Трагическая гибель Ксении Еловых - стр. 80 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагическая гибель Ксении Еловых  (Прочитано 156629 раз)

D B Cooper, Stanic, unavision, Hayley, alishka, Наталья КВ и 27 гостей просматривают эту тему.

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 1 173

  • Был вчера в 22:50

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2370 : 28.11.25 02:23 »
На момент передачи Малахова родители уже изучили переписку. И из нее как раз видно, что это Ксения лезла к Данилу со своей любовью, хоть мытьем хоть катаньем, и телефон была готова купить и раздеться перед ним, а Даниил с этой любви пытался соскочить, не грубо посылая, а мягкими методами- уклонялся от встреч и звонков. Где вы увидели использование? Приведите хоть одну строчку. Он когда-нибудь о чем-нибудь Ксению просил? Нет. Даже, когда Ксения лезла со своим предложением раздеться и намеком на интим, он этим не воспользовался, а, наоборот, сказал, что для интима времени не будет.
И из представленных нам отрывков переписки видно, что ни на какие свидания он Ксению не приглашал. Его ленивое «я за вещами на квартиру еду, можем встретиться» за приглашение никак нельзя принять. Это скорее одолжение, типа «ну если хочешь, то давай... ». И вполне вероятно, что написано в ответ на предложение Ксюши о встрече.
От встречи с ней он увиливает и накануне его дня рождения, когда Ксения хочет ему подарок вручить.
То, чтобы была договоренность о встрече в день ее суицида, совсем не значит, что по его инициативе. Скорее в ответ на настойчивость Ксении вручить ему подарок.

По-моему, Даниил лучше родителей понимал психо-эмоциональное состояние Ксении и подозревал, что она может что-то такое учудить , если он с ней резко порвет и сообщит, что у него есть другая. Вот и пытался с отношений соскочить в надежде, что Ксении в конце концов надоест и она перестанет ему писатт и звонить.
Я прочитала все скрины переписки Ксюши, в последних сообщениях именно Даниил был инициатором встречи, а не Ксюша.
Если бы он хотел соскочить - он бы пропал, так как не раз он и делал, ему никто не мешал.
« Последнее редактирование: 28.11.25 02:25 »

Lexi


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:05

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2371 : 28.11.25 02:25 »
Даже если дело возобновили как доведение до самоубийства, о чем пишут в статье, это ничего не меняет.
Вопросы все равно остаются.
Нож не нашли.
Дата смерти 26.11
27.11 Ксюшу искали рядом с тем местом, где она была обнаружена 28.11
О каком прыжке речь, не понятно, позвонки не сломаны.

Добавлено позже:Да, только в статье говорится о том, что "Отметим, что в публичных источниках органы СК не комментировали информацию о возбуждении нового дела или переквалификации старого. MSK1.RU уточняет в ведомстве детали расследования."
[/quote
Да, они поэтому и написали, что со слов отца. Т.к сам СК ничего не публиковал. Поэтому может какие-то обновления по этому делу появится после этого запроса

Aus Puschkino

  • На премодерации

  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 188

  • Расположение: Frankfurt

  • Был вчера в 23:06

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2372 : 28.11.25 02:27 »
Гу не позволяйте... До свидания
Номер дела в студию
Это призыв разгласить тайну следствия? То есть, к преступлению?

Предупреждение
Нарушение правил форума: троллинг

Lexi


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:05

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2373 : 28.11.25 02:28 »
Это призыв разгласить тайну следствия? То есть, к преступлению?
Всё понятно

viandase


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 15:25

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2374 : 28.11.25 02:30 »
Там не цитата, а слова журналиста. Может он перепутал? И именно так метко, что такая статья "с точкой" есть?
Путать, врать ведь могут только другие по Вашему мнению, но не Еловых
Хотя именно он на этом попадался
Можете дальше строить свои конспирологические версии , "помогая" тем самым отцу Ксении

Виталик

  • Администратор
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 7 034
  • Благодарностей: 11 419

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2375 : 28.11.25 02:30 »
Комментарий администратора
Aus Puschkino, Lexi, ещё раз настоятельно прошу - заканчивайте перебранку, общайтесь по делу.

Hayley


  • Сообщений: 1 550
  • Благодарностей: 2 714

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2376 : 28.11.25 02:36 »
И если бы отец Даны не стал бы добиваться огласки этого дела, то дело бы не возобновили, а закрыли и все. Сам отец Даны видео нашел с камер и принес на блюдечке в полицию.
Отец Даны лучше пришел бы ее встретить на вокзал, тогда была бы жива.
А он с ней разговаривал по телефону , когда она пр темноте домой шла, зная прекрасно, что на ее пути есть опасный участок, где надо проходить через парк, который скорее лесок.

Добавлено позже:
Они должны спешить совершить уголовное преступление? Вы бредите?
Во-первых, не они, а он. Мама нигде не выступает.
А что же отец раньше не задумался, что совершает преступление, обвиняя Даниила и в наркоторговле, использовании своей дочери в качестве наркокурьера и в доведении до самоубийства, и все это в публичном пространстве, без каких либо доказательств, без суда и следствия?

Добавлено позже:
Я прочитала все скрины переписки Ксюши, в последних сообщениях именно Даниил был инициатором встречи, а не Ксюша.
Если бы он хотел соскочить - он бы пропал, так как не раз он и делал, ему никто не мешал.
Не все скрины . А только те, которые отец решил предоставить публике.
Вполне возможно, что в тех скинах, которые публике не представлены, Ксения в моменты «пропадания» Даниила, намекала ему, что может что-то с собой сделать
« Последнее редактирование: 28.11.25 12:51 »


Поблагодарили за сообщение: Barbie | Клава К | rosalie | Милашка

Aus Puschkino

  • На премодерации

  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 188

  • Расположение: Frankfurt

  • Был вчера в 23:06

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2377 : 28.11.25 03:00 »
А что же отец раньше не задумался, что совершает преступление, обвиняя Даниила и в наркоторговле, использовании своей дочери в качестве наркокурьера и в доведении до самоубийства, и все это в публичном пространстве, без каких либо доказательств, без суда и следствия?
Не подскажите, где он в этом обвинял?

Lexi


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:05

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2378 : 28.11.25 07:07 »
Прочитала свежее интервью отца MSK1 RU. Со слов отца, оказывается известно, что 25 ноября он постоянно ей звонил с разных номеров и писал смс. Получается, что если он её куда-то отправлял, то намёки были бы обнаружены в этих смс. Если Ксения не отвечала, то тоже странно, ехать по его поручению и игнорировать его... Далее отец говорит, что когда тот понял что что-то произошло, то это он набрал их. Но помнится мне, что в фильме у Погребижской, это мама ему написала... и такие нестыковки постоянно.
Также отец спустя год, теперь говорит, что это не перчатки Ксении... таких у нее не было
И еще между строк, отец рассказал, что у следствия есть следы Ксении, я так понимаю, подход к дереву. Возможно с видео волонтёра? В начале этой темы кто-то выставил скриншот, что Еловых разыскивает волонтёра, который возможно  снял видео с МП.


Поблагодарили за сообщение: gudoklubvi | GreK

Клава К


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 159

  • Был сегодня в 11:45

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2379 : 28.11.25 08:32 »
А затем, что было понятно, как полиция закрывает дела, которые удобно закрыть для статистики, а не заморачиваться с расследованием.
И им совершенно не хочется разбираться откуда такой сложный узел взялся, как веревку привязали так высоко, где Ксюша купила веревку, есть ли на веревке потожировые Ксюши, как она могла на морозе завязать узлы, где она была до наступления смерти (дату поставили 26 число), почему волосы оказались вплетены в узел, почему 27го числа несколько человек, проходящих мимо этого места Ксюшу не увидели, а 28го ее обнаружили сразу?  почему нет следов на одежде от ствола дерева, как она завязывала узел в темноте и куча других вопросов без ответа. А так - есть веревка - суицид.
А откуда нам знать, что полиция с этим не разбиралась. Еловых сказал?
Я вижу аналогии только с суицидом Цомартовой. Там тоже родители не верят, как же их такая девочка... а вот так.

Если предполагать, что тела не было 27, значит, она где-то была живая добровольно и ее заставили самоубиться потом? Привели и заставили? На одежде нет ничего, что свидетельствовало бы о борьбе, на лице тоже.

Какие предположения у сторонников убийства, я не пойму никак? Кому это нужно? Мимокрокодилу с мотком веревки?

В версии убийства и у отца вся проблема в том, кто и зачем. А не как. Кто и зачем?


Поблагодарили за сообщение: Hayley | Barbie | Милашка

Hayley


  • Сообщений: 1 550
  • Благодарностей: 2 714

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2380 : 28.11.25 12:44 »
Прочитала свежее интервью отца MSK1 RU. Со слов отца, оказывается известно, что 25 ноября он постоянно ей звонил с разных номеров и писал смс. Получается, что если он её куда-то отправлял, то намёки были бы обнаружены в этих смс. Если Ксения не отвечала, то тоже странно, ехать по его поручению и игнорировать его... Далее отец говорит, что когда тот понял что что-то произошло, то это он набрал их. Но помнится мне, что в фильме у Погребижской, это мама ему написала... и такие нестыковки постоянно.
Также отец спустя год, теперь говорит, что это не перчатки Ксении... таких у нее не было
И еще между строк, отец рассказал, что у следствия есть следы Ксении, я так понимаю, подход к дереву. Возможно с видео волонтёра? В начале этой темы кто-то выставил скриншот, что Еловых разыскивает волонтёра, который возможно  снял видео с МП.
Со слов отца не только постоянно звонил и писал смс, но и просил Ксению снять домик на Новый год в СНТ! Раньше родитель говорил, что это была идея Ксении

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 987
  • Благодарностей: 12 246

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2381 : 28.11.25 12:48 »
https://msk1.ru/text/incidents/2025/11/25/76136964/
Всего в СНТ порядка 120 домов, но поздней осенью и зимой там проживает пара человек. Юрий вспомнил, что в период, когда нашли тело Ксении, один из домов снимал странный жилец.
«Когда девочка пропала, родители ходили и опрашивали соседей — задается вопросами мужчина. — Среди них был мужчина, который, по словам Валерия, себя неадекватно вел. Когда поднялась шумиха, этот квартиросъемщик быстро съехал и след его простыл. Если тебе бояться нечего, зачем ты съезжаешь? Родители Ксюши говорили, что видели у его дома странные зип-пакеты. Спрашивали потом у хозяйки дома, кто он такой, а она даже номера его не знает, говорит: „Это знакомый знакомого“. Искать и допрашивать его не стали».

О ходе расследования нас не информируют. Взывали один раз на допрос, но мне показалось, что это была лишь формальность. Легче списать все на самоубийство, над «висяком» ведь нужно работать, а не каждый хочет этим заниматься
*********************************
 Комментарий отмечен в статье:
 «Где фигурируют запрещенные вещества и люди, каким-то образом связанные с ними, там может присутствовать сокрытие преступления, циничное убийство, так как статья за деяния очень строгая, подстроить под суицид — то, что надо преступникам», — считает пользовательница под ником Maris.

Добавлено позже:
чтобы  было понятно, как полиция закрывает дела, которые удобно закрыть для статистики, а не заморачиваться с расследованием.
Вот чтобы было понятно, "как полиция закрывает дела, которые удобно закрыть для статистики, а не заморачиваться с расследованием" всем необходимо ознакомиться с ценным  материалом по глубокому исследованию этого вопроса, написанным специалистом. Это две ссылки (две части материала), которые я приводила уже давно в теме:

https://zachsitnik.pravorub.ru/personal/82467.html

https://zachsitnik.pravorub.ru/personal/83162.html

"Конвейер смерти" в Следственном комитете РФ. Распознавание инсценировки самоповешения и последующего пресечения сокрытия преступления судебно-медицинскими экспертами в связке следователь-начальник следственного органа вплоть до председателя СК.
 
Но ведь слеповерующим версиям СК это не важно...
« Последнее редактирование: 28.11.25 13:16 »
Цель НЕ оправдывает средства

Клава К


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 159

  • Был сегодня в 11:45

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2382 : 28.11.25 13:20 »
Очередные придумки Еловых а-ля фантазии Цомартовых.
Теперь уже Д. просил ее снять домик там. Да ладно?)
Про соседа ‐ все тот же бред от экстрасенса, "странные зип пакеты". И, и? И что же произошло?

Почему же в статье нет Племянника, Дяди, Женщины? Журналисты не рискнули или экстрасенс уже не уверена?


Поблагодарили за сообщение: viandase | Hayley

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 987
  • Благодарностей: 12 246

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2383 : 28.11.25 13:27 »
И им совершенно не хочется разбираться откуда такой сложный узел взялся, как веревку привязали так высоко, где Ксюша купила веревку, есть ли на веревке потожировые Ксюши, как она могла на морозе завязать узлы, где она была до наступления смерти (дату поставили 26 число), почему волосы оказались вплетены в узел, почему 27го числа несколько человек, проходящих мимо этого места Ксюшу не увидели, а 28го ее обнаружили сразу?  почему нет следов на одежде от ствола дерева, как она завязывала узел в темноте и куча других вопросов без ответа. А так - есть веревка - суицид.
И я вплюс к этому добавляла ДВА важнейших момента. Медицинского плана. Естественно со слов ВЕ, иных источников по этому аспекту мы не имеем. И сочинять он их бы не стал, как многим здесь видится. И перепутать (как со сломанной челюстью) невозможно.
 Это:
1. Наличие синих пятен по левой стороне тела. Отец ошибочно их называет пролежнями. Очевидно, что речь о трупных пятнах. Они образовались в первые часы после смерти, когда тело ЛЕЖАЛО на левом боку. Никакого иного механизма их образования в данном случае не прослеживается. Если б случилось самоповешение, оно было бы не 26, го, а 25 (об этом я мнооого ранее писала, отчего 26 в тех условиях было НЕ реально) и трупные пятна локализовались бы преимущественно  в ОБЕИХ нижних конечностях, а не по всей левой стороне тела. Это мега-принципиально.
2. Траектория странгуляционной борозды не совпадает с веревкой. Это значит, что КЕ погибла от странгуляционной асфиксии, а потом ее подвесили на том дереве.
******************
 Ну и про перчатки еще раз: даже  весьма опытный вязальщик нужных в данной ситуации узлов, вряд ли сумел бы их завязать в перчатках. А они были на руках мертвой девушки.
Ее или не ее эти перчатки -  не в этом суть именно что в данном аспекте вопроса.

  А раз смерть фиксировалась 26 го, то как минимум 7 часов бы значит хрупкая девушка в относительно легком одеянии бродила по минусовой температуре. Представьте как бы замерзли ее руки. Так то, если в начале 26 го, а скорее всего много позже, иначе бы эксперт к 25 му числу склонился, в плане точного установления времени наступления смерти.
« Последнее редактирование: 28.11.25 13:34 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

Hayley


  • Сообщений: 1 550
  • Благодарностей: 2 714

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2384 : 28.11.25 15:49 »
Всего в СНТ порядка 120 домов, но поздней осенью и зимой там проживает пара человек. Юрий вспомнил, что в период, когда нашли тело Ксении, один из домов снимал странный жилец.
Ну во-первых, не два человека. Уже здесь вранье.
И что за конь в пальто этот Юрий?
И в чем проявлялась странность жильца?

«Когда девочка пропала, родители ходили и опрашивали соседей — задается вопросами мужчина. — Среди них был мужчина, который, по словам Валерия, себя неадекватно вел. Когда поднялась шумиха, этот квартиросъемщик быстро съехал и след его простыл. Если тебе бояться нечего, зачем ты съезжаешь? Родители Ксюши говорили, что видели у его дома странные зип-пакеты. Спрашивали потом у хозяйки дома, кто он такой, а она даже номера его не знает, говорит: „Это знакомый знакомого“. Искать и допрашивать его не стали».
Каких соседей ходили опрашивали родители, если в СНТ осенью/зимой живет только два человека? Хотя даже мы знаем как минимум четырех: муж с женой, которая возвращалась с работы из Сергиева Посада, вахтовик с сыном, женщина, занимающаяся арендой, человек, который отвечал за видеокамеры, товарищ, который искал с собакой.
В чем заключалась неадекватность мужчины и какие зип-пакеты (что это вообще за выражение?) привиделись отцу у этого мужчины?

О ходе расследования нас не информируют. Взывали один раз на допрос, но мне показалось, что это была лишь формальность. Легче списать все на самоубийство, над «висяком» ведь нужно работать, а не каждый хочет этим заниматься
*********************************
А с какой стати нас должны информировать о ходе расследования? Мы не генеральная прокуратура и не лично Бастрыкин, чтобы перед нами отчитывались.

 
Комментарий отмечен в статье:
 «Где фигурируют запрещенные вещества и люди, каким-то образом связанные с ними, там может присутствовать сокрытие преступления, циничное убийство, так как статья за деяния очень строгая, подстроить под суицид — то, что надо преступникам», — считает пользовательница под ником Maris.
Запрещенные вещества в этом деле фигурируют только в больном воображении отца и его адептов.

Добавлено позже:Вот чтобы было понятно, "как полиция закрывает дела, которые удобно закрыть для статистики, а не заморачиваться с расследованием" всем необходимо ознакомиться с ценным  материалом по глубокому исследованию этого вопроса, написанным специалистом. Это две ссылки (две части материала), которые я приводила уже давно в теме:

https://zachsitnik.pravorub.ru/personal/82467.html

https://zachsitnik.pravorub.ru/personal/83162.html

"Конвейер смерти" в Следственном комитете РФ. Распознавание инсценировки самоповешения и последующего пресечения сокрытия преступления судебно-медицинскими экспертами в связке следователь-начальник следственного органа вплоть до председателя СК.
 
Но ведь слеповерующим версиям СК это не важно...
Из того, что адвокаты и юристы на праворубе объясняют как отличить инсценировку самоубийства от самоубийства, совсем не следует, что в случае с Ксенией была именно инсценировка.
Но слеповерующим бредням отца это не важно.[/quote]


Поблагодарили за сообщение: viandase | Julia1970 | Barbie

Клава К


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 159

  • Был сегодня в 11:45

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2385 : 28.11.25 16:16 »
«Нас не информируют» это отец говорит этот самый Юрий Натурин, судя по оформлению цитаты.
А о чем вас информировать?)

В статье слова Юрия и Еловых очень перемешаны, не знаю, случайно или специально. Все про зиппакеты это только опять слова Еловых.
И это уже не сарай с норкотегами? Аштослучилось?
В передаче у Малахова было видео с камер, идет пара среднего возраста, машина проезжает. Не 1 человек там жил.
Статья глупая. Размусоливание бреда.

Всего в СНТ порядка 120 домов, но поздней осенью и зимой там проживает пара человек. Юрий вспомнил, что в период, когда нашли тело Ксении, один из домов снимал странный жилец.

«Когда девочка пропала, родители ходили и опрашивали соседей — задается вопросами мужчина. — Среди них был мужчина, который, по словам Валерия, себя неадекватно вел. Когда поднялась шумиха, этот квартиросъемщик быстро съехал и след его простыл. Если тебе бояться нечего, зачем ты съезжаешь? Родители Ксюши говорили, что видели у его дома странные зип-пакеты. Спрашивали потом у хозяйки дома, кто он такой, а она даже номера его не знает, говорит: „Это знакомый знакомого“. Искать и допрашивать его не стали».


Какой интересный Юрий появился)
Альтер эго Еловых прям
« Последнее редактирование: 28.11.25 16:20 »


Поблагодарили за сообщение: Barbie | Hayley

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 335
  • Благодарностей: 1 882

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2386 : 28.11.25 17:03 »
Вот чтобы было понятно, "как полиция закрывает дела, которые удобно закрыть для статистики, а не заморачиваться с расследованием" всем необходимо ознакомиться с ценным  материалом по глубокому исследованию этого вопроса, написанным специалистом. Это две ссылки (две части материала), которые я приводила уже давно в теме:

https://zachsitnik.pravorub.ru/personal/82467.html

https://zachsitnik.pravorub.ru/personal/83162.h
В этой же статье.

Цитирование
Из ответа судебно-медицинскоо эксперта под ником «Медик» на вопрос Новосельцевой  Оксаны Владимировны на сайте судебных медиков: «Вы должны знать, что невозможно для одного или 2-х взрослых одинаково развитых физически людей повесить другого. Чтобы повесить жертву, следует избить её до потери сознания или же довести до беспомощного состояния наркотиками, алкоголем.»

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 987
  • Благодарностей: 12 246

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2387 : 28.11.25 17:11 »
А с какой стати нас должны информировать о ходе расследования? Мы не генеральная прокуратура и не лично Бастрыкин, чтобы перед нами отчитывались.
вы пошутили так? Это цитата из статьи - РОДИТЕЛЕЙ Ксении не информируют

Добавлено позже:
невозможно для одного или 2-х взрослых одинаково развитых физически людей повесить другого. Чтобы повесить жертву, следует избить её до потери сознания или же довести до беспомощного состояния наркотиками, алкоголем
Все верно. Жертву можно ударом по голове просто "вырубить", до потери сознания. Тогда не будет следов сопротивления.
А можно сначала удавкой задушить, накинув ее из положения душащего сзади. А потом уже повесить, сымитировав самоповешение
« Последнее редактирование: 28.11.25 17:16 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

viandase


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 15:25

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2388 : 28.11.25 17:23 »
вы пошутили так? Это цитата из статьи - РОДИТЕЛЕЙ Ксении не информируют

Добавлено позже:Все верно. Жертву можно ударом по голове просто "вырубить", до потери сознания. Тогда не будет следов сопротивления.
А можно сначала удавкой задушить, накинув ее из положения душащего сзади. А потом уже повесить, сымитировав

По-вашему мнению СМЭ это не смогла бы установить или до такой степени всё куплено?
Девочка никому не нужна была, чтобы так с ней заморачиваться
« Последнее редактирование: 28.11.25 17:24 »

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 335
  • Благодарностей: 1 882

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2389 : 28.11.25 17:27 »
Все верно. Жертву можно ударом по голове просто "вырубить", до потери сознания. Тогда не будет следов сопротивления.
А можно сначала удавкой задушить, накинув ее из положения душащего сзади. А потом уже повесить, сымитировав самоповешение
Удавкой нет, борозда будет, а потом вторая от веревки. А если как в случае с Даной Ильиных, рукой зажать рот без следов, то гистология борозды покажет неприжизненность. Для оглушения тоже удары нужны сильные, будут следыю В статье как раз описано , что в тех случаях повреждения то были. И они были описаны экспертами.


Поблагодарили за сообщение: viandase | Hayley

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 987
  • Благодарностей: 12 246

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2390 : 28.11.25 18:25 »
Удавкой нет, борозда будет, а потом вторая от веревки.
именно об этом несовпадении и говорит ВЕ.
А если как в случае с Даной Ильиных, рукой зажать рот без следов, то гистология борозды покажет неприжизненность.
Я в курсе. Мне ликбез подобный не нужен. И покажет не только гистология, есть и макро-признаки.

Ознакомьтесь, если не читали, что озвучено ВЕ по поводу СБ.

Так вот. Предполагается (от ВЕ ), что прижизненная полоса сделана путем приложения удавки и траектория ее тогда (я уже предполагаю) скорее горизонтальная. Поэтому она не совпадает с положением веревки, о чем и говорит ВЕ ( при вертикальном повешении на дереве направление будет косо-восходящим).

 Привожу листы из реальных дел с заключением судмедэксперта.

Обратите внимание на судебно-медицинский  диагноз (1 лист). Там есть интересная формулировка: повешение с неопределенными               намерениями.  Это для иллюстрации того, что сам судмедэксперт не устанавливает - было ли самоповешение или человеку помогли.
 Соотношение траектории СБ и веревки должны смотреть еще на  месте нахождения тела. То, насколько БЕЗОБРАЗНО все там было сделано, отметил судмедэксперт Тауманов на передаче.
Поскольку наверное почти никто не смотрит сам материал по приведенным мною ссылкам, то вряд ли кто увидел, что там этот Тауманов упоминается, как спец именно что в механической асфиксии (ссылаются на его работу, как "классику жанра")
:
https://pravorub.ru/education/70596.html
« Последнее редактирование: 28.11.25 18:42 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 335
  • Благодарностей: 1 882

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2391 : 28.11.25 18:40 »
именно об этом несовпадении и говорит ВЕ
Он в этом не понимает ничего, кроме того он в остром состоянии, считай что не в адекватном. Экспертизу мы не видели. Быль б там такое прям явное свидетелство убийтсва, никто б дело не закрыл и разрешения на кремацию не дал.

Туманов шоумен, его уже обсуждали. Его цель напустить туману, он ничего конкретно не говорит и под своими выводами на шоу подпись не ставит.  Кроме того городит чушь по типу, что под петлю волосы не могут попасть. То что это чушь, можно понять из первой же страницы гугла по запросу. Причём эту ересь он городит только по телеку, а если смотреть его статьи, там такого бреда нет. Потому что за них он отвечает, как эксперт, и они пишутся для научного сообщества. А за болтовню на телике - нет. И ЦА болтовни усредненный обыватель, жаждущий хлеба и зрелищ.


Поблагодарили за сообщение: Lexi | Клава К | Hayley

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 987
  • Благодарностей: 12 246

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2392 : 28.11.25 18:51 »
Быль б там такое прям явное свидетелство убийтсва, никто б дело не закрыл и разрешения на кремацию не дал.
О том, что происходит зачастую на практике не почитали? Зря. Вот один из примеров из реальных дел:               

Оффтоп (текст не по теме)
Практика 1. Тольятти. Лесополоса. Июль 2008 года. Температура выше 30°.
Указанное дело частично описано на Праворубе в статье «Возмещение морального вреда со Следственного комитета РФ. Победа простой русской женщины, не имеющей юридического образования, в схватке с правоохранительным органом».
В лесополосе повешенным на суку дерева найден труп гражданина Новосельцева С. И, у которого при исследовании в морге были обнаружены трупные пятна по задней части тела.
Что насторожило в первую очередь супругу погибшего.
Отсутствие основания для самоубийства и угрозы убийством. Стопы ног трупа располагались на высоте в 22 см., а под ногами не было подставки в виде какого-либо предмета. Следы побоев на лице.
Из ответа судебно-медицинскоо эксперта под ником «Медик» на вопрос Новосельцевой  Оксаны Владимировны на сайте судебных медиков: «Вы должны знать, что невозможно для одного или 2-х взрослых одинаково развитых физически людей повесить другого. Чтобы повесить жертву, следует избить её до потери сознания или же довести до беспомощного состояния наркотиками, алкоголем.»
Дополню сказанное «Медиком»: довести до петли можно ещё обманом, довести до потери сознания можно не избивая человека и не оставляя при этом следов на теле, а до беспомощного состояния человека можно довести и с помощью алкогольных, токсических и наркотических средств, медикоментозных и иных препаратов.
Несовпадение расположения трупных пятен расположению на трупе при повешении. При вертикальном положение трупа на нём будут циркулярные трупные пятна вокру таза, живота, на нижних частях конечностей и дистальных частях верхних конечностей.
Полное описание трупных  пятен на теле повешенного: трупные пятна обильные, сине-фиолетовые, разлитые, расположены на задней поверхности тела, циркулярно вокруг бёдер, нижней части живота и таза, при надавливании пальцем бледнеют и медленно восстанавливают свою окраску. Наружные признаки гниения отсутствуют. Таким образом, установлена стадия диффузии (смерть наступила в пределах 12-24 часов с момента осмотра трупа), при которой возможно образование новых трупных пятен, их перемещение.
Исходя из чего следует, что трупные пятна находятся в стадии диффузии, частично переместились в иные части тела. Вопрос откуда и куда произошло перемещение. Если первоначально труп висел, а потом его переместили в горизонтальное положение, то трупные пятна переместились бы в нижние отделы тела, но при этом, учитывая небольшое время нахождения тела в горизонтальном положении, трупные пятна должны были быть зафиксированы в нижних частях конечностей и дистальных частях верхних конечностей, однако их там не было. Расположение трупных пятен подчинено действию закона физики – действие силы тяжести. И согласно этому закону физики первоначально труп находился  в горизонтальном или почти  горизонтальном положении, в ином месте, в котором был убит потерпевший, а потом, в тёмное время суток перемещён и подвешен на суку, где он и был обнаружен.
Из протокола допроса (от 29 мая 2017 года) заведующего отделом судебно-медицинской экспертизы трупов г. Самара ГБУЗ «Самарское областное бюро Судебно-медицинской экспертизы» Шарафуллина Ильдара Тахировича, стаж работы по специальности судебно-медицинской экспертизы 18 (!) лет:
Вопрос потерпевшей: «Возможно ли полное перемещение трупных пятен в стадии стаза с кистей и голеней трупа Н. в случае их наличия на момент осмотра места происшествия 29.07.2008 при изменении положения трупа с вертикального на горизонтальное при транспортировке трупа в морг?».
Ответ эксперта Шарафуллина И.Т.: «Согласно Национальному руководству… от 2014 года стр. 458: уже сформировавшиеся трупные пятна (если они были) на кистях и голенях трупа должны были сохраниться, несколько уменьшив свою выраженность.
Отсутствие в конкретном случае трупных пятен  в нижних частях конечностей и дистальных частях верхних конечностей трупа свидетельствует об инсценировке самоповешения.
Кроме того, доказательствами инсценировки самоповешения явились данные по странгуляционной борозде и гистологического исследования, о чём будет сказано чуть ниже.
А ведь оперируете как аксиомой - если б было ... - дело б не закрыли, кремировать бы не разрешили. Все иногда не так - к сожалению. А разрешение на кремацию дать в подобной ситуации - это крайне удобно.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 335
  • Благодарностей: 1 882

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2393 : 28.11.25 18:56 »
не почитали? Зря. Вот один из примеров из реальных дел:
Почитали, почитали. Только ничего там не увидели, кроме эмоций адвоката. Про эти дела неизвестно ничего, поэтому и выводов быть не может никаких, что там было в реальности. Из тех кусков что приведены, понятно, что повреждения дополнительные были и были подозрения на инсцинировку по сопутсвующим повреждениям. А тут что? Пересказ папы не в счет абсолютно. Вот прям совсем не в счёт.

А разрешение на кремацию дать в подобной ситуации - это крайне удобно.
Для этого экспа должна быть чистенькая. А если там две борозды к примеру, а дело закрыли, потом могут быть проблемы у следаков. Нету там ниче значит. Понятно, что работать никто не хочет, но тогда опять мы и в этом деле предполагаем сговор смэ и следаков. Не такое жирное дело, чтоб в это вступать, чревато сильно. А выгода сомнительна.


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Lexi


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:05

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2394 : 28.11.25 18:58 »
Туманов говорил о МП, а не самой судмедэкспертизе.
Да Да и он сам постоянно какие-то альтернативные мнения высказывает на передачах , видимо для этого его приглашают И о деле Даны Ильиных, и о перевале Дятлова.
На перчатках возможно обнаружены следы соприкосновения с верёвкой или деревом. Поэтому отец говорит, что это не её.
Я так понимаю в тех смс от парня не установлено, что парень имеет какую-то связь с поездкой в СНТ Ксении, тогда вопрос с какой целью она туда поехала? Соотвествует ли борозда самоповешиванию или нет, нужно смотреть саму судмедэкспертизу. Отец в каждом интервью , посте противоречит сам себе же даже по мелочам


Поблагодарили за сообщение: Hayley

viandase


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 15:25

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2395 : 28.11.25 19:00 »
Кстати у Туманова вопросов к СМЭ Ксении не было никаких на передаче у Малахова

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 987
  • Благодарностей: 12 246

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2396 : 28.11.25 19:07 »
Кстати у Туманова вопросов к СМЭ Ксении не было никаких на передаче у Малахова
я думаю, что как человек опытный и осторожный, он просто не полез в разбор полетов (зачем ему последующий возможный гемор?)
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

viandase


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 15:25

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2397 : 28.11.25 19:11 »
я думаю, что как человек опытный и осторожный, он просто не полез в разбор полетов (зачем ему последующий возможный гемор?)
Но ведь про осмотр МП не стал осторожничать)
Значит в СМЭ не было ничего, что указывало бы на убийство


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | Hayley

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 987
  • Благодарностей: 12 246

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2398 : 28.11.25 19:21 »
Но ведь про осмотр МП не стал осторожничать)
Думаю возможны два варианта:
1. что там цветочки в сравнении с последующим). Кроме того, осмотр на МП можно как бы на халатность просто списать.
Это один вариант.
2. Другой вариант, в СМЭ - все верно написано. Но не зря я здесь выше  приводила:

Обратите внимание на судебно-медицинский  диагноз (1 лист). Там есть интересная формулировка: повешение с неопределенными               намерениями.  Это для иллюстрации того, что сам судмедэксперт не устанавливает - было ли самоповешение или человеку помогли.
Дальше не буду продолжать (связано уже с дальнейшей интерпретацией СМЭ)

 Скорее всего из СМЭ ВЕ и взял ту инфу про несовпадение траектории веревки и СБ. Он вряд ли теми словами, что в скрине приведены, сам оперировал. Учитывая его ляпы с челюстью и пролежнями.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 1 335
  • Благодарностей: 1 882

  • На форуме

Трагическая гибель Ксении Еловых
« Ответ #2399 : 28.11.25 19:47 »
Скорее всего из СМЭ ВЕ и взял ту инфу про несовпадение траектории веревки и СБ.
Это домыслы. Никто б если б там такое было написано дело не закрыл. .
Тем более дело громкое, а у всех есть начальство. Уже полетели бы головы. Или начальство с самого верха прикрывает эту всю историю?
Фантазии.


Поблагодарили за сообщение: Hayley