Усольцевы. Пропавшие в тайге - стр. 27 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Усольцевы. Пропавшие в тайге  (Прочитано 35932 раз)

parig, FSN, lariklst, aza2, КаринаКарина, Tuppence, Vanhaleg, Agent-008, Kashtanka, TuttiFrutti, Iriskam1, Сведом и 43 гостей просматривают эту тему.

Kashtanka

  • Модератор

  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 705

  • Расположение: Россия-матушка

  • На форуме

ФАКТЫ в "ДЕЛЕ УСОЛЬЦЕВЫХ"
Разворачиваемый текст
28 сентября  2025 года, в Красноярском крае, в районе Кутурчинского Белогорья, пропала семья Усольцевых. Поиск семьи стал беспрецедентным по масштабности в регионе. Поиск, организованный МВД, МЧС и волонтерами, проводился  1-12 октября (локальный поиск МЧС и МВД проводится и сейчас). Уже 2 октября СК возбуждено уголовное дело по факту безвестного исчезновения  туристов. А 3 октября председатель СК РФ затребовал доклад по данному уголовному делу.
Никаких следов пребывания семьи в тайге найдено не было.
 Большинство направлений поиска, его виды и особенности можно увидеть на карте треков поискового отряда " ЛизаАлерт".
Фото и материалы по теме https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=420

Разворачиваемый текст
КТО ПРОПАЛ

Разворачиваемый текст
Сергей Усольцев - 64 года, предприниматель, директор предприятия "Поливест-Железногорск", женат, имеет  четверых детей.
Ирина Усольцева - 48 лет, психолог, энергопрактик, замужем, имеет двоих детей.
Арина Усольцева - 5 лет, дочь Сергея и Ирины.
С семьей пропала собака Лада (?-СК,МВД, часть свидетелей не упоминает собаку) породы корги (? - на фото и видео собака явно отличается от породных стандартов).

СТОРИС ИРИНЫ О ПОЕЗДКЕ
Разворачиваемый текст
Видео Ирины, в котором она говорит куда поедет и с кем. Опубликовано в соц.сетях 27 сентября в 6-42  (? - возможно по Москве), по Красноярску - 10-42. Расшифровка речи Ирины:
https://t.me/s/usoltseva_psy
Первый ролик из трех (сторис вк и инсты, помощница опубликовала 27 сентября)

"Мы сегодня едем  в мини-путешествие с моим мужем, с моим ребёнком.
Мы едем там 200 км от Красноярска или даже больше.
Короче, ехать на машине. Потом это будет очень красивый лес, места силы.
Называется Минская тропа. Не Манская.
И ночевать мы будем сегодня в домике-куполе, с банькой, в таком диком месте.
 Вообще прям очень круто, я прям предвкушаю. Сейчас вот муж соберется уже, машину свою сейчас помоет перед дорогой. И вот мы уже собрались и едем сегодня."

Второй ролик из трех (сторис вк и инсты, помощница опубликовала 27 сентября)

"Это будет поход, активный отдых, банька. Ребёнок мой готова она, Ариша. Мы её хотели, ну, на выбор там: поедешь к бабушке или поедешь с нами, но нужно будет долго идти.
 Она там сомневалась, думала, потому что она ходить не очень у нас любит. Ей пять лет, она не сильно любит ходить.
Но вот решила, что да. Но где-то, её, понятно, что Сергей потащит на руках, где-то на шее. Возьмём, может быть, рюкзак детский, хипсит, для неё. В общем, вот, поход!"

Третий ролик из трёх (сторис вк и инсты, помощница опубликовала 27 сентября)

"Я обожаю путешествовать. У меня уже запланировано путешествие в Ташкент.
В Ташкент я лечу в конце октября, одна. Я очень люблю путешествовать! Это прям моё.
 Я там наполняюсь и новые впечатления беру, и путешествие это в общем то, что меня очень заряжает.
Я не думаю, что, наверное, это эксклюзив. Я думаю, многие так. Но даже вот загород, в пригород для меня съездить, это уже прям очень меня наполняет.
Путешествие одной, путешествие вдвоём с дочерью, путешествие втроем, когда мы вместе все и вчетвером, когда к нам сын присоединяется мой - вообще супер! Я обожаю!"

МЕСТО ПРОПАЖИ

Разворачиваемый текст
Семья отправилась в путешествие на природу, в п.Кутурчин, к маршруту "Минская петля" и на турбазу "Геосфера".
Маршрут " Минская петля", так же как и несколько других в округе, включая "Круговой "(тропа до скалы Буратинка идалее до скалы Мальвинка, затем назад) составлены и промаркированы движением "Красноярский хайкинг" https://xn--80agodft5c.xn--p1ai/main  в 2013 г (?).
Турбаза "Геосфера" https://kuturchin.tilda.ws/ - комплекс  зданий для размещения туристов и организации досуга (дома сферической формы, баня, здание для проведения мероприятий). На базе доступны услуги гидов-инструкторов, организация тура, питания (?) и прокат инвентаря (?).
Следственный комитет по Красноярскому краю считает местом пропажи семьи Кутурчинское Белогорье. У начала и конца Кругового маршрута (другое название "Сказочный") была найдена машина  Сергея Усольцева.
Путь до скалы Буратинка составляет примерно 6-7 км и набор высоты 500 м. Конечная точка маршрута  - скала, в 70-80 е гг. названная Буратинкой известным красноярским туристом Юрием Лисовиком и нанесенная им на первую карту Белогорья.
Путь до скалы Мальвинка составляет  примерно 4-5 км и набор высоты в 500 м. Конечная точка маршрута  - скала, в 70-80 е гг. названная Мальвинкой известным красноярским туристом Юрием Лисовиком и нанесенная им на первую карту Белогорья. По пути к Мальвинке есть Камень желаний, находящийся в 7 м от тропы. За Мальвинкой есть курумник.
Проход по всему Круговому маршруту затруднен из-за курумника и завалов между ск. Буратинка и Мальвинка, организованные туры в данный момент по нему  не осуществляются.

ДАТЫ И ВРЕМЯ

Разворачиваемый текст
27 сентября 2025 г семья Усольцевых выезжает  в сторону Кутурчина.

27 сентября - посещают маршрут Минская петля (? - Евгений Кудряшов, директор турбазы "Геосфера") ,составляющий 2 км. совокупно туда-обратно.
27 сентября., в 18 ч (Евгений Кудряшов, директор турбазы "Геосфера") - заселение семьи в один из домиков турбазы.
28 сентября, 10-45 (?- Владислав Величко, директор Центра поиска пропавших людей Красноярского края) - выселяются  из домика и спрашивают как пройти к Мальвинке, Буратинке, местам силы (?-СК ,Евгений Кудряшов, директор турбазы "Геосфера") и говорят, что затем отправятся в сторону Красноярска ( Смм-менеджер  Дарья Фурштейн со ссылкой на МВД и администрацию "Геосферы"). Ранее  в СМИ говорилось о том, что семья выехала около 12 ч.
28 сентября, около 11 ч. - ставят машину на окраине поселка, у выхода на маршрут "Круговой".
29 сентября (? -сын Ирины Даниил Баталов говорил о том, что Дарья Фурштейн связалась с ним 30 сентября) - смм-менеджер Ирины связывается с сыном и сообщает о том, что его мама не вышла на работу (примерно в 18 ч Ирина должна была проводить встречу с клиентами).
30 сентября, поздно вечером  - сын Ирины подает заявление в полицию о пропаже семьи (по информации СК  заявление написано сыном Ирины)
1 октября - начало поисков, привлечение МВД волонтерских региональных организаций поиска, местных охотников и рыбаков.
1-3 октября - обследована тропа предполагаемого следования семьи, два охотничьих сооружения и прилегающий участок тайги ( информация СК), осмотрена машина (информация СК), допрошены близкие родственники, установлены очевидцы (3 октября СК), местная жительница, видевшая уходящую в лес семью с небольшими туристическими рюкзаками (6 октября СК)
9 октября - сообщение об установлении местоположения радиосигнала телефона Сергея Усольцева  на расстоянии 7 км от поселка Кутурчин.

МАШИНА

Разворачиваемый текст
Семья Усольцевых приехала в Кутурчин на автомобиле Skoda Kodiaq, которая принадлежит предприятию " Поливест-Железногорск". Машина, которая была оставлена на окраине Кутурчина была обнаружена вечером 1 октября. Машина была заперта. Вскрытие произведено 2 или 3 октября. Внутри машины были обнаружены: женская сумка, женские кроссовки  и стельки (предположительно), детское автокресло ,мягкая игрушка, упаковка спичек целая, но вскрытая (?- в СМИ говорится о том,что была упаковка спичек без одного коробка),квитанция, кружка походная Сергея Усольцева ( пасынок Сергея Даниил Баталов), 300 тыс. рублей в бардачке (?- "Тасс" сообщал о 600 тыс.рублей в тайнике под рулём), мужская куртка и пакеты с вещами в багажнике.
Снаружи машина имела следы пыли и грязи. На поверхности машины, с правой стороны сзади были нанесены рисунки (предположительно рисунки ребенка, Арины)затем они оказываются стерты.

Внутри машины имелись следы грязи - коврики, спинка водительского сидения, водительское сидение спереди, следы на бардачке.
Вскрыта машина была при помощи битья малого стекла задней двери. Капот вскрыт при осмотре (?)

ТЕЛЕФОНЫ
 
Разворачиваемый текст
По данным СМИ (со ссылкой на СК) у Сергея Усольцева три телефона  - один рабочий, который не был взят с собой и два телефона, которые у Сергея были при себе : МТС (последний сигнал 27 сентября ) и Теле-2 (последний сигнал которого смогли установить 28 сентября, в 22-31).
О телефоне /ах Ирины ничего неизвестно. Один из номеров (или единственный) Ирины был изначально зарегистрирован в сети Мегафон. Смм-менеджер Ирины отметила в телеграм - канале Ирины, что та не отправляла из путешествия ни одного ролика/поста, хотя по возможности всегда отправляет.
9 октября - сообщение об установлении местоположения радиосигнала телефона Сергея Усольцева  на расстоянии 7 км от поселка Кутурчин (СК),  в 7 км от Кутурчина, в обратном направлении от поселка (телеграм-канал Kras-Mash).
12 октября - сигнал за Мальвинкой , в курумнике ( представитель МЧС в телеграм-канале СК по Красноярскому краю).
12 октября - сигнал был пойман в 7 км от Кутурчина и в 2 км от Мины (Светлана Торгашина, руководитель красноярской группы волонтеров «Поиск пропавших детей»)
30 октября - сигнал может относиться к 27 сентября, мог быть совершен звонок на телефон Сергея Усольцева (Светлана Торгашина на шоу "Пусть говорят").

ПОГОДА

Разворачиваемый текст
Накануне о том, что будет ухудшение погоды 28 сентября, был прогноз. Об этом говорит, например, Сергей Токарев, блогер, который в те выходные ходил к г. Баян и Атласному озеру, затем спускался к большому порогу на Мане.

" По прогнозу должен быть дождь, гроза... и смена погоды... Идёт холодный циклон."
Утром светит солнце, но есть ветер.

Далее, уже примерно в 16 ч он сообщает, что небо затягивает тучами, сильный ветер

В 17-25 МЧС публикует предупреждение о том, что вечером ожидаются сильные дожди и снижение температуры.

Чуть позже (либо в это же время) Сергей Токарев.:

"сильно похолодало, молнии сверкают",
" погода сильно изменилась к вечеру".
И уже после захода солнца (18-24 по солнечному калькулятору):

" В темноте попали под дождь"
Эту картину погоды, при которой явное ухудшение настало только после захода солнца, мы видим в архиве погоды с метеовышки в Агинском (скрин 9), видим ту же картину с частной цифровой метеостанции в Зеленогорске.
Об этом говорили туристы, которые не встретили Усольцевых на тропе к Буратинке.
И это же говорит директор турбазы.

СВИДЕТЕЛИ

Разворачиваемый текст
3 октября, СК :"установлены очевидцы, которые видели как семья с туристическими рюкзаками начинала маршрут".
 
6 октября, СК: "Со слов местной жительницы она видела уходящую в лес семью с небольшими туристическими рюкзаками и в облегченной светлой одежде".7 октября,11-10, Наталья Пенькова, УГ : "Огромная просьба ко всем туристам, которые 28 сентября находились на туристическом маршруте, чтобы вышли на связь с главным управлением МВД России по Красноярскому краю...
либо нахождение на маршруте наших пропавших, либо они совершенно здесь не были".

7 октября,17 -16,Наталья Пенькова, УГ: "Машина выезжает из-под камер вот в эту сторону, здесь она встает, и бабушка видит ребенка с двумя взрослыми".

 Владислав Величко, директор Центра поиска пропавших людей Красноярского края:

"В районе 10-45 они выдвигаются на гору, дальше они выходят из машины,  у них есть с собой рюкзачки предварительно, потому что  мы не верим ничему, что не подтверждено видеозаписями, это только со слов свидетелей"
 "отработано большое количество свидетелей, которые находятся в это время на скале, некоторые сомневаются, другие говорят, что не видели. Единственное время, которое у нас есть- это примерно 11 утра, воскресенье, дальше - всё"

Светлана Счастливцева, туристка, отдыхавшая в "Геосфере" в те выходные :

Усольцевы уехали почти одновременно с другой группой отдыхающих, включавшей Светлану. Последнее, что она видела – как они собирали вещи в машину, однако подробности загрузки она плохо помнит. Светлана запомнила лишь общее впечатление об их одежде: Ирина была в светлой спортивной одежде и бежевом жилете, дочь – в неяркой куртке, а Сергей также был одет в нейтральную одежду. Погода в тот день была благоприятной: солнечно и тепло.

Администрация "Геосферы" (Денис Торн),первоначально:

" Приехали вечером в субботу, заселились, с ними была собачка. Баню не заказывали. Вели себя обособленно". "Из-за непогоды группа не собралась, Усольцевы ушли одни".

Директор "Геосферы", Евгений Кудряшов, последняя информация :

"Семья Усольцевых прибыла на турбазу около 18:00 по местному времени. Они зарегистрировались и сообщили ему, что по пути заехали на Минскую петлю. Усольцевы заселились в один из купольных домиков и попарились в бане. На следующий день они проснулись поздно. Выспросили у нашего сотрудника Дениса подробный маршрут до гор Буратинка и Мальвинка. Сама Ирина больше расспрашивала про камень желаний, который находится перед Мальвинкой. Настойчиво озвучивали, что отправятся туда и именно в одиночестве. Сели в машину и уехали".

Кроме того,есть те кто НЕ встретил семью Усольцевых на маршруте к ск.Буратинка. По словам гида Алексея Исиченко, в день исчезновения Усольцевых группа туристов вышла на маршрут на несколько минут раньше них, поднялась на гору, но на обратном пути их не встретила.

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 943
  • Благодарностей: 12 212

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #780 : 27.11.25 19:34 »
трасса - это лишь одна точка в огромном радиусе возможного сигнала. Говорить, что сигнал был на трассе - это пальцем в небо.
сотня метров - это довольно прицельно, и видимо трасса как раз в центре того радиуса

«Данные о пропавших собираются с мобильного устройства, включая данные GPS, Wi-Fi, и от активной базовой станции, к которой подключено устройство в момент запроса информации, — это позволяет предоставлять максимально точные геоданные о местонахождении человека в режиме реального времени, — говорилось в сообщении сотового оператора. — Точность данных составляет от 50 до 150 метров в зависимости от модели мобильного устройства пропавшего и от застройки местности».

parig


  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 245

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #781 : 27.11.25 19:36 »
Ну не зря видимо Ирина в своем видеоролике говорила, что идут На Минскую петлю (не на Манскую!!!))
доброго всем вечера.сегодня появилась новость.что видели их  тайланде,в магазине.Завтра начнется обсуждение,так полагаю.

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 943
  • Благодарностей: 12 212

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #782 : 27.11.25 19:38 »
Погрешность будет в разы больше.
В сравнении с чем - в разы? Если нам дан ИНТЕРВАЛ от 50 до 150. В лучшем случае до 50 м точность, в худшем - до 150. Значит по максимуму - точность  150м

Добавлено позже:
видели их  тайланде,в магазине.
шо? Опять? (ц))
« Последнее редактирование: 27.11.25 19:38 »

parig


  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 245

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #783 : 27.11.25 19:40 »
сотня метров - это довольно прицельно, и видимо трасса как раз в центре того радиуса
возможно Вы помните,Я предположил версию,что они сплавились по реке на лодке и сигнал  с телефона как раз попадал на то место ,где река подходит к трассе  Кутурчин Мина.

Добавлено позже:
В сравнении с чем - в разы? Если нам дан ИНТЕРВАЛ от 50 до 150. В лучшем случае до 50 м точность, в худшем - до 150. Значит по максимуму - точность  150м

Добавлено позже:шо? Опять? (ц))
если вброс есть,значит и есть тема для фантазий и обсуждений.
« Последнее редактирование: 27.11.25 19:41 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 943
  • Благодарностей: 12 212

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #784 : 27.11.25 19:43 »
возможно Вы помните,Я предположил версию,что они сплавились по реке на лодке и сигнал  с телефона как раз попадал на то место ,где река подходит к трассе  Кутурчин Мина.
Конечно помню)) О, как здесь на нее набросились - еще б не помнить.
 Вполне возможно, хоть и не шибко вероятно.

Точка, которую всем показали (та, что в центре желтого круга) и то, что я предполагаю - это как раз там, где река максимально близко к шоссе подходит.
 Уж связано ли это или просто совпадение - не знаю)
« Последнее редактирование: 27.11.25 19:44 »

TanyaKu


  • Сообщений: 1 500
  • Благодарностей: 3 126

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #785 : 27.11.25 19:48 »
В сравнении с чем - в разы? Если нам дан ИНТЕРВАЛ от 50 до 150. В лучшем случае до 50 м точность, в худшем - до 150. Значит по максимуму - точность  150м
но возможно этот интервал 50-150м указывается для обычных условий, когда есть нормальная связь. Если чисто технически по сигналу от одной вышки нельзя точно определить местоположение, то задним числом никакое оборудование этого не определит.
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: GreK | rosalie

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 745
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Россия Казань

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #786 : 27.11.25 19:50 »
Работал на иностранную разведку.(СБУ)
интересно - откуда эта информация?
Тут.
«Разведчиком движут ­иллюзии, мой друг, прежде всего – иллюзии»...


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

parig


  • Сообщений: 388
  • Благодарностей: 245

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #787 : 27.11.25 19:52 »
Конечно помню)) О, как здесь на нее набросились - еще б не помнить.
 Вполне возможно, хоть и не шибко вероятно.

Точка, которую всем показали (та, что в центре желтого круга) и то, что я предполагаю - это как раз там, где река максимально близко к шоссе подходит.
 Уж связано ли это или просто совпадение - не знаю)
В своем Обращении Ирина сказала,что муж моет свою машину,это еще раз наводит на мысль,какую  свою?,если ехали на служебной так сказать.Я тогда и сказал,что они ехали на двух машинах.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 4 943
  • Благодарностей: 12 212

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #788 : 27.11.25 19:54 »
«Данные о пропавших собираются с мобильного устройства, включая данные GPS, Wi-Fi, и от активной базовой станции, к которой подключено устройство в момент запроса информации, — это позволяет предоставлять максимально точные геоданные о местонахождении человека в режиме реального времени, — говорилось в сообщении сотового оператора.
Вот исключительно оперирую приведенной там информацией (сама не владею никакими нюансами познаний именно что в этом вопросе). Но там как бы и пишут об одной вышке, но при этом о некой совокупности данных . Может используется некая методика, о которой мало кто имеет представление?
:
«Данные о пропавших собираются с мобильного устройства, включая данные GPS, Wi-Fi, и от активной базовой станции, к которой подключено устройство в момент запроса информации, — это позволяет предоставлять максимально точные геоданные о местонахождении человека в режиме реального времени, — говорилось в сообщении сотового оператора.

TanyaKu


  • Сообщений: 1 500
  • Благодарностей: 3 126

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #789 : 27.11.25 19:54 »
Я не понимаю, как технически можно определить местоположение сигнала, который был в прошлом.
Вероятно, речь идет о том, что у МТС есть некий массив данных, который поступал от телефона Усольцева, и по этим данным они пытались опытным путем найти, откуда шел сигнал.
Я не знаю, как это делается технически, могу предположить 2 варианта:
1. Волонтеры с оборудованием сканируют местность, чтобы найти точку, где параметры сигнала будут совпадать с теми параметрами, которые были отправлены с телефона. Если так, то теоретически, такая точка может быть не одна. Если есть сигнал от 1 или даже 2х вышек, то этих данных будет недостаточно для точного определения
2. Телефон, не имея подключения к сети, сам еще собирает какие-то данные о передвижении. Тогда если известная последняя точка, где координаты можно более-менее точно определить, можно воспроизводить те перемещения, которые производил телефон. Но точность такого метода при отсутствии сигнала от спутника тоже сомнительна.
Также может быть и путаница, с тем, когда были сделаны эти передвижения. Возможно, это было раньше, а телефон передал информацию, только когда появилась сеть

Добавлено позже:
Также, мы знаем, что после обнаружения сигнала, поисковики сосредоточились на районе возле скальника у Мальвинки. По тому, что они рассказывали и что показывали в видео, ориентируются они не на конкретные точки, а на зону покрытия сети. Обследуют те квадраты, где в принципе сигнал мог быть пойман
« Последнее редактирование: 27.11.25 19:57 »
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: rosalie | Sandrea

Лезгинка67


  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Рф

  • Был сегодня в 01:22

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #790 : 27.11.25 20:08 »
включая
Там же написано с моб устройства - ... включая..., и ...
« Последнее редактирование: 27.11.25 20:10 »

TanyaKu


  • Сообщений: 1 500
  • Благодарностей: 3 126

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #791 : 27.11.25 20:48 »
Также, мы знаем, что после обнаружения сигнала, поисковики сосредоточились на районе возле скальника у Мальвинки. По тому, что они рассказывали и что показывали в видео, ориентируются они не на конкретные точки, а на зону покрытия сети. Обследуют те квадраты, где в принципе сигнал мог быть пойман
Еще хочу отметить, что волонтеры ЛА, которые участвовали при поиске сигнала вместе со специалистами сотового оператора, вряд ли хорошо представляли, как эта технология работает, и их выводы могут быть ошибочными
Mills of God grind slowly, but very thin

Akarma


  • Сообщений: 1 918
  • Благодарностей: 2 318

  • Заходила на днях

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #792 : 27.11.25 20:57 »
а откуда ТГ канал взял?
 Я из той же статьи беру инфу:
Говорит   Руководитель поискового отряда, ведущего поиск семьи Усольцевых Свентлана Торгашина:
"...   весь лагерь гудел, что "ЛизаАлерт" получила координаты. Мне наши волонтеры присылали карты с этой точкой».

 Полагаете, что поисковики получили одну точку, а ТГ канала МЭШ свою другую придумал и утку такую запустил? Но при этом тоже на шоссе и тоже на тех же расстояниях - 2 и 7 км (цифры округленные видимо)

Добавлено позже:если Кутурчин брать не по центру, а примерно из места стоянки машины (оттуда свой путь начали Усольцевы по словам свидетельницы), то где то 6,3 км получается. Наверное когда называли 2 и 7 км то весьма примерные цифры имелись ввиду, иначе было бы точнее назвали, до метров, а не целые числа км
ТГ канал мог и пальцем в небо попасть, им слили инфу и их задача в основном была первыми эту новость донести до своих подписчиков, проверять и анализировать особо некогда, сми стараются как могут аудиторию сохранить и преумножить - чем интереснее тема и больше эксклюзива тем больше людей читает их новости.
 
Что там Светлане Торгашиной прислали неизвестно, скорее всего примерную точку и прислали с допуском + - несколько километров, она и сама про это говорила где-то. Мэш тоже примерные координаты дал, под этой первоначальной картой с указанием точки сигнала телефона комментарии от поисковиков и людей в теме связи сразу были - что невозможно в той местности до точки сузить местоположение сигнала и разброс должен быть немаленьким.
Истина ничуть не страдает от того, что её кто-то не признаёт

GreK


  • Сообщений: 4 641
  • Благодарностей: 12 184

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 22:23

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #793 : 27.11.25 22:00 »
Я не понимаю, как технически можно определить местоположение сигнала, который был в прошлом.
По истории, логах (log) системы, в хронологическом порядке всё фиксируется и хранится какое-то время. Среди этой информации можно найти нужную - например по номеру телефона, SIM, по IMEI телефона, SN и т.д. Пропадает связь с родным оператором, телефон пытается перебирать все доступные сигналы и пробует подключится, оператор не тот - отказано в регистрации. Но ведь сам факт этот фиксируется, такой то телефон пробовал подключится но ему было отказано. По всем операторам вышки которых там есть получить эту инфу, и среди неё найти искомого абонента. Получим время, уровень сигнала - по нему высчитывается местоположение, чем больше значений тем точность будет выше. Со всех операторов получить, обработать усреднить и на карте получится местоположение из прошлого. В теории можно написать программу которая будет это всё высчитывать и обрабатывать автоматически, и выдавать готовый результат, только ей нужен доступ к журналам или онлайн или офлайн.

возможно этот интервал 50-150м указывается для обычных условий, когда есть нормальная связь.
Именно так, для города где много вышек, триангуляция (по трём вышкам). Там же много Wi-Fi, которые тоже увеличивают точность.
☼ Для смерти закона нет ☼ НВ ПЛХ ☼ Мудр тот, кто знает не многое, а нужное - Эсхил ☼


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | ведьма из леса

Лезгинка67


  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Рф

  • Был сегодня в 01:22

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #794 : 27.11.25 22:05 »
ТГ канал мог и пальцем в небо попасть
Но почему-то координаты костра надежды были точными

Akarma


  • Сообщений: 1 918
  • Благодарностей: 2 318

  • Заходила на днях

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #795 : 27.11.25 22:18 »
Но почему-то координаты костра надежды были точными
У костра надежды нет зависимости от вышек связи - он материальный объект и у него есть точные координаты, его нашли и нанесли на карту. С сигналом телефона сложнее, точность координат зависит от плотности расположения базовых станций: в городах точность составляет 30–100 метров, а за их пределами погрешность может достигать несколько километров.
Истина ничуть не страдает от того, что её кто-то не признаёт


Поблагодарили за сообщение: GreK

betulla


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 4

  • Была сегодня в 20:50

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #796 : 27.11.25 22:21 »
Потому что дела жены идут не очень, а он не из тех кто спонсирует убыточные предприятия. Поэтому противоречия нет.
Ну хз, у них брак, но будто бюджеты раздельные. Разве нельзя у мужа попросить денег на зп сотруднице? Мол, дорогой, что-то в этом месяце проблемки, можешь помочь, не левые же друг другу люди?
Более того, ИУ собиралась останавливать работу, понимая, что платить ей из своих. Ну тут дело для всех индивидуальное, конечно.

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 2 665

  • Была сегодня в 22:22

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #797 : 27.11.25 22:33 »
сотня метров - это довольно прицельно, и видимо трасса как раз в центре того радиуса
Это может говорить и о том, что телефон передвигaлся в мaшине по трaссе. В "хозяйских" ли рукaх он тaм "пискнул", большой вопрос.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Obladi-oblada

Лезгинка67


  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Рф

  • Был сегодня в 01:22

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #798 : 27.11.25 22:38 »
У костра надежды нет зависимости от вышек связи - он материальный объект и у него есть точные координаты
Покрытие сети тоже расчетный материальный обьект, только точку тыкнули вне покрытия которое есть у оператора
« Последнее редактирование: 27.11.25 22:42 »

Laan


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 121

  • Расположение: Go

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #799 : 27.11.25 22:59 »
Добавлено позже:У меня получался - если на Монголию маршрут  -  есть вариант через деревню Мина.
 
 Первый скрин - примерно вот здесь та точка телефона засечена была. Видим расстояние между Миной и Кутурчином около 9 км. Из ни так примерно и раскладывается 2- до Мины, 7 - до Кутурчина.
 
Второй скрин - два маршрута до Монголии, который сам яндекс прокладывает. Один из них через Мину .
Единственный маршрут на Монголию – через Мину и Хабайдак.
И от Кутурчина до Мины 7 км по дороге, от указателя до указателя. По центрам поселков 8 с копейками. По прямой меньше 6 км.
Если исходить из корректного обозначения расстояния 2 км от Мины и 7 от Кутурчина, точек две, одна рядом с домиком у дороги Мина-Хабайдак, вторая довольно далеко за Минской петлей. 

Опять же -- в 2 км от Мины телефон должен был прекрастно ловить, там и рельеф попроще.
« Последнее редактирование: 27.11.25 23:23 »

rosalie


  • Сообщений: 3 393
  • Благодарностей: 8 377

  • Был сегодня в 23:13

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #800 : 27.11.25 23:13 »
Аналогичная может быть и в другую сторону.

А вот  то, что я привожу - это совпадает с точкой от поисковиков. И она ровнехонько НА ШОССЕ. В центре желтого круга если смотреть. Приводимы километраж видимо не по прямой, а  исходя из маршрута по шоссе идет.
Это от журналистов, они всего лишь подогнали точку пересечения радиусов под свою версию. Если нарисовать 2 пересекающихся окружности, точек пересечения будут две. Одна - там где выше на скринах (близко к тому месту, где интерес у собаки и где в целом поздние поиски шли), и вторая вот эта от журналистов.


Поблагодарили за сообщение: Laan

Laan


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 121

  • Расположение: Go

  • На форуме

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #801 : 27.11.25 23:14 »
Получается что в курумнике слева не искали. А ведь замёрзшие и может быть даже травмированные люди могли вполне пойти напрямик через это гиблое место, они  могли не знать что там курумник, пошли напрямик чтобы срезать дорогу до видимых огней посёлка или на лай собак и звуки техники. То есть есть непроверенное место в пойманных координатах сигнала телефона Усольцевых и это недалеко от Мины получается, я ранее эту примерную точку приводила и удивлялась почему там так мало ищут, но если там опасный для волонтёров курумник - тогда понятно почему так.

Добавлено позже:
Примерная точка в 2 км от Мины и 7 км от Кутурчина:
Здесь от Кутурчина до точки порядка 5 км.

panimonika


  • Сообщений: 1 893
  • Благодарностей: 2 612

  • Была сегодня в 23:25

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #802 : 27.11.25 23:17 »
Ну хз, у них брак, но будто бюджеты раздельные. Разве нельзя у мужа попросить денег на зп сотруднице? Мол, дорогой, что-то в этом месяце проблемки, можешь помочь, не левые же друг другу люди?
Более того, ИУ собиралась останавливать работу, понимая, что платить ей из своих. Ну тут дело для всех индивидуальное, конечно.
Вы знаете, в семье где женщина работает чисто для удовольствия, для самореализации, "на булавки" (а у них видимо было именно так) - это скорей не работа, а "игра в работу".
В этой модели отношений женщина может бросить работу в любой момент, и муж будет её обеспечивать.  Но выплачивать зарплату сотруднице, потому что жена оказалась так себе начальник - не входит в правила игры. Нет денег на зарплату сотруднице - милая, сиди дома, не напрягайся, отдыхай. Примерно так, это очень распространенная модель.

Умптек


  • Сообщений: 960
  • Благодарностей: 2 028

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 23:07

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #803 : 27.11.25 23:18 »
В теории можно написать программу которая будет это всё высчитывать и обрабатывать автоматически, и выдавать готовый результат, только ей нужен доступ к журналам или онлайн или офлайн.
на просторах интеренета в прошлом как-то читал, что такие программы вычисления  есть (по крайней мере с  начала 00-х уже упоминались) и постоянно совершенствуются. Это именно программный продукт обработки цифровых массивов имеющихся данных у сотовых операторов, а не комплекты (комплексы) высокоточного оборудования локации, т.к. это другая ипостась одного и того же направления безопасности.


Поблагодарили за сообщение: GreK

rosalie


  • Сообщений: 3 393
  • Благодарностей: 8 377

  • Был сегодня в 23:13

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #804 : 27.11.25 23:19 »
В сравнении с чем - в разы? Если нам дан ИНТЕРВАЛ от 50 до 150. В лучшем случае до 50 м точность, в худшем - до 150. Значит по максимуму - точность  150м
150 - это тоже по городу, с меньшей плотностью застройки. В загородной местности и в частности в лесу там погрешность всяко сильнее будет. Точность измерений зависит от количества рядом стоящих станций, а там их ну так себе. В итоге то, что удалось засечь, на предыдущей программе сказали вообще может и к 27 числу (субботе) относиться. Т.е. даже не знают, сб это или вс. В такую версию даже точка на Минской петле впишется.

Умптек


  • Сообщений: 960
  • Благодарностей: 2 028

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 23:07

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #805 : 27.11.25 23:29 »
Это может говорить и о том, что телефон передвигaлся в мaшине
интересное уточнение

Tatiana73


  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 60

  • Была сегодня в 23:26

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #806 : 27.11.25 23:51 »
АиФ публикует разговор с SMM‑менеджером Ирины Усольцевой, по словам которой, Ирина вообще не выходила на связь из этой поездки, последний раз была в сети 27 сентября, хотя потом Ирина находилась на турбазе, где был вай-фай. Не проверить сообщения и не отправить фото — это было совсем не в характере Ирины, которая обычно постоянно была на связи и посылала видео и фото.

Также "за несколько дней до исчезновения с ней стало что-то происходить. Ирина стала подавленной, уставшей, расстраивалась из-за всего".

https://dzen.ru/a/aSf7JJmXjixmkstX

rosalie


  • Сообщений: 3 393
  • Благодарностей: 8 377

  • Был сегодня в 23:13

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #807 : 27.11.25 23:52 »
Не проверить сообщения и не отправить фото — это было совсем не в характере Ирины, которая обычно постоянно была на связи и посылала видео и фото.
Но ведь Ирина говорила Дарье, что там не будет связи  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Цитирование
Причем в данном случае нельзя было сослаться на отсутствие интернета — на турбазе есть вай-фай, а Ирине важно было запостить видео со своего мини-путешествия на место силы — Кутурчинское Белогорье, которое она анонсировала утром.
Она анонсировала Минскую петлю. На Белогорье она еще не собиралась на момент нахождения на турбазе. Опять все переврали.
« Последнее редактирование: 27.11.25 23:54 »

Tatiana73


  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 60

  • Была сегодня в 23:26

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #808 : вчера в 00:22 »
Я так поняла, что Ирина постила все и отовсюду в больших количествах. А здесь - тишина, несмотря на наличие вай-фая. И именно это удивило Дарью, которая ждала видео.

А на Минской петле, судя по информации из последней передачи Малахова, Усольцевы были за 2 недели до пропажи. Там еще видео, где Ирина еще идет в шубе, говорит, что ей идти сложно, но она "идет за своим мужчиной, куда бы он ни позвал", как-то так по смыслу
« Последнее редактирование: вчера в 00:22 »

Нюта


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 19:58

Усольцевы. Пропавшие в тайге
« Ответ #809 : вчера в 00:46 »
Я так поняла, что Ирина постила все и отовсюду в больших количествах. А здесь - тишина, несмотря на наличие вай-фая. И именно это удивило Дарью, которая ждала видео.

А на Минской петле, судя по информации из последней передачи Малахова, Усольцевы были за 2 недели до пропажи. Там еще видео, где Ирина еще идет в шубе, говорит, что ей идти сложно, но она "идет за своим мужчиной, куда бы он ни позвал", как-то так по смыслу
На Манской петле они были за две недели до пропажи.Где-то читала,что у Данила была помолвка в отеле(на базе отдыха?) на р.Мана,и в передаче у Малахова говорили,что это было 9 сентября. Получается по датам это она на помолвке,потому и такая нарядная(в шубе с брошкой)