Трагическая гибель Ксении Еловых - стр. 126 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагическая гибель Ксении Еловых  (Прочитано 185934 раз)

parasolka, salani и 17 гостей просматривают эту тему.

Lexi


  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:17

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3750 : вчера в 22:38 »
Этот ваш Туманов, который был якобы лично ознакомлен с МП и протоколом, сидел и на белом глазу обсуждал узел, который УЖЕ был неоригинальный! Как такой профессионал, ознакомленный с делом, смог этого не обнаружить?!

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 191
  • Благодарностей: 12 459

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 12:53

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3751 : вчера в 22:39 »
достаточно часто, особенно когда смерть внезапная и на улице,/ необычном месте. Вместе с полицией выезжает криминалист и судмедэксперт.
вы не прочли что у меня написано?
:
в то время как присутствие судебного эксперта весьма желательно на МП. Для составления Протокола с МП
не увидели что ли? Ну нельзя же так.
« Последнее редактирование: вчера в 22:41 »

Lexi


  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:17

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3752 : вчера в 22:45 »
вы не прочли что у меня написано?
:не увидели что ли? Ну нельзя же так.
Вы написали,  что СМЭ не производится на МП или довольно в редких случаях.
А я вам говорю, что наоборот в достаточно многих случаях, это делается. Еще и криминалист выезжает. Место оцепляется и ведутся проверки и фиксация.

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 191
  • Благодарностей: 12 459

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 12:53

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3753 : вчера в 22:59 »
Вы написали,  что СМЭ не производится на МП или довольно в редких случаях.
А я вам говорю, что наоборот в достаточно многих случаях, это делается. Еще и криминалист выезжает. Место оцепляется и ведутся проверки и фиксация.
попытайтесь все таки ЦЕЛИКОМ прочесть исходное мое сообщение. Это не сложно
:
Насколько я знаю, на МП как таковое СМЭ не проводится (возможно какие то редкие случаи?),в то время как присутствие судебного эксперта весьма желательно на МП. Для составления Протокола с МП. Здесь, как мы знаем от Туманова, протокол этот был составлен чудовищно безобразно.
СМЭ в полноценном виде проводится в отделениях судебной медицинской экспертизы, оснащенной всем необходимым для проведения целого ряда различных исследований,помимо собственно осмотра и вскрытия на секционном столе.  Так что без вскрытия это никак не СМЭ полноценное.  Заменить необходимое СМЭ чем бы то ни было с МП  невозможно.

 И если  замена необходимого в данном случае Заключения СМЭ протоколом вскрытия этот чудовищное нарушение ,то подобное - за гранью.
Про составления некого СМЭ на МП лично я не в курсе. Я четко написала, почему это видится невозможным -без вскрытия это никакое не СМЭ.

 Если судебный эксперт присутствует на МП (о желательности его присутствия я исходно и писала), то он участвует в написании Протокола осмотра МП.

Вот что мне поисковик сейчас выдал:

Судебно-медицинскую экспертизу (СМЭ) не проводят на месте происшествия — её назначают уполномоченные органы в случае, если характер происшествия не позволяет установить виновность кого-либо из участников, выявить причину смерти или степень телесных повреждений.
« Последнее редактирование: вчера в 23:06 »

Lexi


  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:17

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3754 : вчера в 23:04 »
Из жж ясновидящей. Сорри не умею скрины вставлять.
https://eliseevna-777.livejournal.com/1713.html
March 15th, 2023, 08:29 pm
 *ROFL*
Она хоть иногда то попадает?
Зато смело взялась за расследование... рассказав, всё до мельчайших подробностей и психологический портрет" убийц" составила, знаю этим занимаются специалисты- портфолисты,  которые этому учатся не один год, и что чувствовала Ксения в последние минуты и диалог "преступников" даже воспроизвела. Как у нее вообще совесть позволила?

Добавлено позже:
попытайтесь все таки ЦЕЛИКОМ прочесть исходное мое сообщение. Это не сложно
:Про составления некого СМЭ на МП лично я не в курсе. Я четко написала, почему это видится невозможным -без вскрытия это никакое не СМЭ.

 Если судебный эксперт присутствует на МП (о желательности его присутствия я исходно и писала), то он участвует в написании Протокола осмотра МП.

Вот что мне поисковик сейчас выдал:

Судебно-медицинскую экспертизу (СМЭ) не проводят на месте происшествия — её назначают уполномоченные органы в случае, если характер происшествия не позволяет установить виновность кого-либо из участников, выявить причину смерти или степень телесных повреждений.
Судмедэксперт выезжает на МП , чтобы установить обстоятельства и помочь следствию определить причину и время смерти, характер повреждений вины или невиновности, исследуя труп в естественном виде, чтобы потом произвести лабораторные исследования и подготовить заключение
« Последнее редактирование: вчера в 23:08 »


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 191
  • Благодарностей: 12 459

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 12:53

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3755 : вчера в 23:15 »
Судмедэксперт выезжает на МП , чтобы установить обстоятельства и помочь следствию определить причину и время смерти, характер повреждений вины или невиновности, исследуя труп в естественном виде, чтобы потом произвести лабораторные исследования и подготовить заключение
Естественно. Я в курсе для чего он туда выезжает. Не свежим воздухом подышать...))

И по факту посещения МП он не пишет Заключение СМЭ.

 вы забыли про осмотр и вскрытие на секционном столе, ДО отправки необходимых  объектов на различного рода исследования.
 
Надеюсь теперь вы все поняли.

VSS


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 124

  • Был сегодня в 14:21

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3756 : вчера в 23:24 »
Из жж ясновидящей. Сорри не умею скрины вставлять.
https://eliseevna-777.livejournal.com/1713.html
March 15th, 2023, 08:29 pm
 *ROFL*
Она хоть иногда то попадает?
В 6ю палату её, к Наполеону.
Простите, не знаю куда тапнуть , чтоб оффтоп был

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 395
  • Благодарностей: 1 954

  • Был сегодня в 13:40

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3757 : вчера в 23:27 »
В 6ю палату её, к Наполеону.
Простите, не знаю куда тапнуть , чтоб оффтоп был
Да она явно немного того. Уверена, что она сама верит в свой бред. Не из тех, кто шарлатанит, понимая, что обманывает. А вмесьте с папой у них идеальный тандем получился, к огромному сожалению. Вот же свела их судьба вмесьте то как назло.


Поблагодарили за сообщение: Клава К

VSS


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 124

  • Был сегодня в 14:21

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3758 : вчера в 23:28 »
Эта Олеся сама удалила своё видео с ютьюб. Естественно, со всеми комментариями.
Но мы успели всё сохранить

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 191
  • Благодарностей: 12 459

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 12:53

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3759 : вчера в 23:30 »
 Беда ВЕ, что сам он, извиняюсь не семи пядей во лбу, (а после трагедии все совсем стало грустным), взял себе помощником ни юриста, ни медика, ни просто толкового человека с аналитическим умом, а вот эту некую "экстрасенса".

 И вот все потешаются... Были бы другие люди в связке с ним - все могло бы быть иначе


Поблагодарили за сообщение: VSS

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 395
  • Благодарностей: 1 954

  • Был сегодня в 13:40

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3760 : вчера в 23:36 »
И вот все потешаются... Были бы другие люди в связке с ним - все могло бы быть иначе
Да какой потешаются. Это все очень печально.
А к экстрасенсам в горе обращаются очень разные люди и умные, и не очень. Это вообще от ума мало зависит. Но тут и сенсиха не вполне ок, что как бы ещё хуже, чем просто выманить деньги. Она ж убедительна в своей ереси, потому что сама верит.
Ну а над сенсихой чего б и не поугорать. Раз такие предсказания сыпет.

Ps. Я сама просила не обсуждать папу, и в итоге обсуждаем и я тоже. Это совсем негоже. Прошу прощения за двойные стандарты. Похоже без обсуждения отца эта тема никак, а закрывать тоже не хочется. Значит давайте обсуждать, но пожалуйста, с уважением.


Поблагодарили за сообщение: Lexi

Aus Puschkino

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Frankfurt

  • Был сегодня в 04:13

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3761 : вчера в 23:45 »
Но мы успели всё сохранить
Там вчера, вроде, появился комментарий отца, что обнаруженный ВИЧ - это придумка комментаторов. Вы читали?


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker | Наталья КВ

IceBreaker


  • Сообщений: 1 272
  • Благодарностей: 4 063

  • Расположение: Карское море

  • Был сегодня в 12:54

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3762 : вчера в 23:55 »
Там вчера, вроде, появился комментарий отца, что обнаруженный ВИЧ - это придумка комментаторов. Вы читали?
Интересно получается, что кто-то вбрасывает то кремацию, то про вич...

Aus Puschkino

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Frankfurt

  • Был сегодня в 04:13

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3763 : вчера в 23:57 »
Интересно получается, что кто-то вбрасывает то кремацию, то про вич...
Ну, про ВИЧ именно здесь вбросил лично я. Пытаясь понять, что же такое Ильдар увидел в анализе крови.


Поблагодарили за сообщение: IceBreaker

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 395
  • Благодарностей: 1 954

  • Был сегодня в 13:40

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3764 : вчера в 23:57 »
Интересно получается, что кто-то вбрасывает то кремацию, то про вич...
А кто то про акробатов, балансирующих на лестнице... И вот уже 126 страниц набежало.

Lexi


  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:17

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3765 : сегодня в 00:10 »
Естественно. Я в курсе для чего он туда выезжает. Не свежим воздухом подышать...))

И по факту посещения МП он не пишет Заключение СМЭ.

 вы забыли про осмотр и вскрытие на секционном столе, ДО отправки необходимых  объектов на различного рода исследования.
 
Надеюсь теперь вы все поняли.
Конечно, поняли  Эксперты не выезжают на МП или очень-очень редко, но оказывается всё-таки выезжают и не свежим воздухом подышать. Тела вскрывают для галочки, причина смерти устанавливается на глаз, со слов родителей и следователя, можно просто прийти и получить свидетельство о смерти. Больше думаю здесь обсуждать нечего

Добавлено позже:
Но мы успели всё сохранить
Беда ВЕ, что сам он, извиняюсь не семи пядей во лбу, (а после трагедии все совсем стало грустным), взял себе помощником ни юриста, ни медика, ни просто толкового человека с аналитическим умом, а вот эту некую "экстрасенса".

 И вот все потешаются... Были бы другие люди в связке с ним - все могло бы быть иначе
Здесь не потеха над Еловым, а осуждение этой дамы, которой совесть позволила взять на себя такую ответственность. Как бы она не была уверена в своих "видениях", если у неё отсутствует псих.заболевпния, то должна осознавать, что это не 100% гарантия истины. И в такие дела лучше так настойчиво не лезть
« Последнее редактирование: сегодня в 00:14 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 5 191
  • Благодарностей: 12 459

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 12:53

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3766 : сегодня в 00:17 »
Оффтоп (текст не по теме)
Эксперты не выезжают на МП
Мдааааааа... такого еще не видела в своей жизни.
Больше думаю здесь обсуждать нечего
с вами - точно нечего. Не пишите  более свои опусы в ответ на мои сообщения.
« Последнее редактирование: сегодня в 00:18 »

Lexi


  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:17

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3767 : сегодня в 00:18 »
Интересно получается, что кто-то вбрасывает то кремацию, то про вич...
А кто-то здесь же писал также, что в версию ВИЧ не верит... И что?
И почему отцу раз и навсегда написать, что не было кремации. Четко и понятно, может и люди перестанут писать об этом

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Мдааааааа... такого еще не видела в своей жизни.с вами - точно нечего. Не пишите  более свои опусы в ответ на мои сообщения.
Когда аргументы заканчиваются начинается переход на личности. Ваши же слова и озвучила, это вы же мне ранее сами это и написали.
И вам всего хорошего
« Последнее редактирование: сегодня в 00:21 »

VSS


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 124

  • Был сегодня в 14:21

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3768 : сегодня в 00:28 »
Там вчера, вроде, появился комментарий отца, что обнаруженный ВИЧ - это придумка комментаторов. Вы читали?
Не, второй раз не заходила, но я и сама в вич не верю, и знаю откуда это пошло . Про вич еще у Погребижской было после ролика ил
« Последнее редактирование: сегодня в 00:29 »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 395
  • Благодарностей: 1 954

  • Был сегодня в 13:40

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3769 : сегодня в 00:30 »
https://youtu.be/Yikt9ETt8Sc?si=nhKP29FXibW2fSYM

Почитала я коменты к этому ролику. Ну что сказать, все очень плохо. Я хочу эвакуироваться с этой планеты куда нибудь на Марс. Сторонников фантастической конспирологии 95%.

Lexi


  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:17

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3770 : сегодня в 00:41 »
https://youtu.be/Yikt9ETt8Sc?si=nhKP29FXibW2fSYM

Почитала я коменты к этому ролику. Ну что сказать, все очень плохо. Я хочу эвакуироваться с этой планеты куда нибудь на Марс. Сторонников фантастической конспирологии 95%.
Может это поклонники таро- раскладов?
Я посмотрела там достаточно много от них роликов
И эта Олеся , кстати, свое видео, видно опять залила

Aus Puschkino

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Frankfurt

  • Был сегодня в 04:13

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3771 : сегодня в 00:43 »
Так экспа то купленная все равно. Либо халатная. Якобы. А где независимая экспа? Ой, а её нет и не было почему то.
А почему она должна быть? И что такое независимая экспертиза в рамках уголовного дела, находящегося в производстве? И почему независимая, а остальные зависимые что ли?
Если участник уголовного производства не согласен с выводами произведённой экспертизы, то имеет право подать мотивированное ходатайство следствию назначить повторную Тот имеет право отклонить. А если удовлетворит и назначит, то результаты её также будут материалами уголовного дела и не подлежать разглашению.
Где вы что хотите увидеть?   

Hayley


  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 2 836

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 13:51

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3772 : сегодня в 00:50 »
Эта Олеся сама удалила своё видео с ютьюб. Естественно, со всеми комментариями.
Перезалила. Фотки некоторые заблюрила

Lexi


  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:17

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3773 : сегодня в 00:56 »
А почему она должна быть? И что такое независимая экспертиза в рамках уголовного дела, находящегося в производстве? И почему независимая, а остальные зависимые что ли?
Если участник уголовного производства не согласен с выводами произведённой экспертизы, то имеет право подать мотивированное ходатайство следствию назначить повторную Тот имеет право отклонить. А если удовлетворит и назначит, то результаты её также будут материалами уголовного дела и не подлежать разглашению.
Где вы что хотите увидеть?
На момент выхода  Малахова СМЭ было на руках у родителей, уголовного дела не было возбуждено.  Независимая экспертиза- это объективное исследование, проводимое специалистами , не связанными с государственными органами или заинтересованными сторонами, для установления медицинских фактов. Ее главная цель- дать независимое и точное заключение, которое может служить доказательством в суде или для оспаривать первичной экспертизы


Поблагодарили за сообщение: viandase

Hayley


  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 2 836

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 13:51

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3774 : сегодня в 01:02 »
https://youtu.be/Yikt9ETt8Sc?si=nhKP29FXibW2fSYM

Почитала я коменты к этому ролику. Ну что сказать, все очень плохо. Я хочу эвакуироваться с этой планеты куда нибудь на Марс. Сторонников фантастической конспирологии 95%.
Я бы не была так категорична. Просто на такого рода конспирологические, гадательные, ясновидческие ролики собирается определенная публика, которая именно такие ролики и выискивает. Поэтому понятно, что в комментах к роликам 95% и будет одобрятелей таких версий.

viandase


  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: 205

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 13:18

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3775 : сегодня в 01:03 »
А почему она должна быть? И что такое независимая экспертиза в рамках уголовного дела, находящегося в производстве? И почему независимая, а остальные зависимые что ли?
Если участник уголовного производства не согласен с выводами произведённой экспертизы, то имеет право подать мотивированное ходатайство следствию назначить повторную Тот имеет право отклонить. А если удовлетворит и назначит, то результаты её также будут материалами уголовного дела и не подлежать разглашению.
Где вы что хотите увидеть?
Независимая экспертиза в уголовном деле — это процессуальное действие, в рамках которого незаинтересованные специалисты с особыми знаниями (медики, криминалисты, психологи и т.д.) исследуют обстоятельства, имеющие значение для дела
Ключевые аспекты — это незаинтересованность эксперта и привлечение его на основе специальных знаний, что обеспечивает объективность, в отличие от «ведомственной» экспертизы.
Независимая экспертиза будет полезна в случае, если необходимо оспорить результаты судебной экспертизы. В этом случае сторона спора обращается для проведения рецензии на экспертное заключение. Рецензия играет большую роль как аргумент в оспаривании результатов экспертизы.
Еловых не доволен результатами смэ, но не пытается их даже оспорить ( официально, а не посты в тг)
Допустим, сейчас проводится расследование, но, учитывая, что результаты судебно-медицинской экспертизы были получены еще в январе, у Еловых было достаточно времени, чтобы провести свою экспертизу
« Последнее редактирование: сегодня в 01:11 »


Поблагодарили за сообщение: Lexi | Ника7

Aus Puschkino

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Frankfurt

  • Был сегодня в 04:13

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3776 : сегодня в 01:11 »
Еловых не доволен результатами смэ, но не пытается их даже оспорить ( официально, а не посты в тг)
А кто знает, что он делает официально? Может, тот же Туманов ему рецензию предоставил.

Lexi


  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:17

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3777 : сегодня в 01:17 »
А кто знает, что он делает официально? Может, тот же Туманов ему рецензию предоставил.
Может... Тогда у меня вопросы к Туманову, и не только у меня должны быть, а и у тех, кто выдал ему диплом и лицензию. Как эксперт может не знать, что челюсть- это не подъязычная кость

Клава К


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 264

  • Был сегодня в 13:56

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3778 : сегодня в 01:19 »
У меня впечатление, что чета Еловых не делает ничего, что стоит деняк. Папа сам "проводит расследование".

viandase


  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: 205

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 13:18

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #3779 : сегодня в 01:20 »
Может, тот же Туманов ему рецензию предоставил.
Значит, никто не нашел никаких противоречий первоначальной СМЭ, раз иных сведений больше нет от Еловых, и он до сих пор недоволен ею
Уголовное дело по ст. 105 тоже не возбудили
« Последнее редактирование: сегодня в 01:23 »