Обморожения ног, физическая и моральная усталость - и никаких загадок. - стр. 15 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обморожения ног, физическая и моральная усталость - и никаких загадок.  (Прочитано 44686 раз)

YangierBola и 2 гостей просматривают эту тему.

Непьющий

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 262
  • Благодарностей: 902

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 16:56

к вам еще вопрос - как вы думаете - ставили/делали ли перед палаткой дятловцы этакий снежный ветрозаградитель?
Не думаю. Они ставили палатку не "штатно", как в лесу, не в ее полную высоту, а ставили на высоту лыжной палки, то есть 1,2-1,3 м  от силы. На фото раскопа ямы для палатки я вижу глубину ямы со стороны вершины около метра, это достаточно, чтоб ветер гладил крышу, но не бил в стенки, не валил палатку. Кроме того, ставить снежные блоки на такую наклонную поверхность склона - я бы не стал. И обрушиться наст может, и просто неудобно это. А копать яму большую, в расчете на то, что помимо палатки из ямы и стенка вырастет - утопия. Нет у них удобного инструмента столько кубов вырыть. Это только наши форумные копатели пещеры голыми руками умеют копать, в которых потом их всех придавит.. Но дятловцам до форумных копателей как до луны на мотоцикле...
« Последнее редактирование: 04.03.26 18:27 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Санчез


  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 30

  • Был сегодня в 09:10

Во-вторых, он мог и не ошибиться, и Людмила действительно потеряла сознание и вскоре скончалась в лесу. К тому времени ребята были уже в таком состоянии, что могли не заметить её смерти, не нащупать отсутствие у неё пульса окоченевшими пальцами, ночью, в лесу, в процессе выживания. Сама ситуация была такова, что люди часто ошибаются. Они вполне могли утеплять её уже мёртвую. Я это допускаю.
Выше вы написали, что был второй костер, у настила.
Знаете, а ведь это очень логично - костер у настила. Честно, я даже корю себя немного за то, что такая простая мысль не посетила мою голову :)
Ведь это очевидно прям до безобразия. Причем, как известно из актов вскрытия той четверки - у них нет признаков переохлаждения или обморожения.

На фото обнаружения настила, там, где стоит внизу Аскинадзе, я вижу "посадочное место" примерно 1,5х2 метра из 14 (или 19, или 17, не помню точно, не суть) пихточек (или елочек, тоже не суть). Вы также написали, что это место под будущую палатку. Логично. И в трех местах разложенные вещи.

Известно, что на Люде были чужие вещи. Причем, одна нога была в обмотке, а вторая - нет. Ладно, допустим, что Колеватов не сообразил, что Люда мертва, когда он утеплял ее. Он был уверен, что Люда жива, просто без сознания - но в таком случае он не стал бы утеплять одну ногу, а вторую - нет. Он скорее всего утеплил бы две ноги сразу.
А еще на настиле оказались невостребованные вещи, которые как раз бы помогли Люде, но почему-то оказались не востребованы.
А не востребованы они оказались по причине падения той четверки в ручей. Я допускаю, что Семен получил свои травмы в палатке, как вы пишите, но считаю, что Люда получила свои именно в ручье. Хотя я считаю, что Семен получил свои травмы тоже в ручье - но на самом деле это глобально ни на что не влияет. Семен, я считаю, мог дойти до кедра и со своими травмами ребер. Но я считаю, что Люда не могла с ее травмами пройти на своих ногах больше 1,5 км.

Но если Возрожденный не ошибается - то следов все-таки должно было быть 7. Или должен был тогда остаться 8 след волочения. Но никто не говорит о 7 следах - как и о следе волочения.
То, что Люда была жива точно на настиле говорит нам ее носок в валенке Тибо. Да, Тибо получил ЧМТ именно в палатке и его несли - вот откуда 8 следов, это логично. И несли его в своих валенках, что тоже логично - он не может контролировать свои теплопотери. Но в следствии ЧМТ у него стал неправильно работать ЦНС - поэтому его моча все время стекала самотеком в его валенки. На него надевают у кедра неизвестную куртку и меховой шлем на голову (хотя его могли одеть и у палатки). Но куртка не налазиет, поэтому сняли с него рубашку, которой никто никогда не воспользуется. Кстати, Зина носила свою рубашку ПОВЕРХ свитера, это видно на ее фото. Возможно, Коля поступал так же.
На настиле Коля умирает и только тут принимается логичное решение утеплить Люду валенками Тибо, до этого никто не решался не то что снимать его валенки - но даже пошариться по карманам. Люда надевает его валенок и понимает, что не может ими пользоваться. И снимает его вместе со своим носком, который по этой же причине оставляет его в валенке, который снова надевают на мертвого Тибо.

Я считаю, что пока еще живой Тибо, Люда и Семен лежали на настиле, а рядом был костер. Возможно, костер был в другой стороне, где НЕ ОТКАПЫВАЛИ поисковики. Колеватов ходил между настилом и костром у кедра. Но костер, как вы правильно заметили, начал первым проваливаться вниз. Ну т.е. в какой-то момент времени он натурально провалился вниз. Это заметили. И начали эвакуацию, но успели пройти лишь метров 4-5 и они сами падают вниз.

Может, немного сумбурно, но этакий симбиоз вашей и моей версии.

В-третьих , места на настиле для 4 - вовсе не факт, что именно для 4-х травмированных, или для 4 потом найденных в ручье. Это домысел, притягивание желаемого. Помимо них там были ещё люди. Более того, я уверен, что как раз-таки трое травмированных(Семен, Люда, Тибо) не имеют к настилу вообще никакого отношения.
Ну, то что они не занимались настилом - это да, в этом нет сомнений. По крайней мере, не противоречит ничему в УД.
А что касается 4 мест...
Двое Юр уже мертвы точно. Зина, Игорь и Рустем не вернулись/не спустились. Тут непонятно с Колей - в какой именно отрезок времени он умер. Я считаю, что он умер точно до того, как умерли двое Юр - Колеватов срезает пуговицы на манжете рубашки ножом и снимает часы с Коли. И приносит оставшейся уже двойке. Никто не одевает его часы, поэтому их надевают поверх личных часов Коли.
« Последнее редактирование: 05.03.26 14:03 »

Санчез


  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 30

  • Был сегодня в 09:10

Мне интересна логика лавинщиков-завальщиков!
Допустим, так оно и было! Но.. в зоне завала, палатки - не обнаружено никого!
Следуя логике - они вылезли из под завала?!
Вылазия через мизерный разрез, явно не по три человека?
Т.е был некий проход, через который группа эвакуировалась..
Напомню, это не два, не три и не пять! Это ДЕВЯТЬ человек!
Один за одним, протискиваются в разрезы...
Между тем, ничего не мешает им брать по-путно одеяла, обувь, одежду...
Да, именно через разрезы, а не через вход. Это прямо говорит о том, что они не могли выйти через вход. Высота центральной стойки, она же лыжная палка примерно 1.3 метра. Знаете, многое встает на свои места, если правильно описать, что ты видишь.
Чуркина правильно написала, что В туристической палатке группы Дятлова на правом скосе полотна, образующего крышу, три повреждения длиной примерно  32, 89, и 42 см. /условно обозначенные № 1, 2, 3/ возникли как результат воздействия каким-то острым оружием /ножом/, т.е. являются разрезами.
Все указанные разрезы нанесены с внутренней стороны из палатки.


Дятловцы резали крышу палатки. Это возможно только в единственном случае - как минимум сломалась центральная стойка и рухнула на них крыша палатки. А рухнула она из-за снега, это очевидно.

Нет там никаких загадок, если вам кажется, что там есть загадки и тайны, то это лишь от непонимая.
« Последнее редактирование: 11.03.26 07:29 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 513
  • Благодарностей: 1 797

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 10:30

Дятловцы резали крышу палатки. Это возможно только в единственном случае - как минимум сломалась центральная стойка и рухнула на них крыша палатки. А рухнула она из-за снега, это очевидно.
И где бы в этом случае оказалась крыша палатки ? Еси она рухнула вертикально в низ то оказалась бы над ними, если ,как считает Непьющий , съехала снежная доска то эта доска крышу палатки сместила бы на бруствер вниз по склону. С часами , спрошу еще раз в чем смысл снять часы с одного умершего товарища и не покласть их себе в карман или надеть на руку ,что бы потом передать родственникам,а их вдруг надевают на руку другого умершего. Тибо их снял и себе на руку надел, а значит в этот момент он был жив и соображал что делает и зачем. И посмотрите внима ельно в каком месте на палатке сделаны разрезы, как раз примерно на уровне правого бруствера палаточной ямы , если смотреть со стороны входа.

Добавлено позже:
Еще  думаю не было там в феврале четырех метрового снега над ручьем и ручеёк был такой что был не способен промыть там грот в который можно рухнуть, это не термальный ручей Камчатки ,а холодный , с чуть выше нуля градусов водой ручеёк. И второй вопрос за каким чертом все четверо поперлись от готового настила наверх на этот якобы наметённый снег под которым был промыт,якобы ,грот.
« Последнее редактирование: 11.03.26 11:41 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

YangierBola


  • Сообщений: 2 583
  • Благодарностей: 711

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

в феврале четырех метрового снега
Туда весь снег сметало и он уплотнялся. Рухнул видать на них, когда они залезли

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 513
  • Благодарностей: 1 797

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 10:30

А было куда залезть? Когда и кем это установлено и доказано это всего лишь чьи то предположения не более.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

YangierBola


  • Сообщений: 2 583
  • Благодарностей: 711

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

куда залезть?
Конечно. Их же откопали практически на самом дне ручья. Это скорей всего на самом деле и произошло. Никто их туда не затаскивал. Остальные предположения абсурдны.

Влас


  • Сообщений: 1 954
  • Благодарностей: 692

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 15:26

Заканчивайте свои "рассуждения-исследования".  Если всё вам ясно - заканчивайте  .. и отдыхайте. :)

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 814
  • Благодарностей: 1 740

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Еще  думаю не было там в феврале четырех метрового снега над ручьем и ручеёк был такой что был не способен промыть там грот в который можно рухнуть, это не термальный ручей Камчатки ,а холодный , с чуть выше нуля градусов водой ручеёк. И второй вопрос за каким чертом все четверо поперлись от готового настила наверх на этот якобы наметённый снег под которым был промыт,якобы ,грот.
По словам В Аскинадзи куча веток находилась всего в 30-50 см от грунта левого берега.В то же время настил раскопали на глубине около 4м и в начале марта поисковики свидетельствовали ,что овраг был занесён полностью.Копать снег под кучу стволиков дятловцы наверняка не стали бы ,значит т.н. настил был положен туда по уровню снега на 1.02.59г. Каким образом всего за 1 месяц  уровень снега в овраге мог подняться на такую высоту ? При этом в начале мая была радиограмма с требованием прислать прочные лопаты ,т.к. снег над настилом оказался слишком твёрдым.От естественного выпадания снег уплотняться не может ,только после резкого перемещения или падения.

Уровень воды в районе Люды значительно ниже уровня настила. Людин водопадик наверняка был закрыт слоями льда и снега ,иначе бы там продолжала оставаться промойна. А снег над водопадиком мог лежать только на льду малого грота.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

Санчез


  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 30

  • Был сегодня в 09:10

И где бы в этом случае оказалась крыша палатки ? Еси она рухнула вертикально в низ то оказалась бы над ними, если ,как считает Непьющий , съехала снежная доска то эта доска крышу палатки сместила бы на бруствер вниз по склону.
... или как некая комбинация этих вариантов.
У нас нет фотографий схода снега именно в тот момент. Ну не сделали они их прямо тогда и прямо там.
Но то, что их завалило снегом - это же очевидно - это подтверждается материалами УД. Как, собственно, и всеми их последующими действиями.

Я читал вашу "версию" об электризованном облаке, извините, я не могу ее рассматривать хоть сколько серьезно.

С часами , спрошу еще раз в чем смысл снять часы с одного умершего товарища и не покласть их себе в карман или надеть на руку ,что бы потом передать родственникам,а их вдруг надевают на руку другого умершего. Тибо их снял и себе на руку надел, а значит в этот момент он был жив и соображал что делает и зачем. И посмотрите внима ельно в каком месте на палатке сделаны разрезы, как раз примерно на уровне правого бруствера палаточной ямы , если смотреть со стороны входа.
Правда жизни такова, что живые не носят вещи умерших в нормальной ситуации. Я вообще никогда не носил никакие вещи умерших людей. Я прекрасно осознаю стереотипность и мифичность этого.
Чужие вещи одеваются только лишь в исключительных случаях. Обмотка на ноге Люды - исключительный случай. А часы - это не исключительный случай. Обмотка на ноге - НЕ мародерство, а часы в кармане можно расценить как мародерство.
Часы никто из живых не надел, потому что они ХОЛОДНЫЕ и с только что умершего товарища. А если принять во внимание версию Непьющего о том, что Семен и Люда уже были травмированы в палатке (как и Тибо) - то вопрос с часами вообще снимается - раненым они вообще  к чему - ни в кармане, ни на руках, а единственный не-травмированый Колеватов не посчитал нужным надеть их на себя и положить в какой-либо карман.

Поэтому и надел ПОВЕРХ личных часов уже умершего Коли часы только что умершего Юры.

Еще  думаю не было там в феврале четырех метрового снега над ручьем и ручеёк был такой что был не способен промыть там грот в который можно рухнуть, это не термальный ручей Камчатки ,а холодный , с чуть выше нуля градусов водой ручеёк. И второй вопрос за каким чертом все четверо поперлись от готового настила наверх на этот якобы наметённый снег под которым был промыт,якобы ,грот.
Непьющий здраво и логично написал, что был второй костер.
Вообще - это само собой разумеющееся. Был костер у кедра - значит, должен быть костер и у настила. Я не могу представить картину, в которой дятловцы роют этакую пещеру в снегу (не знаю, как это точно называется) и просто ложатся на ветки.
Второй костер был точно - у той четверки нет признаков обморожения, в отличие от другой пятерки.

И он провалился первым. Оставшиеся это заметили и начали эвакуацию, но успели пройти лишь несколько шагов. Судя по всему - они как-то тащили уже умершего Колю.
Вообще, я раньше считал, что Семен получил свои травмы грудной клетки именно в ручье (а лопатку сломал в палатке), но уже склоняюсь, что он и те переломы ребер получил именно в палатке. Глобально, в общем, это никак не влияет на мою версию, но это, скажем так, "лишние козыри" в тему того, что Семен ничего не делал для спасения группы.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 814
  • Благодарностей: 1 740

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Непьющий здраво и логично написал, что был второй костер.
Хорошо бы ещё вам с Непьющим указать ,где именно около настила или места 4 ки костёр реально можно развести ? Как известно ,около самого настила и трупов четвёрки следов костра обнаружено не было.
Потом ответить , зачем было нужно два ,на расстоянии 70 м, костра одновременно ? Не кажется ли ,что в их положении -это непозволительная роскошь.
А если принять во внимание версию Непьющего о том, что Семен и Люда уже были травмированы в палатке (как и Тибо) - то вопрос с часами вообще снимается - раненым они вообще  к чему - ни в кармане, ни на руках,
Ну ,да , часы одевают на труп Тибо ,а фотоаппарат вешают на сломанные рёбра Золотарёва ,который ,как терминатор , бегает с ним по склону ,а затем умирает в ручье.

Правда жизни такова, что живые не носят вещи умерших в нормальной ситуации.
Вы уж как нибудь определитесь :одеть на себя одежду с трупов Криво и Дор.-это нормально ,а дорогие спортивные часы ( чтобы как память отдать потом родителям )-это уже что то вопиющее.
« Последнее редактирование: сегодня в 08:48 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

maicom


  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 348

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Поэтому и надел ПОВЕРХ личных часов уже умершего Коли часы только что умершего Юры.
А зачем снимать часы с одного умершего и одевать на другого умершего?

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 513
  • Благодарностей: 1 797

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 10:30

Я уже задавал этот вопрос два раза, но каждый видит ситуацию как ему хочется видеть. И где в У Д сказано что они рыли пещеру ,есть только предположение что они ее рыли ,вот только чем, ну а обморожений у них нет скорее всего что они большую часть времени провели внизу где не было ветра да к тому же активно двигались и погибли именно там не успев обморозиться ,ну а уже у мертвых обморожения не бывает.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 814
  • Благодарностей: 1 740

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

И где в У Д сказано что они рыли пещеру ,есть только предположение что они ее рыли ,вот только чем,
Вы даёте ! В УД причины травм вообще не расследовались ,а Вы хотите доказательств пещеры.
Г Атманаки ,как один из опытнейших туристов ещё в апреле о пещере типа норы предполагал. Скорей всего это было самое доступное для дятловцев убежище и рыть её можно срезанной ёлкой (посмотрите реальный эксперимент О Тайменя в 2023г в Дискуссиях с Тайменем в контакте ). Но всё это теория . В реальности ,чем конкретно занималась четвёрка на момент обрушения ,точно не установить.Но у нас имеются факты : 1 Следов костра не обнаружено , развести его на левом берегу и над самим ручьём невозможно. Тогда где ? 2 Дубинина и Колеватов без верхней одежды в этом месте долго пребывать не могли 3 На куче веток лежат не востребованные для утепления тряпки. Обобщаю :ЧП случилось вскоре после прихода туда Колеватова и Дубининой  и переноса на настил от кедра одежд с двух Юр.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: sergeiZ2008

YangierBola


  • Сообщений: 2 583
  • Благодарностей: 711

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

не успев обморозиться
Они могли обморозиться, но это бы никак явно не проявилось, пока они бы не отогрелись

sergeiZ2008


  • Сообщений: 89
  • Благодарностей: 61

  • Был сегодня в 17:22

Отмороженная часть тела до отогревания бледно- синюшна, чувствительность отсутствует, движения затруднены или отсутствуют. Раны на ней не кровоточат и не болят.
А насчёт снятых часов, на ВОВ была традиция, вещи убитых бойцов распределялись между живыми, близкими к ним.

Добавлено позже:
И Золотарев умер там, где получил травму. О том, что его смерть была мгновенной, говорит присутствие агональной дефекации. Остальные умерли не так быстро.
« Последнее редактирование: сегодня в 17:14 »