Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Сергей Сидоров]

Вряд ли он бы тогда говорил, что знает языки. Просто наверно хотел понтануться.

Вы очевидно не верно поняли. Период с 1942 по 1944 годы не отражен Золотаревым в автобиографии. В 50-е, когда проводилась активная поимка пособников, полицаев, осевших агентов такой пробел кадровиком не мог быть принят. На практике, минут через 30 такого увезут и прежде чем задавать вопросы сначала сломают пальцы. Это очень больно. Другое дело, что кадровику пояснил курирующий офицер госбезопасности о том кто это и что в автобиографии ему указывать не обязательно. Как и "боевой путь" не стоит сверять по справочнику воинских частей, воевавших в ВОВ, если точнее - дата формирования/расформирования, нахождение в составе действующей армии, участие в боевых действиях, нахождение в запасе т.д. Ваше выражение "понтанутся" могло запросто потянуть на лагерный срок по 58-й лет так на 10. Таковы были времена и нравы.

Добавлено позже:

Что значит "свободнее"?

Не комментирую, к сказанному добавить нечего.

Добавлено позже:

Вот оказывается как просто: подглядел в атлас - и специалист.

Вы собственный вопрос не поняли? Перечитайте.

Добавлено позже:

Автор очерка отождествляет место гибели Дубининой с местом нахождения "половинки красной кофточки" в 10-15 метрах от ручья на линии кедр-настил.

Вам написано то же самое. Повторю - для нахождения тел все точно, для пятна крови - дистанция больших размеров.

[YangierBola]

Таковы были времена и нравы

Они разные были при Сталине и Хрущёве. В дневниках в открытую писали про запрещённые песни. Дух того времени можно немного прочувствовать. Никто бы ничего не задавал и автобиографию правдоподобную можно было сочинить.

[Сергей Сидоров]

Но из этого не следует, что проявление феномена не могло иметь места в случае гибели Кривонищенко.

Ракитин вроде бы как очень точно обозначил последние минуты жизни Кривонищенко. Добавлю то, что он не отметил - посмертный ушиб в правой половине грудной клетки. Но данный признак ровно ложится в утверждение, что Георгий упал с кедра будучи практически мертвым. И какие после этого он мог предпринять "парадоксальные раздевания?

Добавлено позже:

Они разные были при Сталине и Хрущёве. В дневниках в открытую писали про запрещённые песни. Дух того времени можно немного прочувствовать. Никто бы ничего не задавал и автобиографию правдоподобную можно было сочинить.

Данная ветка обозначена ка версия Ракитина. У вас есть к ней вопросы?

Добавлено позже:

Разве я утверждаю, что здесь что-то не сходится? C той лишь разницей, что:
- настил был заранее сооружён частью туристов ещё в день обустройства группой лабаза с целью обеспечения максимально безопасного проведения командного спортивного состязания;
- фрагменты одежды были помещены на настил Колеватовым (после его возвращения от кедра) с целью дальнейшей транспортировки на настил пострадавших от падения в овраг Золотарёва, Тибо и Дубининой;
- данная транспортировка не состоялась (соответственно никто из туристов никогда на настиле не находился) по причине гибели части туристов на момент возвращения Колеватова от настила к месту их падения и невозможности транспортировки остальной части туристов, ещё остающихся живыми, но находящихся в состоянии, исключающем транспортировку.

Заранее для чего? Вы собственную мысль улавливаете? Настил являлся средством выживания, а именно, находившись в овраге защита от ветра и теплоизоляция от снега. У Ракитина этот момент описан подробно. Я же ранее говорил, что вы его прочли по диагонали.

Добавлено позже:

По версии автора очерка к Золотарёву, отколовшемуся от группы "кедровцев", присоединяются Дубинина и Тибо (позднее Колеватов), проникнувшиеся аргументацией Золотарёва о целесообразности нахождения в данный момент именно на "партизанской лёжке". Вполне логично допустить признание за Золотарёвым Дубининой, Тибо и Колеватовым статуса неформального лидера микрогруппы с cопутствующим наделением того определённым объёмом командирских полномочий.

Я не совсем понял эту мысль. Четыре лидера одновременно? Ракитин писал совсем о другом. Или у вас со стилистикой не так? Вы протоколы так же писали как здесь?

Добавлено позже:

Что видно из "описания эксперта"? Что тела закоченели или что одежда срезалась ножом?

У вас сложности с пониманием написанного в протоколах?

Добавлено позже:

Почему физически крепкий и практически не имевший серьёзных травм Колеватов не справился бы? Другое дело - психологическая и моральная сторона. Но последний был поставлен в такие условия, от выполнения которых могла зависеть жизнь ещё трёх его товарищей.

У вас мысли распались. Вам делать нечего на пенсии? Ваши комменты это придирание к словам, а не анализ фактов. В них нет мысли и логичных и непротиворечивых связей. Вы в ветке, где обсуждается версия Ракитина. Если вы в ней нашли слабые моменты, или есть чем дополнить опишите и обоснуйте. Может есть смысл вам заглянуть на ветки выше, где одним из исследователей под ником "ТТТТ" приведены данные об убийцах и даже их имена. Причем не "фуфлово", а с обоснованием?

[YangierBola]

обозначена как версия

И что, теперь сочинять нужно про те времена? В дневниках прямо пишется про запрещённые песни за которые сроки давали. Они не были глупыми и понимали последствия своих записей. Думаю про те времена много заблуждений. Взять того же главреда газеты «Красный воин» Юхновского, которого разоблачили только в 1975 при приёме в партию.

[Сергей Сидоров]

И что, теперь сочинять нужно про те времена? В дневниках прямо пишется про запрещённые песни за которые сроки давали. Они не были глупыми и понимали последствия своих записей. Думаю про те времена много заблуждений. Взять того же главреда газеты «Красный воин» Юхновского, которого разоблачили только в 1975 при приёме в партию.

Вы начали с языков, которыми свободно владел Золотарев. Что же в результате?

[YangierBola]

в результате?

Не думаю, что Золотарёв был причастен к каким-либо спецслужбам. Слишком выделяющаяся фигура

[Сергей Сидоров]

Не думаю, что Золотарёв был причастен к каким-либо спецслужбам. Слишком выделяющаяся фигура

Ваше мнение никого не интересует. Есть другие , более достоверные источники, а не те, кто типа "на погулять". 

[Пловец7651]

Я вам уже выше привел текст постановления,Колеватов в Москве был достаточно не долго и вряд-ли ли ему дали от государства или от работы квартиру, жилплощадь была служебной а вот сохраняется ли жилье за человеком если он уходит на учебу это другой вопрос и как это было в РСФСР,пока нашел более поздний документ

Квартира была служебная, прописка, соответственно временная. Логично, что когда Колеватов уехал в Свердловск там заселился новый человек, начавший выполнять лаборантские функции в ящике.
Колеватов для московского ящика - "отрезанный ломоть." Надеяться и говорить он мог что угодно (надежды юношей питают), но ящику он был не нужен, тот мог на следующий год получить специалиста с высшим образованием из Москвы.
Ящику был нужен лаборант. Не престижная, не высокооплачивая работа, информация о том, что этот НИИ нуждался в научных сотрудниках, отсутствует. 

[YangierBola]

никого не интересует

Вас может не интересует? За всех не пишите. Я вам привёл просто факты, которые указывают на ваше заблуждение. Я понимаю, что они не вяжутся с вашей картиной мира. Но вы пишете ложные утверждения, которые легко опровергаются.

[Пловец7651]

А что, если бы вы с ними познакомились? Думаю они бы вас сначала "помассировали", а затем заостренную палочку загнали в ухо, как Дорошенко, для ощущений так сказать. А потом при пытках применили прием, отчего у того изо рта пошла кровавая пена. Ну или как с Золотаревым. У того от болевого шока произошло непроизвольное выделение каловых масс.

Это у вас откуда такие сведения нащет палочки в ухе у Дорошенко, кровавой пены, а так же что дефекация у человека, которого считают Золоторевым, произошла от болевого шока, а не по какой-то другой причине?

[YangierBola]

откуда такие сведения

Это просто фантазии или взято со шпионских романов. Не будут засланные агенты никого пытать. Потому что это настроит население против их страны, чем воспользуется пропаганда. Такого провала никто не допустит. Да и сами агенты тоже люди и понимают последствия своих действий.

[Мишаня]

Это просто фантазии или взято со шпионских романов. Не будут засланные агенты никого пытать. Потому что это настроит население против их страны, чем воспользуется пропаганда. Такого провала никто не допустит. Да и сами агенты тоже люди и понимают последствия своих действий.

Вы сами поняли, что написали, даже не касаясь романов?     
Прозу почитайте, сухую статистику, потом сложите палочки, которые должны быть папердикулярны.     

[YangierBola]

сухую статистику

Статистику чего? Не будут злобные агенты ЦРУ беспределить на территории СССР. Это грозит очень серьёзными последствиями между странами.

[beloff]

Не думаю

и прально

[Мишаня]

Не будут злобные агенты ЦРУ беспределить на территории СССР.

А нахера тогда оне такие злобные?     

Это грозит очень серьёзными последствиями между странами.

Например? Жвачку не продадут?       

[YangierBola]

Оффтоп (текст не по теме)

и пралбно

Смотрю вы вдвоём, как не разлей вода. Везде парой ходите. Знакомы хоть лично?

Мишаня, в первую очередь у себя опозорятся.

[beloff]

как не разлей вода

Во! сразу стало получаться. можете же, когда захотите.

[Мишаня]

Мишаня, в первую очередь у себя опозорятся.

ХоЧите, я ваше верхнее написание откомментирую слегонца про агентов? Нет?
Ну на нет и сюда нет.   

[YangierBola]

слегонца про агентов?

Конечно да. В любом случае я не обижусь. Кстати знакомо такое имя Андрей Шлейфер (советник Чубайса). Какое это имеет отношение к версии Рактитна позже напишу

[Мишаня]

Не будут засланные агенты никого пытать.

Отчего и нет?

Потому что это настроит население против их страны,

Именно тогда и засылают "агентов", хотя и в дружественные засылают, но потихоньку, чтоб население не знало.

чем воспользуется пропаганда.

В таких делах пропаганда работает против всех, то есть не работает. 

Такого провала никто не допустит.

Не будет пропаганды- прессы- не будет и провала (спорно).

Да и сами агенты тоже люди и понимают последствия своих действий.
 Uzbekistan, Tashkent

Не люди, агенты- солдаты, которым дан приказ. Им не положено думать за действие, оне подумают за это завтра.     
    Я доступно откомментировал? Пояснения не понадобятся?       
Короче: на нашей территории и сейчас проводятся подобные мероприятия ворогов.

[YangierBola]

не будет и провала

Рано или поздно всё вскрывается. Даже если и удалось всё сделать чисто, то убийство мирных это оглушительный провал. Это ещё нужно суметь объяснить начальству.

подобные мероприятия ворогов

Проще местных наркоманов нанять, чем кого-то засылать. Что в последнее время и делается.

Uzbekistan, Tashkent

Это агент ЦРУ забыл включить российский VPN 
Есть детективные романы со шпионами, работающих на ЦРУ, а есть документалистика. Например, суд над Пауэрсом. Где он рассказал много чего интересного. Также выходили книги при СССР про Лэнгли и прочее. До сих пор они актуальны.

[Starhunter]

YangierBola, вряд ли бы запись про песни, за которые светила 58-я статья попали бы в итоговый отчет.

[maicom]

Квартира была служебная, прописка, соответственно временная. Логично, что когда Колеватов уехал в Свердловск там заселился новый человек, начавший выполнять лаборантские функции в ящике.
Колеватов для московского ящика - "отрезанный ломоть." Надеяться и говорить он мог что угодно (надежды юношей питают), но ящику он был не нужен, тот мог на следующий год получить специалиста с высшим образованием из Москвы.
Ящику был нужен лаборант. Не престижная, не высокооплачивая работа, информация о том, что этот НИИ нуждался в научных сотрудниках, отсутствует.

Колеватов после учебы бы и не вернулся бы на должность лаборанта, естественно что после учебы должность у него была бы другая и если пя давал работникам жилплощадь то и ему бы дали бы либо эту либо другую квартиру или вы думаете что у пя была только одна квартира?зачем пя искать кого то непонятно кого когда уже есть проверенный сотрудник?надёжный,лояльный,образования только не хватает ну так это не беда,два курса он отучился на заочном при этом работая,отключился бы в УПИ ещё два курса и готовый специалист получивший повышение,даже сейчас этим занимаются,я когда учился со мной учился парень которому было на тот момент уже 40,спросил его зачем он пошёл учиться?он ответил что работадатель не против,на сессии отпускают (учился и работал в своем городе) он и учился и работал,а набирать кого то нового тем более в секретный пя это нужно обучать а вдруг попадется тот кто как например Кривонищенко который хотел уволиться с формулировкой не хочу больше работать в данной системе?и сколько таких искать?менять каждый раз? ничего необычного в этом нет.

[Пловец7651]

Колеватов после учебы бы и не вернулся бы на должность лаборанта, естественно что после учебы должность у него была бы другая и если пя давал работникам жилплощадь то и ему бы дали бы либо эту либо другую квартиру или вы думаете что у пя была только одна квартира?зачем пя искать кого то непонятно кого когда уже есть проверенный сотрудник?надёжный,лояльный,образования только не хватает ну так это не беда,два курса он отучился на заочном при этом работая,отключился бы в УПИ ещё два курса и готовый специалист получивший повышение,даже сейчас этим занимаются,я когда учился со мной учился парень которому было на тот момент уже 40,спросил его зачем он пошёл учиться?он ответил что работадатель не против,на сессии отпускают (учился и работал в своем городе) он и учился и работал,а набирать кого то нового тем более в секретный пя это нужно обучать а вдруг попадется тот кто как например Кривонищенко который хотел уволиться с формулировкой не хочу больше работать в данной системе?и сколько таких искать?менять каждый раз? ничего необычного в этом нет.

Я не вижу правого механизма, каким образом Колеватов мог попасть обратно в Москву в этот ящик, потому что нет ни одного документа, из которого можно сделать вывод о целевом характере его направления на учебу в УПИ. Вот он заканчивает УПИ и по распределению остается в Свердловске, где тоже полно почтовых ящиков или его направляют в Челябинск-40, Арзамас-16 или куда-то еще. Я не вижу механизма, как он мог по распределению вернуться обратно в Москву, если у него не было постоянной московской прописки. А у нее ее не было. Просто вы упираете на некую заинтересованность ящика в Колеватове, а я ее не вижу от слова совсем: слишком мелкая сошка, что бы устраивать вокруг него пляски с бубном - тащить из Свердловска в Москву. Ну приехал он инженером или МНСом в Москву, как там говорили в ВУЗе: "забудьте все что вам говорили в школе", а когда приходишь на первую работу, что говорят: "забудьте все, что вам говорили в институте". Ну входил бы он еще года два-три в курс дела, то есть "выхлоп" от него мог быть лет через шесть минимум. Могли только помочь потому что сирота - человеческий субъективный фактор, понравился он там кому-то: комсорг, стрелковый кружок вел, может даже и спал с кем-то.
На самом деле наше обсуждение этого вопроса особого смысла не имеет, потому что мы четко не понимаем взаимодействия между Министерством образования (или даже Среднего машиностроения) с этим ящиком и пр. в то время, в том числе и не формального.
Мы оба считаем, что Колеватов не имел никакого отношения к КГБ. А каким образом он оказался в УПИ - вопрос второстепенный и к гибели группы отношения не имеет.

[maicom]

Я не вижу правого механизма, каким образом Колеватов мог попасть обратно в Москву в этот ящик, потому что нет ни одного документа, из которого можно сделать вывод о целевом характере его направления на учебу в УПИ.

Механизм очень простой, увольняется он из пя с должности лаборанта,заключает договор с МИФИ, получает целевое направление и после учебы он должен будет минимум 3 года отработать опять в том же пя но уже на другой должности, поэтому и в заявлении он написал что увольняется в связи с уходом на учебу.

Мы оба считаем, что Колеватов не имел никакого отношения к КГБ. А каким образом он оказался в УПИ - вопрос второстепенный и к гибели группы отношения не имеет.

Ну я как бы это и не вам объяснял а коллеге.

[Пловец7651]

Механизм очень простой, увольняется он из пя с должности лаборанта,заключает договор с МИФИ, получает целевое направление и после учебы он должен будет минимум 3 года отработать опять в том же пя но уже на другой должности, поэтому и в заявлении он написал что увольняется в связи с уходом на учебу.

Какой вы однако упорный. Предмет договора с МИФИ какой? Какие у сторон по этому договору возникают обязательства?

[maicom]

Предмет договора с МИФИ какой? Какие у сторон по этому договору возникают обязательства?

Уже объяснял много раз и приводил цитаты.

[Пенсионер МВД]

Не комментирую, к сказанному добавить нечего.

Пожалуй, мои аргументы тоже иссякли. Пусть, по-вашему, Колеватов не писал и не сдавал в срок уйму контрольных-курсовиков-рефератов, не зубрил теоретическую часть минимум по пятнадцати предметам, а суровая седовласая профессура носила его за это на руках и выставляла за красивые глаза положительные оценки.

Повторю - для нахождения тел все точно, для пятна крови - дистанция больших размеров

Повторю: автор очерка идентифицирует место обнаружения "фрагмента красной кофточки" с местом гибели (читай - с местом удаления языка) Дубининой. Откуда тут взяться "дистанции больших размеров"? Максимум - это прямая (именно прямая) от данного места до края обрыва, куда по версии было сброшено тело.

 

посмертный ушиб в правой половине грудной клетки

Насколько данный вывод эксперта однозначен?

Заранее для чего?

Цитата: Пенсионер МВД - 07.02.26 12:41
- настил был заранее сооружён частью туристов ещё в день обустройства группой лабаза с целью обеспечения максимально безопасного проведения командного спортивного состязания;

Четыре лидера одновременно? Ракитин писал совсем о другом

Какие "четыре лидера"? Автор пишет об осознании правоты Золотарёва Дубининой, Тибо и Колеватовым, сопряженным с переходом последних от кедра к лёжке. Но если они решили довериться Золотарёву, то логично допустить признание ими старшинства Золотарёва в образовавшейся микрогруппе. И в то же время по предположению автора очерка тот спокойно допускает опасную вылазку к кедру Дубинину с Тибо. Полагаю, Золотарёв ни при каких обстоятельствах не стал бы подвергать их опасности, предприняв иной вариант действий. Вот вам одно из слабых, на мой взгляд, мест в построениях автора версии.

Добавлено позже:

Товарищ замполит, вы никогда себе не устраивали сидячие места из стволов деревьев? Особенно зимой?

Предположу, что выбор участниками рекогносцировки материала большего объёма (подразумевается средние диаметр стволов и длина веток), в сравнении с каноническими метрическими параметрами такового, вызван стремлением не допустить сокрытие настила вероятным снежным покровом, могущим образоваться в период между окончанием рекогносцировки и временем проведения командного состязания. Если вы об этом.

Добавлено позже:

Сами-то поняли, что написали?

Написал о непростом периоде адаптации человека, недавно снявшего военную форму, к реалиям гражданской жизни.