Пропал Павел Тифитулин 9 лет

[Merian]

Какая может быть переписка с ребенком, который ни дня в школу не ходил? И якобы на свои купил маме чашки. Не было там никакого телефона.

Чашки купил, значит в деньгах разбирался, криво но мессенджер написать мог. Не он так старшие мойщики помогали.

[funny-jenny]

Какая может быть переписка с ребенком, который ни дня в школу не ходил? И якобы на свои купил маме чашки. Не было там никакого телефона.

Он мог голосовые сообщения отправлять. Сегодня и детсадовцы умеют обращаться с телефоном. А еще его могли старшие братья и сестры научить писать.
Был у него телефон, бабушка его говорила.

[Risenok]

Он мог голосовые сообщения отправлять. Сегодня и детсадовцы умеют обращаться с телефоном. А еще его могли старшие братья и сестры научить писать.
Был у него телефон, бабушка его говорила.

Ну бабушка много чего говорила. Что из этого правда, вот вопрос. Я не сомневаюсь в способностях современных детей, но мне кажется переписка с ребенком  это крайне маловероятна. Тем болен, что была информация ребенок плохо говорил, были проблемы. 

[Kepenek]

Здесь уже писали об этом… если и был шантаж, то не верится, что Паша сам это придумал. Во-первых, откуда он мог знать, что «услуги, оказываемые дяде» уголовно наказуемы? И «дядя Петя» испугается и заплатит? Во-вторых, сумма. Зная детей, могу почти точно сказать, сумма девятилетним ребенком была бы заявлена «миллион». Потому что для ребенка это очень много, звучит красиво. А тут 500 тысяч. Почему не 100? Не 700? Сумма придумана взрослым. Или Жилкиным, или кем-то со стороны Паши.

[funny-jenny]

Ну бабушка много чего говорила. Что из этого правда, вот вопрос.

Так вот я бабушке больше верю. Про маму можно вообще забыть. Мама ничего не знает-не видела.

[LP]

Одно радует: всё же мамашка по ходу лишится возможности прогульбанивать детские, да ещё и побираться.

[Merian]

Здесь уже писали об этом… если и был шантаж, то не верится, что Паша сам это придумал. Во-первых, откуда он мог знать, что «услуги, оказываемые дяде» уголовно наказуемы? И «дядя Петя» испугается и заплатит? Во-вторых, сумма. Зная детей, могу почти точно сказать, сумма девятилетним ребенком была бы заявлена «миллион». Потому что для ребенка это очень много, звучит красиво. А тут 500 тысяч. Почему не 100? Не 700? Сумма придумана взрослым.

Конечно не Паша, взрослыми родителями (по крайней мере мамой, вот меньше всего хочется верить), в банду  мальчишек больше верится. Но кто знает, все бывает (((наркотики , говорят, страшно.

[Hayley]

А она поспособствовала.
Не хочется Вас расстраивать, но если дети вместо уроков моют машины педофилам, то да.

Такое ощущение, что у нас одна мать в стране, и это Тифитулина. Другие матери ведь детей не растят, не работают параллельно, дом в чистоте не содержат, детей в школу не отправляют. Откуда им знать, как это сложно палец о палец не ударить и просто сидеть и ждать помощи от государства. Всегда найдутся защитники - отличная зона комфорта. А все остальные матери пусть трудятся (и с 2, и с 3, и с 4 детьми, и больше), налоги же с кого-то надо собирать. Хорошо сидеть на шее у других людей, ножки свесив. А дети… А пусть опека детьми занимается, не материнское это дело.

Не говорите ерунды. Убийству мать никак не поспособствовала. Убил мальчика Жилкин и только он.
Матери можно предъявить только ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. И то, это надо доказать.

Машины мыл не только Паша, а еще с 10 ребят, которых, слава богу, Жилкин не убил. И выбрал он Пашу совсем не из-за мамы, которая «поспособствовала», а совсем по другим характеристикам.
И , не хочу вас огорчать, но педофилов можно встретить, даже не моя машины, а просто на улице, в спортивной секции и даже, о боже, в школе.

Многодетные семьи в 5/6-7-8 детей в России это оооочень большая редкость. А наш президент на днях в очередной раз подчеркнул, что главная задача государства- решить демографическую ситуацию , это не за счет семей с 1-2 ребенком, доведенных за ручку до института.
Надо гораздо-гораздо больше. Те родители, которые и жилье в чистоте содержат и детьми денно и нощно занимаются, таскают по врачам, логопедам и репетиторам, водят в спортивные секции и не одну, не будут рожать по 5-6-8 детей, потому что не хотят выходить из своей зоны комфорта и за пределы своих возможностей (а при соблюдении условий, описанных выше, невозможно не выйти за пределы возможностей, разве что отпустив удила на некоторые обязанности. Что очень многодетные и делают. Поэтому, да, и получают (должны) и пособия и плюшки от государства. А другие будут платить налоги. А как иначе? У нас еще бездетных совсем не трогают, налоги им не увеличивают, плюшек не лишают, как в других странах. А зря. По другому катастрофическую демографическую ситуацию не наладишь. Но видимо президент говорит в воздух. Так как СМИ и сильно эмоционально озабоченные устраивают пляски на костях многодетных семей.

[Vidella]

Какой может быть демографический рост от семьи Тифитулиной, если из семерых один у них уже погиб, и от материнского недосмотра тоже, и остальные при жизни с такими родителями, как она и ее сожитель  могут до совершеннолетия не дожить, накажут их, будет пример другим, чтобы занимались своими детьми.

[betulla]

Судебная практика по ст. 156 УК РФ - за что осуждают по этой статье.

Я отдельно отмечу на всякий случай, дорогие читатели, что речь идет не про обсуждаемую семью. Примеры из интернета:

• научная статья с Киберленинки https://cyberleninka.ru/article/n/zhestokoe-obraschenie-s-nesovershennoletnim-kak-priznak-obektivnoy-storony-prestupleniya-predusmotrennogo-st-156-uk-rf
• сайт некоего судебного участка в Оренбуржье https://gair.kodms.ru/press/sudebnaya-praktika-po-voprosam-naznacheniya-nakazaniya-po-ugolovnym-delam-predusmotrennym-st-156-uk-rf-za-2020-god

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

[Волшебная]

До убийства у Ж с ребятами предыстория была, это ничо так? Может к делу не относится?
Ага, прям он испугался этих 500к, прям выложил, не смешно даже
Ребята могли стать 100% свидетелями, если он их пользовал, вот это улика!
Ж злобный и жестокий, а у кого то "ума хватило" послать к нему крошечного Пашу
Да Паша примерно эквивалент этих банкнот не представлял
А теперь эти фигуранты сидят и трясутся, как бы на них чего не нарыли
Вон, сегодня "первый пошел" , будут и другие и с другими статьями

[funny-jenny]

Не говорите ерунды. Убийству мать никак не поспособствовала. Убил мальчика Жилкин и только он.
Матери можно предъявить только ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. И то, это надо доказать.

Машины мыл не только Паша, а еще с 10 ребят, которых, слава богу, Жилкин не убил. И выбрал он Пашу совсем не из-за мамы, которая «поспособствовала», а совсем по другим характеристикам.

Да нет, именно шантаж и был той "характеристикой", иначе бы Паша остался жив.

[Merian]

Но видимо президент говорит в воздух. Так как СМИ и сильно эмоционально озабоченные устраивают пляски на костях многодетных семей.

Повышать демографию  за счет количества а не качества? А там, кто выжил тот выжил ? И качество выживших не имеет значения ? Не думаю, что президент имел это ввиду. И не валите в кучу ответственных многодетных детей (усталых, но стоящих за детей)  и не ответственных.

[Kepenek]

Не говорите ерунды. Убийству мать никак не поспособствовала. Убил мальчика Жилкин и только он.
Матери можно предъявить только ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. И то, это надо доказать.

Машины мыл не только Паша, а еще с 10 ребят, которых, слава богу, Жилкин не убил. И выбрал он Пашу совсем не из-за мамы, которая «поспособствовала», а совсем по другим характеристикам.
И , не хочу вас огорчать, но педофилов можно встретить, даже не моя машины, а просто на улице, в спортивной секции и даже, о боже, в школе.

Многодетные семьи в 5/6-7-8 детей в России это оооочень большая редкость. А наш президент на днях в очередной раз подчеркнул, что главная задача государства- решить демографическую ситуацию , это не за счет семей с 1-2 ребенком, доведенных за ручку до института.
Надо гораздо-гораздо больше. Те родители, которые и жилье в чистоте содержат и детьми денно и нощно занимаются, таскают по врачам, логопедам и репетиторам, водят в спортивные секции и не одну, не будут рожать по 5-6-8 детей, потому что не хотят выходить из своей зоны комфорта и за пределы своих возможностей (а при соблюдении условий, описанных выше, невозможно не выйти за пределы возможностей, разве что отпустив удила на некоторые обязанности. Что очень многодетные и делают. Поэтому, да, и получают (должны) и пособия и плюшки от государства. А другие будут платить налоги. А как иначе? У нас еще бездетных совсем не трогают, налоги им не увеличивают, плюшек не лишают, как в других странах. А зря. По другому катастрофическую демографическую ситуацию не наладишь. Но видимо президент говорит в воздух. Так как СМИ и сильно эмоционально озабоченные устраивают пляски на костях многодетных семей.

Господи, опять голос из ниоткуда. Да мы тут поняли уже все, что Вы по методичке работаете ))
Матери уже предъявили. Завели на нее уголовное дело.
В 1000 раз повторяю: из той компании пострадали трое. Это еще те, про кого известно. Да, Жилкин их не убил, но на всю жизнь, к сожалению, неизгладимый отпечаток оставил.
Не такая уж и большая редкость - многодетная семья. Про Президента: это Вы у другой защитницы Ксении научились? Что-то я не припомню, чтобы Президент призывал бросать школы детям и попрошайничать.
Вы знаете, иногда нужно вовремя уметь остановиться. Этот момент пришел. Про Ксению всем здравомыслящим людям уже все понятно. Давайте остановимся.

[Волшебная]

Что бы понять, что такое настоящая мать - просто подойдите к любой нормальной женщине с коляской и попросите , например, ребёнка подержать... Если бегаете быстро, у львицы детенышей, тоже вариант

Добавлено позже:

Судебная практика по ст. 156 УК РФ - за что осуждают по этой статье.

Я отдельно отмечу на всякий случай, дорогие читатели, что речь идет не про обсуждаемую семью. Примеры из интернета:

• научная статья с Киберленинки https://cyberleninka.ru/article/n/zhestokoe-obraschenie-s-nesovershennoletnim-kak-priznak-obektivnoy-storony-prestupleniya-predusmotrennogo-st-156-uk-rf
• сайт некоего судебного участка в Оренбуржье https://gair.kodms.ru/press/sudebnaya-praktika-po-voprosam-naznacheniya-nakazaniya-po-ugolovnym-delam-predusmotrennym-st-156-uk-rf-za-2020-god

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

К сожалению у нас не работает прецендентное право, но как статистику и ради интереса это можно почитать

[Merian]

А другие будут платить налоги. А как иначе? У нас еще бездетных совсем не трогают, налоги им не увеличивают, плюшек не лишают, как в других странах. А зря. По другому катастрофическую демографическую ситуацию не наладишь. Но видимо президент говорит в воздух. Так как СМИ и сильно эмоционально озабоченные устраивают пляски на костях многодетных семей.

«А другие будут платить налоги» вот так и просто, так же многодетные , но ответственные , рабочие а не живущие на налоги, представляете им ничего не платят 😃, сами , сами. А бездетных вы зачем тронули? Вы знаете их положение и их здоровье , что бы так писать. Да они имея столько же детей, на руках их носили бы и образование дали . Но не получается у них.
Для модераторов / Да оффтоп, согласна 🙏. Не могла не ответить.

[Risenok]

Не говорите ерунды. Убийству мать никак не поспособствовала. Убил мальчика Жилкин и только он.
Матери можно предъявить только ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. И то, это надо доказать.

Машины мыл не только Паша, а еще с 10 ребят, которых, слава богу, Жилкин не убил. И выбрал он Пашу совсем не из-за мамы, которая «поспособствовала», а совсем по другим характеристикам.
И , не хочу вас огорчать, но педофилов можно встретить, даже не моя машины, а просто на улице, в спортивной секции и даже, о боже, в школе.

Многодетные семьи в 5/6-7-8 детей в России это оооочень большая редкость. А наш президент на днях в очередной раз подчеркнул, что главная задача государства- решить демографическую ситуацию , это не за счет семей с 1-2 ребенком, доведенных за ручку до института.
Надо гораздо-гораздо больше. Те родители, которые и жилье в чистоте содержат и детьми денно и нощно занимаются, таскают по врачам, логопедам и репетиторам, водят в спортивные секции и не одну, не будут рожать по 5-6-8 детей, потому что не хотят выходить из своей зоны комфорта и за пределы своих возможностей (а при соблюдении условий, описанных выше, невозможно не выйти за пределы возможностей, разве что отпустив удила на некоторые обязанности. Что очень многодетные и делают. Поэтому, да, и получают (должны) и пособия и плюшки от государства. А другие будут платить налоги. А как иначе? У нас еще бездетных совсем не трогают, налоги им не увеличивают, плюшек не лишают, как в других странах. А зря. По другому катастрофическую демографическую ситуацию не наладишь. Но видимо президент говорит в воздух. Так как СМИ и сильно эмоционально озабоченные устраивают пляски на костях многодетных семей.

Угу, большая редкость. У Славянку сьездите, там этим редкостям квартиры от государства дают. Сразу мнение поменяется, родают и много, и из за пособий.  Я знаю минимум 2 снмьи, где 5 детей и где все дети щаняты с утра до вечера. Очень плотно. Да, родители пашут как не в себя, низкий им поклон, это каторжный труд. А если чисто порожать, то извините. Это преступление и перед детьми и перед обществом.

[Волшебная]

Сегодня в сети все вспомнили про деньги на похороны, чеки мы видели, а вот перевод в Детский дом нет, что то затягивает с этим семейство
Еще народ вспоминал Ершова какого то, говорят он тоже счет открывал, про это вообще тишина, люди некоторые ему переводили, может он бабке потом кидал, как бы там не было отчета по Детскому дому нет

[GreK]

Адвокат Сергей Жорин

«Сам по себе факт трагедии не означает автоматической уголовной ответственности родителя: по ст. 156 УК РФ подлежит доказыванию именно неисполнение/ненадлежащее исполнение обязанностей, соединенное с жестоким обращением, и конкретные фактические обстоятельства».

При этом он не исключает, что следствие может попытаться вменить матери более тяжкую статью. Например, обвинить ее по статье 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Но доказать ее будет крайне проблематично, нужно установить причинно-следственную связь между невыполнением обязанностей по воспитанию и наступившей смертью. Ребенок погиб от рук третьего лица, что и вовсе усложняет выстраивание цепочки.

«Что, в теории, может быть с другими детьми семьи? В таких ситуациях параллельно почти всегда проводится проверка органов опеки. При непосредственной угрозе жизни или здоровью ребенка орган опеки вправе немедленно отобрать детей (ст. 77 СК РФ), обязан уведомить прокурора, обеспечить временное устройство и в течение 7 дней обратиться в суд с иском о лишении либо об ограничении родительских прав. Сначала может быть применено ограничение родительских прав (ст. 73 СК РФ). Оно применяется, когда оставление ребенка с родителем опасно, но на лишение прав оснований недостаточно. Если поведение не изменится, орган опеки по истечении 6 месяцев после решения суда обязан обратиться с иском о лишении (и вправе сделать это раньше в интересах ребенка)», — заключил адвокат.

[betulla]

Сегодня в сети все вспомнили про деньги на похороны, чеки мы видели, а вот перевод в Детский дом нет, что то затягивает с этим семейство
Еще народ вспоминал Ершова какого то, говорят он тоже счет открывал, про это вообще тишина, люди некоторые ему переводили, может он бабке потом кидал, как бы там не было отчета по Детскому дому нет

Волшебная, я понимаю, вы злитесь и вам горько, мы тут все такие. Мы все понимаем, что Ж чудовище и вне зависимости от тяжести его преступления (сам насильник или "поставщик"), он очень, невероятно, ошеломляюще виноват в первую очередь. Худший персонаж из причастных. Что мать не идеальна и продолбала родительские обязанности. Что отец у ребенка вообще хрен пойми кто. И сборы эти, и опека схалатничала. Что ребенку в сумме очень не повезло и родиться не в той семье, и встретить не тех людей.
Но пожалуйста, умоляю, перестаньте устраивать пляски на костях. Это ведь даже читать больно. Я понимаю ваш праведный гнев, но вы несколько (очень) не деликатны в этой теме. Я прошу прощения, что влезаю, но очень вас прошу писать здесь с осторожностью.

[nvry70]

Прокуратура санкционировала возбуждение уголовного дела

Прокуратура сейчас ничего не санкционирует.
Вы для начала хотя бы почитайте Закон о прокуратуре.

[cofein]

Это, случайно, не про отца семейства?: https://kbs--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=635764492&case_uid=0aefeb9e-62af-4dea-b786-8c3e54c623da&delo_id=1540005&new=
Долгов у него на сайте фссп не нашла.

А это про Жилкина: https://www.audit-it.ru/contragent/fl/614906565360_zhilkin-petr-viktorovich?ysclid=mlm74d8h8f731145083
https://vsevgorsud--lo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=298374262&case_uid=9b232d19-cf3c-45fb-bd69-a9605c0d1991&delo_id=1500001
Долгов на сайте фссп тоже не нашла

[nvry70]

Что не так?

А то! Кто всё-таки возбудил уголовное дело?

[panimonika]

При этом он не исключает, что следствие может попытаться вменить матери более тяжкую статью. Например, обвинить ее по статье 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Но доказать ее будет крайне проблематично, нужно установить причинно-следственную связь между невыполнением обязанностей по воспитанию и наступившей смертью. Ребенок погиб от рук третьего лица, что и вовсе усложняет выстраивание цепочки.

Вообще-то там неисполнение, повлекшее нарушение половой неприкосновенности ребенка.
Это скорей всего значит что судмедэкспертиза выявила следы насилия. Возможно давнишние. Вот в этом наверное и будет разбираться следствие. Потому что кроме Жилкина (если следы застарелые) значит нарушать неприкосновенность мог кто-то другой.

[GreK]

Это, случайно, не про отца семейства?

Нет, он Кушниров Андрей Анатольевич вроде как.

Кто всё-таки возбудил уголовное дело?

СК. Так пишет пресса(КП-Петербург) например.

[nvry70]

Так как СМИ и сильно эмоционально озабоченные устраивают пляски на костях многодетных семей.

Вот-вот. Так и есть. Именно это мы здесь и наблюдаем.
Радуются представившейся возможности засадить мать семерых детей.

[betulla]

Это, случайно, не про отца семейства?: https://kbs--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=635764492&case_uid=0aefeb9e-62af-4dea-b786-8c3e54c623da&delo_id=1540005&new=
Долгов у него на сайте фссп не нашла.

Наш Кушниров - Анатольевич https://taina.li/forum/index.php?topic=19562.msg1670350#msg1670350

[nvry70]

Да нет, именно шантаж и был той "характеристикой", иначе бы Паша остался жив.

Представьте же наконец доказательства этого шантажа. А то вы как мантру повторяете  одно и то же -  шантаж

Добавлено позже:

Матери уже предъявили.

Что предъявили?

Добавлено позже:

Но пожалуйста, умоляю, перестаньте устраивать пляски на костях. Это ведь даже читать больно. Я понимаю ваш праведный гнев, но вы несколько (очень) не деликатны в этой теме. Я прошу прощения, что влезаю, но очень вас прошу писать здесь с осторожностью.

Совершенно верно. Некоторые здесь просто упиваются плясками на костях. Правильно про них написал Сорокин.

[GreK]

Вообще-то там неисполнение, повлекшее нарушение половой неприкосновенности ребенка.

Это другая статья, и формулировка была иная - "По версии следствия, женщина умышленно не исполняла и ненадлежащее исполняла свои обязанности по воспитанию малолетнего. Вследствие этого у ребёнка развились признаки девиантного поведения, и как результат в отношении него было совершено преступление против половой неприкосновенности и последующее убийство."

Это скорей всего значит что судмедэкспертиза выявила следы насилия. Возможно давнишние. Вот в этом наверное и будет разбираться следствие. Потому что кроме Жилкина (если следы застарелые) значит нарушать неприкосновенность мог кто-то другой.

Правильно, выявила, но по формулировке понятно что они не "давнишние" и не "застарелые".

[Risenok]

Вот-вот. Так и есть. Именно это мы здесь и наблюдаем.
Радуются представившейся возможности засадить мать семерых детей.

И в чем наша радость от того, что ее засадят? Лично мне до нее до лампочки. Страшно за детей.  Там еще восьмой на подходе, она опять вся занятая.