Лифт

[desert_rose]

А вы просто представьте себе все это. Неужели не видите, что это притянуто за уши? Какие-то родственники ОЛ приехали на др Ирины почему-то.

Опечатка? ДР Елены.
Я вот думаю, кроме, ЕС, у ВС в Новосибирске могли жить и другие родственники, которые дружили с ОЛ. Ещё раз: ничего удивительного, если родственники ОЛ дружат с ЕС, ведь связь ВС-ОЛ тянется с незапамятных времён. И тогда родственники приехали не из Kz, а из соседнего района, уже меньше за уши притянуто.

 

И куда потом неместный крепкий поволок тело ? И как вот Вы это физически представляете - сидят люди и таращатся в окно бесперерывнл ? А если Ирина уже дома ? А если она вообще не собирается приходить ? Если она на такси приедет ? Как это всё происходит ?

Если на это смотреть не на как спланиованное убийство, а как на цепь трагических событий, то всё может быть. В форточку курили, как редактор, и увидели машину. Интересно, курила ли ЕС.

Это я так, от интереса к теме, недостатока информации, и бурной фантазии предполагаю. Так понимаю, уже нет практического смысла версии генерировать, т.к. задержаны конкретные подозреваемые

Добавлено позже:

Шампиньон, не ворошите по 100 раз одно и тоже, твердолобым никогда не дойдет это!

Хм.. Одни повторяют одно и то же по 100 раз, но твердолобыми мы называем тех, кто рассматривает разные версии с разных сторон. Rose, хорош хамить уже Форум на то и форум, чтобы обсуждать разные версии.

[Шампиньон]

Шампиньон, не ворошите по 100 раз одно и тоже, твердолобым никогда не дойдет это!
Если б виновата была та строна, то дело бы раскрыли. А тут спланированное преступление! АС при чем. И как написал Квантум еще есть некто. Тот же Минин. Остальное - пока неизвестно.

Так я не для твердолобых)). Приходят же новые люди и читают здешние комментарии. Трудно же осилить все с начала и до конца. А по мере увеличения количества страниц этой темы забываются уже элементарные вещи, а то и просто перевираются. Не умышленно, а в силу особенностей памяти. Поэтому почему бы иногда и не напомнить? Когда есть время))

Добавлено позже:

Опечатка? ДР Елены.
Я вот думаю, кроме, ЕС, у ВС в Новосибирске могли жить и другие родственники, которые дружили с ОЛ. Ещё раз: ничего удивительного, если родственники ОЛ дружат с ЕС, ведь связь ВС-ОЛ тянется с незапамятных времён. И тогда родственники приехали не из Kz, а из соседнего района, уже меньше за уши притянуто.

 Если на это смотреть не на как спланиованное убийство, а как на цепь трагических событий, то всё может быть. В форточку курили, как редактор, и увидели машину. Интересно, курила ли ЕС.

Это я так, от интереса к теме, недостатока информации, и бурной фантазии предполагаю. Так понимаю, уже нет практического смысла версии генерировать, т.к. задержаны конкретные подозреваемые

Добавлено позже:Хм.. Одни повторяют одно и то же по 100 раз, но твердолобыми мы называем тех, кто рассматривает разные версии с разных сторон. Rose, хорош хамить уже Форум на то и форум, чтобы обсуждать разные версии.

Ну так я и предлагаю организовать тут конкурс детективного рассказа. Потому что для построения версии нужно всё-таки хоть какие-то конкретные вещи в основу закладывать, а не просто фантазировать на пустом месте. Поверьте, я могу наплодить тут сто подобных «версий», фантазии хватит)). Только зачем?

Добавлено позже:
А почему вы решили, что кто-то задержан?

[desert_rose]

А почему вы решили, что кто-то задержан?

А вот:

Лучше же ныть на форуме, при это не сделав ничего для получения информации, ага? Со слов Квантума еще можно узнать, например, кто же у нас подозреваемые, что у следствия было в октябре 2025 года, наконец, кого задержали.. Я же просто так, от скуки, 15.11.25 попросил минимизировать временно обсуждение – никаких других причин просто не было. Но давайте лучше слова слушать не будем, тут у нас есть авторитетные эксперты, подождем их, а пока вместе на форуме будем ныть. Я начал, продолжайте))

Mage, соответствующим постановлением следователя и официальным документом, который находится в материалах уголовного дела. А на форуме – моими словами. Этого достаточно. Документов тут не будет – всегда это говорю. Может еще подтверждения про задержания какие-нибудь показать?

--
Шампиньон, я не спорю, что версия с АС правдоподобна (всё-таки в анамнезе сильные чувства к Ирине, и он последний видевший), но, когда нет 100% доказательств, и остаётся вероятность, что невиновного человека 16 лет травят просто так, считаю полезным и другие версии рассматривать.

[Шампиньон]

А вот: --
Шампиньон, я не спорю, что версия с АС правдоподобна (всё-таки в анамнезе сильные чувства к Ирине, и он последний видевший), но, когда нет 100% доказательств, и остаётся вероятность, что невиновного человека 16 лет травят просто так, считаю полезным и другие версии рассматривать.

Разве я против? Просто хотелось бы чем-то эти версии подкреплять, а не просто придумывать истории по мотивам. Например ваша версия. Если бы вы имели в виду каких-то конкретных родственников, которые где-то высказались по поводу ситуации. Или если бы та же Оксана дала кому-то как-то понять, что эта ситуация её травмирует. А просто придумывать каких-то мифических родственников, с которыми ещё и Елена поддерживает такую тесную связь , что приглашает их на свой др, да ещё и подталкивает к действиям против Ирины….Мы даже не знаем, существуют ли там вообще какие-то родственники)). Это вымысел чистой воды. И если вдруг окажется, что вы угадали, это будет редкий случай совпадения, но никак не версия. Во всяком случае в моем понимании.  Да, я могу тоже придумать, что Ирина взяла например у кого-то большую сумму в долг под проценты и не смогла отдать. И её наказали, чтобы другим не повадно было. Этакая местная мафия. Но это был бы тоже чистый воды вымысел, сюжет для сериала, но не версия. Вот если бы нашлось подтверждение, что на счет Ирины поступила крупная сумма денег или она куда-то их вложила и на что-то потратила. Если бы кто-то сказал, что она стала нервной, чего-то боялась или что поделилась с кем-то, что ей угрожают, тогда другое дело. А так …

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

что касается задержания кого-то, мне лично кажется, что Квантум просто дал нам очередной раз понять, что у него-то есть доступ к информации, но он не намерен ею с нами делиться, если даже кого-то задержат. Но это лично моё мнение.

[Rose]

Опечатка? ДР Елены.
Я вот думаю, кроме, ЕС, у ВС в Новосибирске могли жить и другие родственники, которые дружили с ОЛ. Ещё раз: ничего удивительного, если родственники ОЛ дружат с ЕС, ведь связь ВС-ОЛ тянется с незапамятных времён. И тогда родственники приехали не из Kz, а из соседнего района, уже меньше за уши притянуто.

 Если на это смотреть не на как спланиованное убийство, а как на цепь трагических событий, то всё может быть. В форточку курили, как редактор, и увидели машину. Интересно, курила ли ЕС.

Это я так, от интереса к теме, недостатока информации, и бурной фантазии предполагаю. Так понимаю, уже нет практического смысла версии генерировать, т.к. задержаны конкретные подозреваемые

Добавлено позже:Хм.. Одни повторяют одно и то же по 100 раз, но твердолобыми мы называем тех, кто рассматривает разные версии с разных сторон. Rose, хорош хамить уже Форум на то и форум, чтобы обсуждать разные версии.

Хорош уже хамить. Где хамство? И что значит "уже"?
Твердолобый - это упрямый человнк, стоящий на своем. А вот тупица - уже хамство.
Я б сказала ьвердолоьость в чем то может и плюс, чем минус. А вы в штыки фразы не воспоинимайте, а?
Логика и всего лишь.
Жаль что Квантум обозгачил других кавалеров у Ирины. Возможно этот другой кавалер и что то утворил на почве ревности. Но... Она ж замужем официально и летом в отпускем была с мужем. Опять не понятно, зачем ей было столько кавалеров будучу замужем. Но тут и зарыта собака - намеки Квантума.
Но никак не та сторона, они и не знали во сколько она с кино вернётся.

[Клава К]

Да, я могу тоже придумать, что Ирина взяла например у кого-то большую сумму в долг под проценты и не смогла отдать.

Эта версия более правдоподобна, чем какие-то непойми какие родственники. А про долг и семья знала, поэтому все и молчат, и Сашулька не при делах, по всем краям ровно выходит.

При слове родственники в этих версиях я теперь не могу отвязаться от картинки – образов братьев Алиевых из ДМБ.
Какие-то родственники, приехали на др, ночью быренько прикончили Ирину, тут же конечно же и уехали... несерьезно всё это.

[Паганель]

Ок ок, Паганель )). Ну что вы так разбушевались?)) Никто не обвиняет вашего дорогого Сашульку. Это только одна из версий. Которая правда твердо удерживает первое место)).

Вы давно в теме, давайте обсудим это.
Разве я утверждал, что эта версия не имеет права на существование?
Даже спустя 16 лет и 1148 страниц в деле, не нашлось ни одной лжи в показаниях Александра.
Но вы продолжаете его обвинять безосновательно. Зачем писать про ложь Александра, если её нет?
Зачем вы выдумываете про кино и то, что Ирина не заходила в подъезд, когда следствие уже установило факты?
Вы же понимаете, что я не защищаю Александра.
Ведь это он не довёл Ирину до квартиры и не проверил, всё ли с ней в порядке. Его не встревожили СМС, которые остались без ответа.
И для меня он выглядит весьма подозрительно, возможно, он что-то и скрывает. Какие-то моменты, о которых просто не рассказал следствию.
Я его не защищаю. Но давайте опираться на факты, а пока против Александра только поход в кино с Ириной.

Добавлено позже:

Да, я могу тоже придумать, что Ирина взяла например у кого-то большую сумму в долг под проценты и не смогла отдать.

Прежде чем называть эту версию выдумкой, стоит изучить вопрос. Поищите информацию в интернете, чтобы понять, о чем идет речь. Убийства из-за денег и корыстные мотивы были одними из самых распространенных преступлений, особенно в 90х и в 2000-х годах. Люди до сих пор берут микрозаймы и тратят и тратят все деньги в онлайн-казино.

Добавлено позже:

Это вымысел чистой воды. И если вдруг окажется, что вы угадали, это будет редкий случай совпадения, но никак не версия.

Любая версия — это вымысел, пока к ней не добавляют факты. Но, судя по данным, собранным милицией, некоторые из них имеют право на существование.

[Шампиньон]

Вы давно в теме, давайте обсудим это.
Разве я утверждал, что эта версия не имеет права на существование?
Даже спустя 16 лет и 1148 страниц в деле, не нашлось ни одной лжи в показаниях Александра.
Но вы продолжаете его обвинять безосновательно. Зачем писать про ложь Александра, если её нет?
Зачем вы выдумываете про кино и то, что Ирина не заходила в подъезд, когда следствие уже установило факты?
Вы же понимаете, что я не защищаю Александра.
Ведь это он не довёл Ирину до квартиры и не проверил, всё ли с ней в порядке. Его не встревожили СМС, которые остались без ответа.
И для меня он выглядит весьма подозрительно, возможно, он что-то и скрывает. Какие-то моменты, о которых просто не рассказал следствию.
Я его не защищаю. Но давайте опираться на факты, а пока против Александра только поход в кино с Ириной.

Паганель, я честно говоря не понимаю, у вас так необычно работает голова или вы просто прикидываетесь валенком?))

Я тут ничего не утверждаю, а лишь предполагаю, как и все прочие.

Дискутировать с вами не собираюсь. Себе дороже)). Но один вопрос задам : считаете ли вы, что АС сказал правду относительно семилетней любви, развода и свадьбы весной?

[FSN]

... выдумываете ... что Ирина не заходила в подъезд...

Паганель, а  как Вы объясните утренний звонок, с вопросом "Мама дома?". Логичнее было бы "Привет! Позови маму".

Добавлено позже:

Любая версия — это вымысел, пока к ней не добавляют факты.

последний факт, это - "в кино видимо были", а дальше?

[Nasyame]

я не спорю, что версия с АС правдоподобна (всё-таки в анамнезе сильные чувства к Ирине, и он последний видевший)

Любовный мотив и корыстный мотив – разные. Про корыстный – тут публиковали разъяснение ВС РФ.
Да можно спокойно и «бойфренда» притянуть. Самое простое – например, долг/финансовые обязательства. Совершил преступление = избавление от материальных обязательств = корыстный мотив.

desert_rose, Для тех, у кого версия с причастностью АС в приоритете, вполне могут продолжать её рассматривать, даже с учётом переквалификации статьи.
Только откинув личный (любовный) мотив.
Ещё есть найм. Но здесь лично для меня, сложно, т.к ИС у нас не дочь миллионера. Самое логичное в этой версии, что это мог быть тот, кто получит какие-то материальные бонусы, после её пропажи. АС в таком случае, вполне может быть исполнителем.
В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 27.01.1999 г., чётко даны разъяснения, касательно данной квалификации. В любом случае, преследуется материальный интерес и выгода должна быть реальной/конкретной, а не абстрактной, жить стало/станет легче.
Цели - стремление получить деньги/получить имущество/права на имущество/избежать материальных расходов.
Какие-то события в жизни ИС могли послужить фоном и решающим в них для убийцы, стало намерение получить или сохранить материальную выгоду.

[FSN]

А разбой, я так полагаю уже не рассматривается? Только сложные фоновые мотивы. Чем сложнее система, тем чаще ломается.

[Evseeva2007]

И куда потом неместный крепкий поволок тело ? И как вот Вы это физически представляете - сидят люди и таращатся в окно бесперерывнл ? А если Ирина уже дома ? А если она вообще не собирается приходить ? Если она на такси приедет ? Как это всё происходит ?

Спонтанно это все происходит. Это вы сейчас анализируете, о случившемся. А тогда, увидели, пошли поговорить. Не увидели, ну в следующий раз. Что вас так удивляет?

[desert_rose]

Насчёт родственников ОЛ - летом, когда гуглила участников истории, меня зацепила пара фактов, поэтому не совсем уж из воздуха версия. Раз есть конкретные подозреваемые, надеюсь, скоро узнаем, жизнеспособна ли версия.

Цели - стремление получить деньги/получить имущество/права на имущество/избежать материальных расходов.
Какие-то события в жизни ИС могли послужить фоном и решающим в них для убийцы, стало намерение получить или сохранить материальную выгоду.

Кстати, в связи с переквалификацией Иринины цитаты в ВК по-новому заиграли. Ну правда, зная статью, читая эти цитаты, и зная, что они были написаны прямо перед, во время, и сразу после поездки в Москву, думаешь: неужели сторона ОЛ/ВС ни при чём?!
 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

В июле девушка пишет "Пленных не брать, деревни жечь" и про невозможность компромисса, а меньше чем через пару месяцев бесследно исчезает. И статья как раз - убийство по найму или из корысти. Ох!! То ли правда чувства к ВС остались, хотя начальнику говорила обратное.. То ли что-то подписывать отказывалась, чем сильно разозлила кого-то. Или с её стороны имел место шантаж.

Добавлено позже:

Паганель, а  как Вы объясните утренний звонок, с вопросом "Мама дома?". Логичнее было бы "Привет! Позови маму".

Это здесь периодически обсуждается. Это одна из тех фраз, когда спрашиваешь одно, а подразумеваешь другое. Как в магазине: "А у вас есть?" ("=Меня интересует этот продукт и возможно я его куплю"). Если продавец воспримет буквально, то ответит: "Да, Вы знаете, это у нас есть" и углубится в какие-то свои дела )))))

[Шампиньон]

Я полагаю, материальную сторону дела должны были изучить ещё в 2009 году. Ведь муж в таких случаях всегда первый под подозрением. Ну в данном случае возможно после бойфренда. Мы не знаем, на что могла претендовать Ирина после развода. У него насколько понимаю есть алиби. Значит наемные киллеры. Мало того, что им надо много заплатить, есть ещё угроза разоблачения, а так же шантажа с их стороны. Стоит ли овчинка выделки? Кроме того, опять же неясно зачем надо было похищать её и прятать тело. Ждать, когда признают умершей, чтобы распоряжаться имуществом. Проще организовать несчастный случай или ограбление со смертельным исходом или имитировать действие маньяка, но оставить тело на месте. Это, что касается ВС. Что же касается ОЛ, не вижу причин так поступать. Она же на птичьих правах. Была ли у неё уверенность, что ВС на ней женится? В любом случае все его имущество и деньги были бы приобретены до брака с ней и она не могла бы на них претендовать. Опять же непонятно, зачем было бы похищать и прятать тело.  И всё-таки, он женился на ней впоследствии? И когда, если женился?
Что касается слов о компромиссе когда всем противно, то это как раз может говорить о том, что они договорились в конечном итоге.

[Glaider]

. У него насколько понимаю есть алиби. Значит наемные киллеры. Мало того, что им надо много заплатить, есть ещё угроза разоблачения, а так же шантажа с их стороны.

в эту версию укладывается возможность похищения с целью давления - тогда он тоже потерпевший. Нечистоплотные бизнес партнеры вот так решили надавить, через "молчаливого" партнера(жену по документам). Если про это умолчать в начале следствия, не факт что оно быстро выяснит всю подноготную мужа в Москве, его партнеров и их бизнес схемы. И дома у следствия полно дел в первую очередь, кмк.

если верить тому, что семья ожидали возвращения(разрешения ситуации) в близжайшие дни - похищение с шантажом в это укладывается.

[FSN]

Была ли у неё уверенность, что ВС на ней женится?

ВС признавал совместных детей? Дети записаны на его фамилию?

Добавлено позже:

в эту версию укладывается возможность похищения с целью давления

в юриспруденцию не укладывается

По п. "з" ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство из корыстных побуждений) следует квалифицировать убийство, совершенное в целях получения материальной выгоды для виновного или других лиц (денег, имущества или прав на его получение, прав на жилплощадь и т.п.) или избавления от материальных затрат (возврата имущества, долга, оплаты услуг, выполнения имущественных обязательств, уплаты алиментов и др.).

Как убийство по найму надлежит квалифицировать убийство, обусловленное получением исполнителем преступления материального или иного вознаграждения. Лица, организовавшие убийство за вознаграждение, подстрекавшие к его совершению или оказавшие пособничество в совершении такого убийства, несут ответственность по соответствующей части ст. 33 и п. "з" ч. 2 ст. 105 УК РФ.

Как сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом следует квалифицировать убийство в процессе совершения указанных преступлений. Содеянное в таких случаях квалифицируется по п. "з" ч. 2 ст. 105 УК РФ в совокупности со статьями УК, предусматривающими ответственность за разбой, вымогательство или бандитизм.

[Шампиньон]

в эту версию укладывается возможность похищения с целью давления - тогда он тоже потерпевший. Нечистоплотные бизнес партнеры вот так решили надавить, через "молчаливого" партнера(жену по документам). Если про это умолчать в начале следствия, не факт что оно быстро выяснит всю подноготную мужа в Москве, его партнеров и их бизнес схемы. И дома у следствия полно дел в первую очередь, кмк.

если верить тому, что семья ожидали возвращения(разрешения ситуации) в близжайшие дни - похищение с шантажом в это укладывается.

А зачем было бы похищать практически бывшую жену для оказания давления? Скорее на мой взгляд похитили бы Оксану, женщину, которую он любит, с которой живет. Или пригрозили бы похитить кого-то из детей.

Добавлено позже:
И почему Ирина была его партнером? У каждого уже давно была своя жизнь. Для чего ему делать ее партнером?

[Glaider]

в юриспруденцию не укладывается

возможно смогли доказать только такое, а не то что было на самом деле - это же юриспруденция, лишь зеркало реального мира. То что личностный мотив туда не подходит да, а вот всякое связанное с имуществами, ну можно попытаться притянуть, так как есть где покрутиться. Но возможно и не так все, да, только теоретизирую.

А зачем было бы похищать практически бывшую жену для оказания давления? Скорее на мой взгляд похитили бы Оксану, женщину, которую он любит, с которой живет. Или пригрозили бы похитить кого-то из детей.

Как вариант, потому что она попалась на глаза во время приезда в Москву. И мало ли какое впечатление их отношения произвели на возможных преступников. Их мотив сделать именно так, а не иначе к сожалению не могу объяснить, но могу представить что именно такой план действий показался им оптимальнее. Как вариант, теоретизирую, похищение в столице и похищение в регионах - вызовут разного рода реакцию. Исчезнувшую в регионах сложнее притянуть к тем кто в Москве, у полиции меньше средств и возможностей. Возможно что-то вот в таком роде.

[Шампиньон]

Конечно к этой версии тоже можно добавить АС. Предположим, ему за порядочную сумму денег предложили заманить Ирину куда-то, сказав, например, что с ней только побеседуют. Ну а потом поставили перед фактом, и ему пришлось спасать свою шкуру. Но опять же, если это было со стороны ВС, не понятно, зачем все так усложнять. Скорее это могли бы быть совсем другие лица. Ну например торговцы людьми. Но это значит опять фантазировать)).

[FSN]

Предположим, ему за порядочную сумму денег предложили заманить Ирину куда-то, сказав, например, что с ней только побеседуют.

в этой истории, скорее ИС , АС куда то заманила...

[TanyaKu]

а кто был инициатором похода в кино?

[FSN]

возможно смогли доказать только такое,

возможно, но в любом случае должна присутствовать корысть.

возможно смогли доказать только такое, а не то что было на самом деле - это же юриспруденция, лишь зеркало реального мира.

кто то должен был получить выгоду, вопрос кто? Тот кого мы не знаем? Возможно будет вернее, чем подозревать ВС, АЛ, АС и другие буквы.

[Nasyame]

а кто был инициатором похода в кино?

Насколько известно, ИС была инициатором похода в кино.