Трагическая гибель Ксении Еловых

[VLV]

Подскажите пожалуйста - откуда это известно?
 Смотрела по карте инструментом "линейка" - максимум разница в 30-40 м.

Даже без линейки видно, что место подхода к лесу находится дальше дерева, поисковики уже прошли мимо него

Если внимательно посмотреть на место нахождения тела и ту петлю - то это одно и то же. Максимум - разница в 30-40 м,

Так одно и то же место, или все-таки дальше на 30-40 метров?
Вы рисуете окружность, а в данном случае важны 2 точки: дерево и место захода
Сколько там точно метров и наличие преград в виде кустов-деревьев - точно не известно
В любом случае в сумерках тело в темной одежде на фоне темного леса легко можно не заметить, особенно если поисковики завернули в к лес с совершенно другой целью

Добавлено позже:

посмотрите видео в посте отца за 25.11

У меня нет ТГ, можно выложить сюда хотя бы скрины?

[Наталья КВ]

Вы рисуете окружность

Это не я рисую.
:

https://smartik.ru/sergiev-posad/post/223247651
 Есть также скрин из ТГ отца. Другого обозначения того места не имею. Где то есть абсолютно точное место на карте? Треки вот точные - это все автоматом выводится на карту. А точки (окружности) нахождения тела, как я понимаю, просто люди ставили

[VLV]

Где то есть абсолютно точное место на карте? Треки вот точные - это все автоматом выводится на карту. А точки (окружности) нахождения тела, как я понимаю, просто люди ставили

Как же Вы так точно определили расстояние 30-40 метров в таком случае? Оно на самом деле
может быть гораздо больше

[Наталья КВ]

Как же Вы так точно определили расстояние 30-40 метров в таком случае? Оно на самом деле
может быть гораздо больше

Опираясь на центр того овала, на его проекцию на кромку леса . Гораздо больше никак не получится.Так вопрос остался без ответа: есть ли ТОЧНОЕ место нахождения тела на карте? 

[VLV]

Опираясь на центр того овала, на его проекцию на кромку леса . Гораздо больше никак не получится.Так вопрос остался без ответа: есть ли ТОЧНОЕ место нахождения тела на карте?

Вот смотрите:
Скрин 1 - Еловых сворачивает с дороги к дереву, слева от его маршрута - та самая горка. Впереди видна ЖД
скрин 2 - вот эта горка и дерево на карте (желтая стрелка), до ЖД 120м
скрин 3 - трек ЛА. От желтой стрелки (дерево) до места захода поисковиков в лес - примерно такое же расстояние, как и до ЖД, те не менее 120м

И очень важный момент: там 2 грунтовки. Она ровная, идет в отдалении от леса. По ней шли поисковики, судя по их треку
Скрин 4 - От этой дороги до дерева - 45м + горка, загораживающая обзор + сумерки
Вторая дорога - ближе к лесу, по ней шел Еловых и по ней же ехал на машине нашедший тело
Скрин 5 - точное место нахождения тела (стрелка), оно не соответствует красной точке. Разница - 45-50 метров

Вывод: Поисковики никак не могли увидеть висящее на дереве тело

[Вита]

Вот смотрите:
...
скрин 3 - трек ЛА. От желтой стрелки (дерево) до места захода поисковиков в лес - примерно такое же расстояние, как и до ЖД, те не менее 120м
И очень важный момент: там 2 грунтовки. Она ровная, идет в отдалении от леса. По ней шли поисковики, судя по их треку
...
Вывод: Поисковики никак не могли увидеть висящее на дереве тело

На таких поисках во избежание разного рода неприятностей поисковиков не пускают на маршрут по-одному. Всегда парой или тройкой. Бывает такое, что в этой группе из двух-трёх человек трекер есть только у одного из них. Т.е. в паре один идёт не по треку, а в стороне.
Это я к тому, что поисковик без трекера вполне мог увидеть то, что невозможно увидеть с места по которому проходит трек.

[Наталья КВ]

Вот смотрите:

Спасибо.
 Два основных момента:
1. Кто поставил желтую стрелку? Соответственно - отчего только этот вариант отмечания места нахождения тела верный? Вполне возможно, что именно там (посмотрела вплюс к яндексовским которые ранее были у меня,  по гугл картам - оттуда скрин)- но важно понять источник информации. И отчего такая разница с тем, что везде фигурирует интересно?

2. Будет ли загораживать тот микрохолмик обзор на повешенное тело, можно понять, проходя там. Просто так такой вывод делать не правомерно. Возвышенность ооочень незначительная.
 Кроме того не забываем про петлю, которая делалась рядом - там совсем иная линия обзора и уже точно - никакая "горка" ничего не загораживала. И прошли значит по петле - туда и обратно - ДВА варианта обзора. Не увидеть - только специально зажмуриться, причем всем нескольким людям, которые там были на поисках в этом месте.

 И обязательно надо смотреть вчерашний ролик отца в ТГ.

Оффтоп (текст не по теме)

Можно там и зарегистрироваться и ТГ установить - это ж несложно. Делать  серию скринов с видео - дело неблагодарное...)).

****************************************
 И еще раз - речь о теле взрослого человека. В обычной некамуфляжной под природную среду одежды. Этот не птичка или белочка на ветке. Во время прицельного поиска именно что человека (а поиск на 2-е сутки пропажи человека в лесу и около при минусе предполагает как раз таки возможность увидеть труп уже) не увидеть  это самое тело - это фантастика.

 Не увидеть можно было при одном условии - его там на тот момент не было.
 

[rosalie]

Первые 3ое суток все же живых людей стараются найти. Ничего не указывало на то, что с ней что-то могло случиться. По камерам же она сама пошла не в сторону колледжа, сделали вывод, что сбежала из-за парня. Был смысл искать живого человека.
В зимнее время, когда днем-то света на улице мало и кажется, что дня вообще не было, очень плохо будет видно с такого расстояния неподвижное тело, еще и скрытое холмом. До холма - другие деревья, ветки загораживали, после - тоже. Человеческий фактор. Так бывает. Сами еще потом удивляются, как же мимо прошли.

[Наталья КВ]

+ сумерки

а откуда известно время прохождения поисковиков там?

Добавлено позже:

Первые 3ое суток все же живых людей стараются найти.

Еще раз - я об этом писала:

уж наверное у здравых людей было понимание, что  спустя двое суток в лесу при минусовой температуре нахождение живой девушки весьма проблематично. Чтобы интересно она там делала все это время? Хотя понятно, что поиск Лизы Алерт нацелен на живых.

[Клава К]

Откуда бы взялось понимание, что она двое суток в лесу?

[Hayley]

Подскажите пожалуйста - откуда это известно?
 Смотрела по карте инструментом "линейка" - максимум разница в 30-40 м. Это практически одно и то же место, если даже дерево  не то, то его видно будет - нет ничего, чтобы загораживало.
  Ну и с чего все началось сегодняшнее - да, волонтеры не могли не увидеть и без той петли - по свежему видео отца это очевидно

В свежем видео отец сам говорит «раньше дорога была чуть дальше от леса». Но он хитрит - эта дорога есть и сейчас и она более проезженная, а папа идет по параллельной маленькой, почти незаметной дороге, которая приближается к лесу, там редкие машины проезжали, может, сам папа и наездил, или любопытные. А дорога основная, по которой и шли ЛА - она дальше от леса, так что вполне в сумерках можно не заметить висящее темное тело.

[Наталья КВ]

Откуда бы взялось понимание, что она двое суток в лесу?

Если спустя двое суток ищут рядом с лесом, то какое понимание (предположение у поисковиков?). Кого и в каком виде ищут? Ксению наверное? Живую вон пишут. Предполагают что где то в тепле сидела и через двое суток прогуляться в лесок пошла? Или как тогда ? Поясните

[Vyshnu]

сопоставляла  карты, то место, которое где дерево и то, где шли волонтеры
Согласна, что если бы они подходили у другому дереву, на расстоянии 40 метров, они все равно бы Ксюшу увидели..

совершенно не обязательно.
Достаточно просто смотреть в другую сторону. Или идти в лесочек по нужде и в этот момент не смотреть по сторонам. А еще нужно точно знать что и как растет, какой рельеф местности - достаточно пары кустов или пригорков,  возможно, что нужное дерево не просматривалось/не было видно труп (труп был с другой стороны). Куча вариантов на самом деле
Это очень большее и даже нпаверно опасное заблуждение - обязательно увидят, обязательно найдут. Нет.

[rosalie]

Так там населенные пункты, дачи. Почему надо было предполагать, что она в лес замерзать пошла? Ее ведь искали и в самом поселке. Явно не тело посреди улицы. Следы какие-то ее присутствия, вещи могли быть. Допустим, переночевала в заброшке или в сарае на окраине поселка, ну или кто знакомый пустил, потом пошла оттуда мимо леса.

[Клава К]

Так там населенные пункты, дачи. Почему надо было предполагать, что она в лес замерзать пошла? Ее ведь искали и в самом поселке. Явно не тело посреди улицы. Следы какие-то ее присутствия, вещи могли быть. Допустим, переночевала в заброшке или в сарае на окраине поселка, ну или кто знакомый пустил, потом пошла оттуда мимо леса.

Да
Пропал человек
Вышел из СНТ и всё. Может она уже в другом регионе.

[VLV]

1. Кто поставил желтую стрелку? Соответственно - отчего только этот вариант отмечания места нахождения тела верный?

Это мои желтые стрелки
На спутниковой карте видна горка, за ней - отдельно стоящее дерево
Странно, что Вы сами это не видите (Или не хотите видеть)

[Наталья Оржицкая]

Синим обозначила расстояние от дороги до места обнаружения Ксюши (данные от отца).
45 метров по прямой от дороги, по которой шли поисковики и 85 метров от того места, где трек делает петлю у кромки леса.

Добавлено позже:

В свежем видео отец сам говорит «раньше дорога была чуть дальше от леса». Но он хитрит - эта дорога есть и сейчас и она более проезженная, а папа идет по параллельной маленькой, почти незаметной дороге, которая приближается к лесу, там редкие машины проезжали, может, сам папа и наездил, или любопытные. А дорога основная, по которой и шли ЛА - она дальше от леса, так что вполне в сумерках можно не заметить висящее темное тело.

не хитрит папа, он стоит ровно на том месте, где дорога поисковиков шла, а перед ним ближе к кромке леса на его видео четко видно вторую дорогу

[VLV]

Вы неправильно указали место расположения дерева
Пересмотрите видео Погребижской
Или вот скрины: Еловых идет по дороге, которая ближе к лесу и перед горкой поворачивает направо - к дереву
Где там еще одна дорога??

Добавлено позже:

Добавлено позже:

*У меня вовсе нет задачи убедить конспирологов, это бесполезно
  Но люди, которые не совсем в Теме, могут быть введены ими в заблуждение
 
 

[Наталья Оржицкая]

Вы неправильно указали место расположения дерева
Пересмотрите видео Погребижской
Или вот скрины: Еловых идет по дороге, которая ближе к лесу и перед горкой поворачивает направо - к дереву
Где там еще одна дорога??

Добавлено позже:

Добавлено позже:

*У меня вовсе нет задачи убедить конспирологов, это бесполезно
  Но люди, которые не совсем в Теме, могут быть введены ими в заблуждение

Я у папы спрашивала, он нарисовал точку

[Hayley]

Если спустя двое суток ищут рядом с лесом, то какое понимание (предположение у поисковиков?). Кого и в каком виде ищут? Ксению наверное? Живую вон пишут. Предполагают что где то в тепле сидела и через двое суток прогуляться в лесок пошла? Или как тогда ? Поясните

А кто сказал, что искали именно рядом с лесом? 27 числа народ искал в самом СНТ и в Гольково, откуда регистрировался последний сигнал телефона. Это только двое волонтеров ЛА пошли по дороге вдоль леса. И совсем не факт, что искали там мертвую девочку. Вполне возможно, что просто шли к железной дороге с мыслью обнаружить там какие оо следы (Ксении или машины) и увидеть, есть ли возможность с этого места куда-то податься по железке.

[Наталья Оржицкая]

Я у папы спрашивала, он нарисовал точку
[/q

Вы неправильно указали место расположения дерева
Пересмотрите видео Погребижской
Или вот скрины: Еловых идет по дороге, которая ближе к лесу и перед горкой поворачивает направо - к дереву
Где там еще одна дорога??

Добавлено позже:

Добавлено позже:

*У меня вовсе нет задачи убедить конспирологов, это бесполезно
  Но люди, которые не совсем в Теме, могут быть введены ими в заблуждение

Еще одна дорога на его видео, которое он выложил у себя в телеграмм канале недавно

Добавлено позже:

А кто сказал, что искали именно рядом с лесом? 27 числа народ искал в самом СНТ и в Гольково, откуда регистрировался последний сигнал телефона. Это только двое волонтеров ЛА пошли по дороге вдоль леса. И совсем не факт, что искали там мертвую девочку. Вполне возможно, что просто шли к железной дороге с мыслью обнаружить там какие оо следы (Ксении или машины) и увидеть, есть ли возможность с этого места куда-то податься по железке.

Есть трек волонтеров, они шли и туда и обратно 27 числа, уже много раз писали об этом

[VLV]

Еще одна дорога на его видео, которое он выложил у себя в телеграмм канале недавно

Отметьте эту третью дорогу пожалуйста на карте со спутника

[Наталья Оржицкая]

Отметьте эту третью дорогу пожалуйста на карте со спутника

Какую третью то
их две и обе хорошо видны на карте
Папа на видео у себе в телеграмм канале стоит на дороге, которая дальше от леса, по ней и шли волонтеры
Вторая дорога ближе к лесу

[Hayley]

2. Будет ли загораживать тот микрохолмик обзор на повешенное тело, можно понять, проходя там. Просто так такой вывод делать не правомерно. Возвышенность ооочень незначительная.
 Кроме того не забываем про петлю, которая делалась рядом - там совсем иная линия обзора и уже точно - никакая "горка" ничего не загораживала. И прошли значит по петле - туда и обратно - ДВА варианта обзора. Не увидеть - только специально зажмуриться, причем всем нескольким людям, которые там были на поисках в этом месте.

 И еще раз - речь о теле взрослого человека. В обычной некамуфляжной под природную среду одежды. Этот не птичка или белочка на ветке. Во время прицельного поиска именно что человека (а поиск на 2-е сутки пропажи человека в лесу и около при минусе предполагает как раз таки возможность увидеть труп уже) не увидеть  это самое тело - это фантастика.

 Не увидеть можно было при одном условии - его там на тот момент не было.

Ничего фантастичного. Волонтеры ЛА - не натасканные на запах и трупы ищейки. Не увидеть можно легко. Достаточно просто не смотреть в эту сторону. Тем более, если ищешь не висельника на дереве, а следы человека или машины, ведущие К и ОТ железной дороге.

П.с. У нас традиция- на Пасху яйца раскрашенные в довольно яркие цвета, находить и собирать. Так вот замечено, что труднее всего находятся яйца, положенные на видное место, зачастую прямо под ноги на траву, а быстрее находятся те, что припрятаны (в ямку, в развилку дерева, между веточек). Особенно таким «видением» взрослые особи страдают😀

[Наталья Оржицкая]

вот скрин из последнего видео

[VLV]

Какую третью то
их две и обе хорошо видны на карте
Папа на видео у себе в телеграмм канале стоит на дороге, которая дальше от леса, по ней и шли волонтеры
Вторая дорога ближе к лесу

Ну да, а о чем спор тогда??
Волонтеры шли по дальней от леса дороге
Насчет красной точки, которую поставил на карте Еловых - есть сомнения. Перед деревом должна быть горка

[Aus Puschkino]

Перед деревом должна быть горка

А её нет.

[VLV]

вот скрин из последнего видео

Спасибо)
Венок "ростом" почти с Ксюшу
Выглядело это примерно как на скрине
Даже еще менее заметно, тк джинсы у нее были серые, а не черные

[rosalie]

А там ветки попиленные так и лежали? Или этот сухостой дерево загораживал? Кстати, на видео я крест не сразу разглядела среди кустов.

[Hayley]

Добавлено позже:Есть трек волонтеров, они шли и туда и обратно 27 числа, уже много раз писали об этом

Я знаю прекрасно про треки. Но они не свидетельствуют о том, что искали в лесу. Видно же, что трек идет по дороге к железнодорожным путям и обратно. В это время в соцсетях как раз бродила идея, что Ксения могла дойти до жд и оттуда же куда то податься. Скорее всего эту версию проверяли. Если бы искали в лесу, то в лес бы и заходили и не один раз. А в лес только один след по одной линии туда-обратно, может в туалет в кустики пошел тот, кто с трекером.