХ этих тканей, то будьте добры отразить в Таблице все те артикулы, что вы упоминали. Всего одна выкройка палатки модели "Памирка" кочевала у других Авторов из одного Справочника в другой. Такое впечатление, что была одна цель - потешить свое Эго печатным изданием?..
Уж простите меня Авторы и их родственники...
========================

А в итоге, на палатку модели ПТ-4 у меня осталось две ткани арт. 564 шириной 90см и 610 шириной 69см...
А так как мы с коллегой serbor оба посчитали длину левой палатки на фото в Ленкомнате около 225см по коньку и с учетом соотношения ширины узкой полосы ткани ската на нем к широкой полосе - не получается у меня никак пошить из этих тканей палатку модели ПТ-4...
90см + 90см = 180см...
225см - 180см = 45см - узкая полоса ткани посередине ската левой палатки...
А она у нас не больше 35см, а скорее где-то 33см...

Положение могла бы спасти ткань арт.629 шириной 95см, но она не могла быть в наличии в 1956-м году, когда со слов Аксельрода они пошили палатку дятловцев - она ГОСТ 9009 - 59 и могла оказаться в наличии не ранее 1957-го года. Да и днище палатки сшито из ткани шириной явно больше 90см. В общем, что то с ПТ-4 при тех артикулах тканей, описанных для нее в Справочниках, у меня ничего не получается...
Ткань же арт.630 нам так и не удалось найти ни в ГОСТах, ни в Справочниках. Впрочем, как и ткани арт. 607, 608 и 612...

[Дед мазая]

Ни в коем случае не упрек. Просто, попытка обосновать свои сомнения. А их много и у меня пока нет на них ответов. Вдруг, совместно найдем...

Отвлекусь немного на давнишние Исследования коллеги Энсона по палатке дятловцев http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=59#p12133...

Разворачиваемый текст

Есть факт, в экспертизе, с подписью Чуркиной, указана длина ската 114 см.
Это один из примеров, когда ангажированность какой либо идеей, заставляет игнорить все другие факты, которые этой идее противоречат...(с)
Не обязательно ангажированность. Можно ведь и по-другому это назвать? К примеру, нежелание делать безапелляционные заявления, если не можешь их доказать...

Так же, если использовать не непонятной длины, и толком не видный лоскут, на фото в в ленкомнате, а геометрию, то тоже однозначно, высота треугольника намного больше 55 см. Да ещё по фото непонятно. как там вообще пол размещён, там вроде и боковины видны, а пол с чего-то на уровне боковин.
Да метра там нет, но никакого смысла натягивать её как положено, там не было...
Самому не нравится такая длина ската, но это факт, который изложен в УД и закреплен подписью Эксперта Чуркиной и, чтобы его опровергнуть, нужны серьезные основания...
Если речь тут идет о длине "Языка", который по разным подсчетам около 80см, то вряд ли тут закралась в расчеты серьезная ошибка у всех сразу. Но и это не главное...
А главное то, что на фото Разреза №3 на правой стороне нижней части у нас видны остатки сдвоенного шва, остатки которого видны еще и на ткани усиления угла палатки по тканью ската. Без объяснения механизма появления этих остатков на обеих тканях (ската и ткани усиления), не получится делать какие-то предположения о длине ската палатки дятловцев...
Почему? Да потому, что если это остатки шва стыка ската с боковиной палатки, а ничего другого мне в голову не приходит, то максимальная длина/высота нижней части Разреза №3 не может превышать 30-ти см - не было палаток с длиной крыла более 25см. Кроме того, и ткани усиления ткани углов палатки по обеим сторонам Накладки у нас получатся 50-55см, если длина ската будет 141см - а это явно многовато...
То есть, если я прав, то у нас еле хватает общей длины ткани "Языка" на 114см длины ската. И решить эту проблему заявлением, что между верхней и нижней частями "Языка" не хватает части ткани, тоже не получится - на обеих частях есть "Пипка, что исключает эту версию...

Есть ведь и другой факт, у Чуркиной указана и ширина палатки, около 2 метров...(с)
Если быть точнее, то в Акте Экспертизы палатки написано - "... общая ширина палатки примерно 2м. Высота палатки зависит от ее установки."...
На фото палатки в Ленкомнате мы хорошо видим петли дна палатки - по одной на каждой части палатки. Несомненно, такие же петли есть и с противоположной стороны дна палатки. Казалось бы, чего проще было Эксперту Чуркиной замерить расстояние между этим петлями, что дало бы точную величину ширины дна палатки дятловцев. Но, эксперт Чуркина указывает ее примерно. Почему? Так же и с высотой палатки - что проще, поставить палатку на всю высоту боковин и указать точно ее высоту. Но, эксперт Чуркина и это не делает. Почему? Да потому, что ширина палатки зависит от высоты ее установки. А как она ее устанавливала, мы не знаем. А если именно так, треугольником, как она нарисовала на своей Схеме палатки?юю

Это значит, что высота треугольника Палатки, (два ската, и виртуальный отрезок, которой идёт от нижних краёв скатов) была бы тогда 55 см...
Нет, не значит. Это значит, что мы не знаем точно, как именно замерила длину ската палатки Эксперт Чуркина и не знаем, включала ли она в эту длину ската половину ширины конька и длину крыла, к примеру расшитой палатки модели "Памирка" - обе где-то по 3см. И длина ската палатки модели "Памирка" волшебным образом вместо 120см становится 114см...
Это я не к тому, что палатка дятловцев была пошита из палаток модели "Памирка", а в качестве примера, что очевидное не всегда можно принимать за достоверный факт...

Далее. А что значит примерно 2м? К примеру, опять же на примере палатки модели "Памирка" я могу ее расшить и увеличить ширину дна палатки за счет снижение высоты ее боковин вместо 50-ти см до 35см, без потери общей высоты палатки 115см. А это уже даст 170см ширины...
А если я еще расширю дно этой палатки за счет пуза на боковинах и потери 10см высоты палатки, то я уже получу ширину палатки 190см. Это можно считать примерно 2м ширины? А 185см или 180см?..
Вам  мало 105см высоты палатки с пузом на боковинах? Так была палатка модели "Пионер" в Справочнике Пугачева, высота которой 95см...
А какая высота палатки должна была быть? 1.8м? 1,5м? Вот Согрин вспоминал, что их палатка была высотой чуть более метра и печку они ставили тогда, когда все уже разлеглись. Бартоломей говорил, что носки, которые они сушили на тросике под коньком палатки, болтались у носа лежавших. Это явно не 1.8м высоты или 1,5м...

И еще раз. Я это не к тому, что я категорически настаиваю на палатке модели "Памирка" для палатки дятловцев. Я лишь настаиваю на том, что у них не была палатка, сшитая из двух ПТ-4...

А вот если использовать все факты, в том числе и фото и схемы палаток, то из Пифагора будет ясно, что при ширине в 2 метра, идеально подходит длина скатов в 141 см. Дальше идеальность только растёт. И по фото, и по схемам, и по описаниям, под такую высоту треугольника, в 1 метр, подходят и ПТ-4, и её предтеча-полудатка...(с)
Кто бы еще выложил ТТХ этой предтечи-полудатки, цены бы ему не было...

А вот ТТХ палатки модели ПТ-4 у нас имеется - Длина - 2м, Высота - 1.8м(вроде была и 1.72м, но это может быть и другая модель), Ширина - 1.8м, Высота боковин - 0.8м...
К сожалению, я нигде не смог найти длину крыла этой палатки, но предполагаю, что она вряд ли была меньше 10см, если не все 15см...
Обращаю на это самое пристальное внимание - это нам пригодится, когда мы будем натягивать длину ската палатки модели ПТ-4 под 141см...
Ещё и на фото "Утро на Ауспии", без вариантов, там точно высота проекции ската, намного ближе к метру, чем к 55 см...(с)
Безусловно, она больше 55см. Скажу больше, у меня она получилась около 1м. А если это не совсем высота палатки на скатах, а нечто среднее между длиной ската палатки и ее высотой на скатах?..

Ну и эпилог, фото палатки ГД в походе 57-го. Тут даже не имеет значение, та же самая была палатка в 59-м, или нет. Тут важно, что в этот поход они собрались идти в количестве 11 человек, так что никого смысла в уменьшении размеров Палатки не было...(с)
Это совсем даже не эпилог, а пролог к очень долгой дискуссии...
В проекте похода у Дятлова написано было 12-ти местная палатка. На момент выезда они  уже знали, что в поход пойдут 9-ть человек. Какой смысл тащить более тяжелую палатку? Может, они собирались идти с одной, а потом взяли другую, поменьше? Этто вполне вероятно, учитывая количество дыр на ихней палатке, которые они начали зашивать с первого дня маршрута. Это же мазохизм какой-то - почему нельзя было эти дыры зашить в тепле в общежитии УПИ? Получается, эта палатка у них оказалась внепланово?..

Безусловно, на фото палатки из похода Дятлова 1957-го года мы видим палатку, сшитую из двух одинаковых палаток модели ПТ-4. Она даже немного расширена за счет пуза на боковинах и снижения высоты боковины с 80-ти до 50см. В ней туристы могли без проблем ложиться поперек палатки...
И что общего у этой палатки с палаткой на фото "Утро на Ауспии" и палаткой на фото в Ленкомнате, которые сшиты из двух разных палаток с разной высотой боковин (от 30-35 до 40-45см)?..
Фотограф на фото "Утро на Ауспии" расположен гораздо ближе к палатке дятловцев, чем на фото 1957-го года, а вторая на фото выглядит на фото гораздо крупнее первой. Вы же разбираетесь в фотоделе - неужели не видите, что палатка из похода 1957-го года гораздо выше, чем палатка на фото "Утро на Ауспии"?..

Далее...
Если бы палатка дятловцев была пошита из двух одинаковых палаток, то на фото палатки в Ленкомнате у нас был бы шов по дну палатки ровно по середине. А его там нет...
Могли использовать для дна палатки часть прямоугольной ткани боковины глухого торца левой палатки? Могли. Но, тогда, если мы мысленно проведем середину по дну палатки (проекция конька на дно палатки), у нас до шва правее условной середины палатки должно быть 80см? Это высота боковины палатки модели ПТ-4. А ведь это не вся ширина ткани дна палатки - ширину ткани до левого шва от условной середины палатки тоже надо учитывать. Это какой же ширины должна быть эта ткань на дне палатки между двумя продольными швами? А ширина ткани между двумя щвами дна палатки на фото в Ленкомнате 95-100см и такой ткани нет среди перечисленных артикулов ткани для ПТ-4 в Справочниках...
Да и высота боковины левой палатки на фото в Ленкомнате у нас на фото явно не более 30-35см, но никак не 80см. Впрочем, и у правой части высота боковины никак не больше 40-50см. А это значит, что дятловцы взяли палатку модели ПТ-4 и отрезали от ее боковин где-то около 40см плюс-минус по всему ее периметру? То есть, из палатки, в которую влезали 12-ть человек, сделали палатку, в которую эти 12-ть человек точно бы не влезли?..

Неужели дятловцы так перешили палатку образца 1957-го года, что она приобрела тот вид, что мы видим на фото палатки в Ленкомнате?..

Ну и давайте вернемся к утверждению, что длина ската палатки дятловцев, сшитой из двух палаток модели ПТ-4 могла быть 141см...
Высота этой палатки на скатах 1м, что дает нам длину ската палатки модели ПТ-4, без учета длины крыла этой палатки, но с учетом половины ширины конька палатки, 135см - Пифагор работает. Если без половины ширины конька палатки - 132см...
Опять же вопрос - считала эксперт Чуркина чистую длину ската палатки от края ее конька до начала крыла или его остатков или просто посчитала от середины ткани конька палатки до самого края ската внизу, считая и длину крыла или его остатков...
- Если в лоб, то 141см - 135см = 6см - остается на длину крыла палатки дятловцев. Как-то маловато для длины крыла такой большой палатки, не находите? Неужели дятловцы и часть длины крыла палатки отрезали?..
- Если не в лоб и эксперт Чуркина считала чистую длину ската палатки, без учета половины ширины конька палатки и длины крыла или его остатков, то у нас не хватает 141см - 132см = 9см. Неужели была палатка больше, чем палатка модели ПТ-4?..

Это чистая математика и здравый смысл, а они не зависят от положения фотографа...

И еще про это http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=59#p13459, если получится...

Разворачиваемый текст

Несколько лет, никак у ГДведов не сходится длина Палатки, указанная Чуркиной в 4,33. Но ведь по характеристикам ПТ-4 и полудатки были 2 метра. Сначала всех устроило, мол вставка была в 30 см. Потом выложили фото из экспертизы, где однозначно вставка всего в 5 см.
Потом появился вариант, что Чуркина измерила вместе с козырьком на входом, и задней частью. Да и есть фото палаток с такими козырьками. Вот только на фото в ленкомнате, и близко нет ничего похоже на козырёк в 12 см...(с)
Нет у палатки дятловцев вставки вообще и вставки 5см тоже. Палатки сшиты встык и на место стыка нашита сверху Накладка шириной 5см...
У эксперта Чуркиной в Акте Экспертизы написано ясно - "Общая длина палатки /по коньку/ равна 4м33см". Единственный вопрос, который тут может возникнуть - считала эксперт Чуркина общую длину конька между кончиками петель по краям конька палатки или же она считала длину конька без учета длины этих петель. Этого, как и то, как именно она считала длину ската палатки, мы уже не узнаем...

На фото в ленкомнате явно видны швы, которые показывают ширину используемой ткани. У той половины Палатки, что у входа, можно увидеть два узких шва-сшивки, и потом вставка шириной в 5 см, которая соединяет две сшитые палатки. Эта часть Палатки сшита из трёх отрезов ткани. Два широких, один узкий...(с)
Если имеется в виду, что скат левой палатки на фото в Ленкомнате сшит из двух широких тканей по краям и одного узкого, то и правая часть сшита так же. Увидеть это тяжело, но надо постараться...

Ну и простая логика, которую всё это время в упор не видят. Да, по характеристикам длина полудатки, а также ПТ-4, равна 2 метра.
А с чего все решили, что эти 2 метра, это " надпись на скрижалях", которую невозможно никак изменить в сторону увеличения.
Что, если у потребителя купленная палатка окажется например 2,15 м, он из -за этого скандал поднимет. Абсурд ведь...(с)
Кто был дал ТТХ этой полудатки неуловимой...

Да, в Паспорте длина палатки модели ПТ-4 указана 2м. К сожалению, Справочники тех лет не дают достоверную информацию о том, как именно считалась длина палатки по полу. Мельком где-то встречал, но потом так и не нашел, что длина палатки по полу считалась от торца до торца или между вертикальными стойками по ее краям. В паспорте они все указывались длиной 2м по полу, хотя на самом деле  было еще по 5см от центров люверсов до торцов палатки. Поэтому, остается открытым вопрос о реальной длине по полу палатки модели ПТ-4 - 2м или 2м10см...
Кроме того, у нас еще 5см имеется от правого края Клапана для люверса левой палатки на фото в Ленкомнате до середины Наладки - остатки сдвоенного вертикального шва хорошо видны на фото Разреза №3 слева от Накладки. Справа от Накладки такого шва не просматривается и похоже, что торец правой палатки был отрезан именно по шву козырька/карниза...
Так же, я не могу сказать, был ли такой же вертикальный сдвоенный шов, начало козырька/карниза над входом в палатку, с левого края Клапана для люверса у ее входа - на фото не видно его остатков. Но, это важно, так как ширина ткани для широкой полосы ската должна включать и эту ткань после сдвоенного шва, так как она составляется единое целое - иначе, мы и там видели бы такой же вертикальный шов, как мы видим два вертикальных шва по краям узкой полосы ткани ската...
Кроме того, от левого края Клапана для люверса (сам люверс был утерян и на коньке палатки там латка) до края палатки у нас не менее 7см, а если еще добавить и длину петли на коньке палатки, то и все 10см...
То есть, без всякого абсурда, мы можем получить длину по коньку левой части палатки на фото в Ленкомнате 225см. Правая часть палатки у нас другая, но и у нее на правом глухом торце был козырек и на фото "Утро на Ауспии" с левого края видно, что и он был шириной 5-7см, без учета длины петли там...
Вот и искомые 4м33см и без всякого абсурда...

По ГОСТу 90-го ширина тканей палаточных 80\85\87\90\100. Нет смысла что-то придумывать, может в 59 вариантов было и меньше, но точно какие-то из них были...(с)
Да, были варианты и я как раз выше их рассматривал. Увы, из всего, что удалось найти среди тканей, на ПТ-4 осталось только ткани арт.564 шириной 90см  и 610 шириной 69м...
Но, беда в том, что из них не пошить ту палатку, что мы видим на фото в Ленкомнате - пропорции между узкой полосой посередине и широкими по ее краям не позволяют...

Так что какая реальная длина используемых палаток у ГД - узнать невозможно. Да ещё и не обязательно они одинаковые по длине были...(с)
Очень даже возможно, что я только что показал...
Совершенно верно - палатки на фото в Ленкомнате разные совершенно...

Итог.
Не надо придумывать всякие длинные козырьки перед входом, нести чушь про вставку в 30 см, вопреки фотографии из экспертизы.
Факт, вставка при соединении палаток была 5 см, а общая длина, указана в экспертизе, с достаточной для нас точностью - 4,3 метра. По полу минимум 4,2 метра...(с)
А без учета длины козырьков, никак...
А общая длина палатки дятловцев по полу была минимум 4м15см. Но, это я уже придираюсь...

Важно другое - палатка дятловцев не шилась из палаток модели ПТ-4. И вот это итог...
И вообще, впечатление такое, что модели палаток, которые пошли на палатку дятловцев, были перешиты так радикально, что понять, какая была их модель изначально, будет очень трудно. Справочники нам тут не помогут, а среди старых фотографий нет похожих...
Разве что вот эта...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У нее Клапаны для люверсов похожи на те, что на левой палатке на фото в Ленкомнате...
Но, нам не известен год ее выпуска и точность ее ТТХ...
Возможно, в 50-х годах была и другая палатка с такими же Клапанами...

И какой же вывод из всего этого? А вывод такой - я не знаю из каких моделей палаток была пошита палатка дятловцев. У меня есть ряд вопросов, на которые нет ответа. Я еще не все перечислил тут. А без ответов на эти вопросы, делать какие-то окончательные выводы, не возможно...