Ирина Киселева бесследно пропала с шезлонга на пляже в Турции

[ведьма из леса]

Знал он ее 2-й день (с его слов), в 21ч он нес сумку Ирины С ПЛЯЖА в отель, красть в этой сумке было нечего (открыл бы: там тел, паспорта, 5$ - и СРАЗУ отнес бы на ресепшен)
Ирина была в отеле до 18-45 (с обеда почти до ужина) неизвестно где (сын ее искал), ее тел был выключен. Вышла из отеля она С РОМАНОМ. Тут же уснула на шезлонге. Потом пропала...
Что тут придумывать?? Просто сложить 2+2.
Даже могу предположить подробности: что встретились в тот день Ирина с Романом в ресторане, за обедом. Он пригласил ее "в гости". Ирина отправила сыну смс  и пошла

По поводу субъективных историй - на Форуме их принято называть ВЕРСИЯМИ. При недостатке информации они практически бездоказательны, построены на непроверенных фактах и (естественно, субъективной) логике
И не соглашаться с версиями вообще-то принято тоже как-то обоснованно, иначе получается пшик в лужу

Все это зиждится на предположении о загульной натуре Ирины. А если это не так?
Почему Роман забрал чужую сумку, и что очень важно - обувь. Что двигало человеком забрать чужие вещи и обувь, если он расстался с ней на пляже. Почему уверенно забрал в свой номер. Если он решил , что Ирина не вернется за вещами, то почему он так решил? Если в темноте ночью он решает (допустим гипотетически он совершенно не имеет отношения к исчезновению, и не скрывает обстоятельств), что Ирина не придет за своими вещами, то разве не логично искать человека. Пройтись по пляжу, отнести вещи на ресепшн. Сообщить о том, что человек пропал. А ежели ему хочется дистанцироваться, то и сумку с обувью не тронул бы. В противном случае совершенно не понятны действия - забрать ОБУВЬ и сумку человека, уйти к себе.
Если же он был по другой версии в невменяемом состоянии, что не мог нормально мыслить, тогда что он делал отойдя от Ирины? Играл в таком состоянии в волейбол? В темноте? С кем?
Здесь что-то одно не вяжется с другим.
Зато отлично подо все это вяжется версия, что Роман совершенно лжет, и что он а придумывает на ходу, максимально отгораживаясь от Ирины и знакомства с ней. Причастен он или нет, но он точно знает больше, чем рассказывает. И является скорее всего ключом к полной разгадке, что же случилось с женщиной.

И можно порассуждать субъективно. Есть два варианта - Роман знаком хорошо с Ириной (близко скажем так). Она провела день в его номере. Они вышли к пляжу. Вот сумка и обувь Ирины, а ее нет. Что будет делать человек? Муж (уж кто ближе) бы что делал, если жены нет, а ее сумка и обувь все еще на пляже, на который он пришел с ней? Ну точно не схватил бы обувь и не ушел в номер. Подождал, начал поиски, потом подключил персонал. Любой человек так поступит. Но точно не понесет чужую ОБУВЬ и сумку с личными вещами к себе.

Второй вариант - Роман вообще не знаком с Ириной. Так, парой слов обмолвились. Пригласил на пляж. А далее тогда что? пригласил, началось знакомство и ушел играть? А потом взял чужие вещи и обувь к себе на несколько часов?

Можно еще третий вариант представить. Что Роман не знаком с Ириной - так парой слов обмолвился, но и не планировал знакомства. Спустились вместе к пляжу, не имея планов далее вместе проводить время. А что потом? Опять ерунда. Потом он видит вещи Ирины, берет себе в номер ее ОБУВЬ и сумку. Человека, которого он не знает. И только поздно вечером относит их на ресепшн.

Все варианты выглядят абсурдно. Не абсурдно было бы только одно - он знал, что случилось с Ириной. Видел, как утонула, или помог, или она не тонула, и он знает, что с ней случилось. И он забирает к себе все ее вещи. Что бы раньше времени никто не принес их на ресепшн и не начались поиски. Может для того, что бы избавиться от этих вещей.  В последствии поняв, что все же засветился с этой сумкой на камеру (может его кто из подельников, работающих в отеле предупредил, он сдает сумку на ресепшн, и далее изображает из себя ну совершеннейшего дурачка. И хорошо изображает, т к все ведутся на это.

[VLV]

Все это зиждится на предположении о загульной натуре Ирины. А если это не так?

Не так
На неадекватное состояние Ирины в день пропажи намекает ее странное поведение: что-то заставило ее забыть даже о сыне
Камеры ВН подтверждают, что она после выхода из номера была несколько часов в отеле, вышла в 18-45 вместе с Романом (живая-здоровая), но и тогда сыну даже не позвонила, вырубилась на шезлонге.
Отсюда - предположение о загуле. На натуру Ирины намекают ее поступки, а не наоборот

Роман совершенно лжет, и что он а придумывает на ходу, максимально отгораживаясь от Ирины и знакомства с ней.

У неженатого мужчины  наверняка ведь есть Дама сердца в родном городе, поэтому и дистанцируется от левой связи, что тут необычного?

Вот сумка и обувь Ирины, а ее нет. Что будет делать человек?

На шезлонге не было ее одежды, что намекало бы на утопление. Только сумка и шлепки. Ирина могла пойти прогуляться по побережью, - босыми ножками по песочку,  забыла сумку на шезлонге
В какую из 2-х сторон идти ее искать - неизвестно. Если они выпивали вместе, такой вариант Роман вполне мог допустить.
Забрал вещи, планировал встретить Ирину на ужине и тд

[panimonika]

Мы здесь строим версии и разбараем факты. Никого не обвиняем. Ни Ирину, ни Романа, ни турка.
Да прям Роман святой человек. Только вот он - это тот, чье имя постоянно попадается при разборе темы про Ирину. ОН ее видел последним, ОН взял ее сумку зачем-то, и ШЛЕПКИ. Он же "только ее узнал" по его словам,  он "практически не знает, кто она такая". Он в 21 шел с сумкой НА пляж. ОН же относил эту сумку на ресепшн в 23.  Кто из вас взял бы вещи ОБУВЬ чужого человека? К СЕБЕ в номер? Он же сам сказал - "я за ней не следил, каждый делает что хочет". Т е он захотел взять себе (украсть что ли??) чужие вещи? СУМКУ и обувь.  И это постоянно все пытаются субъективно оправдать, придумывая субъективные истории про несчастного Романа, героя любвника и т д. А был ли он этим любовником? С соотечественником и на родине можно познакомиться.

Если не предлагаете обвинять Романа, то чего же Вы хотите?
Как последний видевший её, он уже подвергся подозрениям в этой теме. Обсудили его возможную причастность очень жестко и безжалостно, какие только варианты не предположив, вплоть до участия в преступной группировке. Что же Вы хотите ещё?

Добавлено позже:

Видел, как утонула, или помог, или она не тонула, и он знает, что с ней случилось. И он забирает к себе все ее вещи.

Дык, этта, за последние два дня вполне себе обсудили роль Романа ещё раз.  Правда не доходя до фантазии что "помог" (тут хоть какой завалящий мотивишко нужен).
Этого мало? Надо травлю?

Даже не сомневаюсь что он рассказал не всё, и что его показания сформированы стремлением остаться максимально дистанцированным.

Это не фантазии, это версия, основанная на информации, что тот Роман занимался продажами разного рода грибов

Может видел что она собралась лезть в воду, но махнул рукой и пошел по своим делам. А потом увидев её вещи понял что случилось непоправимое, растерялся. Думаю он из-за растерянности забрал её вещи, сам себя убеждая что может ничего страшного не произошло, хоть и  понимая что всё-таки скорей всего произошло.

panimonika, я не могу исключить, что друг Ирины мог даже просто помочь напиться Ирине. Даже, если прямого злого умысла к её гибели нет, но он потом мог испытывать чувство вины, что не досмотрел, как, например, она ушла поплавать в море. Вроде бы он и не обязан за ней приглядывать, но сумку всё-таки в номер забрал, значит не настолько он был ей чужой человек.

Привел на пляж - чтобы она немного пришла в себя после того "веселья"
Забрал с пляжа "забытые" сумку и шлепки - тоже норм, как бы забота о знакомой женщине
Отнес в свой номер - хороший повод заманить туда Ирину снова, а встреть ее он мог в ресторане - на ужине.

[Наталья КВ]

Камеры ВН подтверждают, что она после выхода из номера была несколько часов в отеле, вышла в 18-45 вместе с Романом (живая-здоровая)

Так в том то и дело, что нет четкой и ОДНОЗНАЧНОЙ информации о том, что все это началось днем.

 Столько много мною  об этом писалось, потому что это:
1. Принципиально для понимания сути произошедшего
2. Нет ничего, чтобы в результате вс е свело именно к "дневному!" началу развития событий

Добавлено позже:

Все это зиждится на предположении о загульной натуре Ирины. А если это не так?

Верно. Я это называю здесь алкогольно-любовный угар.
 И по всем моим и размышлениям и ощущениям - это не про Ирину

[Tatiana73]

Забрал вещи, планировал встретить Ирину на ужине и тд

Вместе с обувью забрал, чтобы она босиком ходила? 

[VLV]

Так в том то и дело, что нет четкой и ОДНОЗНАЧНОЙ информации о том, что все это началось днем.

2. Нет ничего, чтобы в результате вс е свело именно к "дневному!" началу развития событий

Совсем ничего???
Смс сыну "сходи пообедай" - этого недостаточно для вывода, что Ирина вышла ИЗ СВОЕГО НОМЕРА не вечером, а до обеда или во время него?
Натягивание совы типа "обед - это  ужин" и тп - ну такое себе
И то, что сын искал маму в баре в 16ч  (причем с подробностями - упомянул знакомого Федю) - журналисты такое придумать не могли, инфу легко проверить.
Опять не сходится с "ушла из номера в 19ч"
Около 19ч ее видел работник отеля спящей на шезлонге - опять не верим?
Какие-никакие - это факты, их достоверность можно оценить пусть не в 100%, но 80% - вполне
Предположения о выходе Ирины из номера в 19ч основаны  лишь на путанице дат, времени, имен и тп журналистами в сми. Негусто, но если очень хочется...

[Наталья КВ]

Предположения о выходе Ирины из номера в 19ч основаны  лишь на путанице дат, времени, имен и тп журналистами в сми

здесь напутали. понятно

Смс сыну "сходи пообедай" - этого недостаточно для вывода, что Ирина вышла ИЗ СВОЕГО НОМЕРА не вечером, а до обеда или во время него?

зато здесь путаница железно отметается. тоже понятно

Добавлено позже:

Почему Роман забрал чужую сумку, и что очень важно - обувь. Что двигало человеком забрать чужие вещи и обувь, если он расстался с ней на пляже. Почему уверенно забрал в свой номер. Если он решил , что Ирина не вернется за вещами, то почему он так решил? Если в темноте ночью он решает (допустим гипотетически он совершенно не имеет отношения к исчезновению, и не скрывает обстоятельств), что Ирина не придет за своими вещами, то разве не логично искать человека. Пройтись по пляжу, отнести вещи на ресепшн. Сообщить о том, что человек пропал. А ежели ему хочется дистанцироваться, то и сумку с обувью не тронул бы. В противном случае совершенно не понятны действия - забрать ОБУВЬ и сумку человека, уйти к себе.
Если же он был по другой версии в невменяемом состоянии, что не мог нормально мыслить, тогда что он делал отойдя от Ирины? Играл в таком состоянии в волейбол? В темноте? С кем?
Здесь что-то одно не вяжется с другим.

Вс е логично разложили по полочкам. как говорят - либо трусы надо снять, либо крестик

[VLV]

Добавлено позже:

зато здесь путаница железно отметается. тоже понятно

Эту информацию сообщили родственники вообще-то
И легко проверить, в какое время пришла смс, есть телефоны Ирины и сына

[Наталья КВ]

Все варианты выглядят абсурдно. Не абсурдно было бы только одно - он знал, что случилось с Ириной. Видел, как утонула, или помог, или она не тонула, и он знает, что с ней случилось. И он забирает к себе все ее вещи. Что бы раньше времени никто не принес их на ресепшн и не начались поиски. Может для того, что бы избавиться от этих вещей.  В последствии поняв, что все же засветился с этой сумкой на камеру (может его кто из подельников, работающих в отеле предупредил, он сдает сумку на ресепшн, и далее изображает из себя ну совершеннейшего дурачка. И хорошо изображает, т к все ведутся на это.

Прекрасный разбор Вы провели!
 В последней фразе - неее, не ВСЕ))) Но ожидаемое большинство.

[rosalie]

Вот прям с подельниками отдыхает мужик из Перми? У них там ОПГ? Почему за тридевять земель от дома, что им это дает, а главное зачем?

[Наталья КВ]

Эту информацию сообщили родственники вообще-то

Мы это "слышим" не от них лично, а через писанину журналистов. Как и все остальное.
 
 И еще раз - предполагаю, что есть вероятность - СМС писала не сама Ирина.

Добавлено позже:

И то, что сын искал маму в баре в 16ч  (причем с подробностями - упомянул знакомого Федю) - журналисты такое придумать не могли, инфу легко проверить.

Как же ее легко проверить, если Феди того не оказалось? Остальные - не русскоговорящие из обслуживающего персонала, видимо и не обратили внимания на мальчика (если он там был в ЭТО время), иначе б происки и начались после 16, а не на следующий день

[VLV]

И еще раз - предполагаю, что есть вероятность - СМС писала не сама Ирина.

Некто отправил смс сыну Ирины с ее телефона  в обеденное время, а из номера она вышла вечером??

Как же ее легко проверить, если Феди того не оказалось?

Я имею в виду, легко проверить, что существует знакомый Ирины - Федя, и он работает в баре
А какой смысл мальчику врать, что он искал маму в 16ч?
И да, его вполне могли запомнить: он ведь искал этого Федю, спрашивал о нем у кого-то из работников бара

[rosalie]

Ок, смс писала не она. А кто? Тот, кто знал пароль от ее телефона. О сыне. И был уверен в том, что сын не позвонит в ответ на это смс? Убийца и похититель выключил бы телефон первым делом. Или наоборот по ее соцсетям или мессенджерам писал бы, публиковал, делал вид, что она жива. Я так понимаю, сын сам ей не названивал, не писал первым, чтоб появилась необходимость его как-то отвлечь и угомонить. Так зачем бы кто-то ему писал?

[Наталья КВ]

Так зачем бы кто-то ему писал?

все это уже обсуждалось

Оффтоп (текст не по теме)

.  Я (терпеливо, как и всегда))  ибо куда ж деваться))) повторю

:
чтобы сын не поднимал тревогу как можно дольше

Добавлено позже:

Тот, кто знал пароль от ее телефона.

Это можно сделать под напором приказа - или пароль назвать или самой буквы набрать, но под диктовку
**********************************
 Но это я предполагаю (как маловероятный, но возможный  вариант), если  днем все закрутилось

Добавлено позже:

А какой смысл мальчику врать, что он искал маму в 16ч?

так не мальчику врать, а журналисты могли напутать:
равновероятно что напутали либо с дневной либо с вечерней версиями начала разворачивания событий.

 Про 16 часов - просто могли привязать к термину "пообедай"

[VLV]

равновероятно что напутали либо с дневной либо с вечерней версиями начала разворачивания событий.

Так не равновероятно же, дневная версия подтверждается несколькими фактами, и они исходили от работника на пляже и родственников.
Если бы информацию переврали, что им мешало близким дать опровержение? Вопрос ведь принципиальный: Версия  "загуляла и утонула"- приоритетна при условии, что покинула сына она в обед и навсегда

Вечерняя версия возникла только потому, что так было написано в первоначальных статьях сми. Журналисты могли получить горячую информацию о видео с камер наблюдения отеля, - что Ирина в последний раз попала на них около 19ч.
И перепутали они только  что не "из номера" она в это время вышла, а "из отеля"

У Вас на основании этой вполне объяснимой мелочи верояность равнозначная,  50:50... Ненуачо, имеете право)
А когда и где в таком случае она купила сигареты? Когда успела поспать на шезлонге и оставить на нем вещи?
Напомню: Роман с сумкой Ирины попал на камеру ВН при входе в отель в районе 19ч. Этот факт ведь сомнений не вызывает?

[rosalie]

все это уже обсуждалось

Оффтоп (текст не по теме)

.  Я (терпеливо, как и всегда))  ибо куда ж деваться))) повторю

:
чтобы сын не поднимал тревогу как можно дольше

Добавлено позже:Это можно сделать под напором приказа - или пароль назвать или самой буквы набрать, но под диктовку
**********************************
 Но это я предполагаю (как маловероятный, но возможный  вариант), если  днем все закрутилось

Добавлено позже:так не мальчику врать, а журналисты могли напутать:
равновероятно что напутали либо с дневной либо с вечерней версиями начала разворачивания событий.

 Про 16 часов - просто могли привязать к термину "пообедай"

А он поднимал? Сидит себе в телефон играет, никого не трогает. Сходил ли на обед - непонятно. В 16 пошел не куда-нибудь, а в бар. А на камерах она без 15ти семь вышла. Поднялась тревога? Да если б поднялась, ее бы на выходе еще обнаружили.
Если бы хотели, чтоб он не поднимал тревогу, было бы "приду поздно, не жди", что-то такое. Чтоб он к барменам не бежал ее искать.
А как 16 часов связано с обедом? На обед в 13 должен был пойти, 3 часа сидел обедал? Мне кажется, вообще чипсов в номере поел.

[Наталья КВ]

Вечерняя версия возникла только потому, что так было написано в первоначальных статьях сми. Журналисты могли получить горячую информацию о видео с камер наблюдения отеля, - что Ирина в последний раз попала на них около 19ч.

уже многократно здесь говорили, что речь о попадании на камеры 18.45 - в одном источнике  была.
 Все остальное -  Ирина ВЕЧЕРОМ  СКАЗАЛА СЫНУ что пойдет за сигаретами.

Значит эта  информация появилась после опроса сына(!!!!)

  Цитаты эти приводила в общей сложности 5- 6 раз.

Роман с сумкой Ирины попал на камеру ВН при входе в отель в районе 19ч.

Приведите  пожалуйста эту цитату.  Вовсе ее не отрицаю, но не припомню, чтобы лично видела.

Знаю, что в 18.45 - она вышла из отеля (если верим камерам). Тогда непонятно, отчего через 15 минут после этого Р понес ее сумку и шлепанцы (!!!) назад.
 И до сих пор на самом деле не известно -откуда он их взял. То, что с пляжа - с его слов лишь.

[VLV]

Значит эта  информация появилась после опроса сына(!!!!)

Вы не в курсе, что сми передирают публикации одно с другого как под копирку без проверки наличия новостей?

Добавлено позже:

Приведите  пожалуйста эту цитату.  Вовсе ее не отрицаю, но не припомню, чтобы лично видела.

Примерно так: после 19ч Роман был замечен на камере ВН при входе в отель с предметом, похожим на сумку Ирины Киселевой
Если найду цитату (или в видео было...), выложу ссылку
Но понятно ведь, что не попасть на ту камеру вн он не мог. И в 19ч начинается ужин в отеле, так что все сходится

Добавлено позже:

Знаю, что в 18.45 - она вышла из отеля (если верим камерам). Тогда непонятно, отчего через 15 минут после этого Р понес ее сумку и шлепанцы (!!!) назад.

За 15 минут можно успеть и вырубиться на шезлонге, и очнуться, и утонуть
Роман (как правильно заметили) старательно дистанцировался от Ирины. Насчет купания и волейбола - явное ведь вранье.
Вывел даму из своего номера - чтобы проветрилась. Она вырубилась, он должен был рядом сидеть?
Пошел в отель - на ужин, увидел оставленные вещи - забрал к себе в номер, хотя это было глупо, конечно
Этот факт намекает, что Ирина должна знать его номер, и что их общение было не чисто "шапочное"
Он не предполагал, что она пропадет, поэтому и "прокололся". И тогда можно сделать вывод, что ничем он ее не травил и не топил

[Liilas]

На столько же, насколько вся другая информация может быть правдой или нет.
Но даже без этой даты Роман самый подозрительный в окружении последних часов Ирины

Роман - не самый подозрительный, а в-принципе, единственный кого мы знаем.
И обсуждаем мы его только потому, что он взял вещи Ирины. Если бы он их не брал, мы бы его не обсуждали.
Логично, что он взял их из добрых побуждений. Чтобы их не украли.
Если при тебе человек умирает - ты не будешь брать его вещи. Ты максимально дистанцируешься от человека, просто чтобы на себя не навести подозрения.
Если бы он что-то сделал с Ириной - он тоже не стал бы брать ее вещи. Просто зачем это делать? Взять вещи = навести подозрения, связать себя с человеком.
Он, наоборот, не думал что с Ириной что-то плохое произошло. Поэтому вещи взял, хотел позаботиться.

[TanyaKu]

На столько же, насколько вся другая информация может быть правдой или нет.

Если информацию из каждого видео, сгенерированного ИИ, считать настолько же достоверной, то далеко в тупик можно уйти. В другом видео сообщалось, что Ирина блондинка и родилась на самом деле в Казахстане. В другом видео сообщается, что Ирина из отеля вышла в 19.28.

Добавлено позже:

Камеры ВН подтверждают, что она после выхода из номера была несколько часов в отеле, вышла в 18-45 вместе с Романом (живая-здоровая),

Источник про 18-45 не надежный, не стала бы опираться на это, как на доказанный факт