Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 686 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1799918 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Gloster


  • Сообщений: 1 721
  • Благодарностей: 1 648

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 16:23

Что они юридически не подтверждены не имеет никакого значения.
О! Чего только не узнаешь на старости лет... :)
Pereat mundus et fiat justicia!

Евгений К.


  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 234

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 21.11.25 14:46

Насчёт подлинности документов, то в противном случае они бы не дожили до наших дней. Их бы на законных основаниях уничтожили. Много ли таких уголовных дел в открытом доступе? Их специально сохранили, чтобы позже кто-то разобрался. Говорить, что эта какая-то фальсификация неправильно. Это плевок тому, кто принял решение сохранять.
Согласен. Суждение зрелого человека.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Temperance


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 4 031

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Насчёт подлинности документов, то в противном случае они бы не дожили до наших дней.
А откуда следует, что они были изготовлены в 1959? (Если были)

YangierBola


  • Сообщений: 2 183
  • Благодарностей: 592

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

они были изготовлены
Кто будет возиться с подделкой? Тем более это подсудное дело и очень трудоёмкое. Изымут папку, как содержащую секретные сведения и придумают правдоподобную легенду. Радиация, работники Маяка, вскрытие в почтовом ящике. Иванов там подчистил про огненные шары. До пущей убедительности накажут тех, кто хранил папку не как положено. Всем в итоге доступна стала

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 803
  • Благодарностей: 3 281

  • Заходил на днях

Проясняю.

Есть первое настоящее дело - о "некоем событии" на перевале, связанным с техногенной аварией... Дело было возбуждено военной прокуратурой. Окишев сказал (вне камеры), что знает о нём.
Затем, часть материалов - всё, что не нужно, и не имело значения - отдали во второе "дело", которое было открыто, чтобы запудрить общественности мозги. Вот это "второе дело" - велось таким образом, как не ведётся ни одно уголовное дело, - так считают эксперты, которые работали в системе "органов" в то время (Анкудинов давал посмотреть его коллегам).

В частности, что самое важное? - это дата 1-2 февраля, время, когда по данным следствия, туристы все погибли.
Так, вот, во всем известном УД нет ни одного документа! - допроса свидетеля, кому был бы задан этот вопрос: что вам известно о событиях в ночь с 1 на 2 февраля? где вы были в ночь с 1 на 2 февраля? что можете показать о событиях в ночь с 1 на 2 февраля?

Как же такое возможно? - что самый главный вопрос не задаётся никому А такое невозможно!
Потому что следствие, на самом деле, и не велось.

Вот поэтому - и Анкудинов, и Прошкин, - который видел в Архиве "это дело", - сразу поняли, что Акты СМЭ по травмам не являются подлинными! и надлежащим образом заверенными! - что является нарушением уголовно-процессуального права. По идее, Возрождённый должен был делать вскрытие и диктовать, а его ассистент записывать, после чего эксперт должен был прочесть Акт и поставить подпись, дату, а также расписаться должны были и свидетели.

В нашем же случае, Акты "некто" перепечатал на машинке с подлинных Актов Возрождённого; ну и сделал купюры...

Вот и получается, что версии строятся "не весть на чём", а также ещё и, известная всем обстановка, на склоне и у кедра - не есть первоначальная, а тоже видоизменённая. Потому что там были спецы военной прокуратуры с 3-5 февраля, вот они и сделали там "всё, что нужно было сделать". А именно на, оставшейся после них, картине гибели - тоже строятся версии.

Всё это называется игра в "тайну перевала Дятлова" или "тайну дятловедения".
« Последнее редактирование: 21.11.25 16:39 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 1 714

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Есть первое настоящее дело - о "некоем событии" на перевале, связанным с техногенной аварией.
Где оно ? Покажите.
Окишев сказал (вне камеры), что знает о нём.
Окишев Вам сказал ?
Потому что там были спецы военной прокуратуры с 3-5 февраля,
Это лишь личная версия Владимира Дмитриевича ,от которой всякий раз и отказывался.. Доказательства где ?

Вот и получается, что версии строятся "не весть на чём"
А на чём строится Ваша  версия ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Temperance


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 4 031

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Кто будет возиться с подделкой?
Кому выгодно раздувать хайп из этой темы. Кто-то же это сделал изначально. Возиться - это на старой советской пишмашинке текст набрать? 
Тем более это подсудное дело
В смысле подсудное? Никто за то, что ходит в сети, не отвечает. В прокуратуре лежит настоящее дело.

YangierBola


  • Сообщений: 2 183
  • Благодарностей: 592

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

лежит настоящее дело
Вряд ли там что-то лежит. Полно дел и намного серьёзней того, что было 65 лет назад. Кроме поисковиков вряд ли знает кто лучше, что там случилось, Коротаева и Возрожденного. Они там лазили больше, чем органы. Местные власти отчитались о замерзании и дело считай было закрыто. С непреодолимой силой не ошиблись
о событиях в ночь с 1 на 2 февраля?
А кому такие вопросы задавать? Каждый ли ответит, что он делал месяц назад в какую-то точную дату? Вот спрашивать того, кто их видел в последний раз это другое дело. Насчёт оформления протоколов. Там свидетели даже паспортов не показывали. А кто там свидетельствует пойди разберись. Личность их не была установлена. Странно, что этот момент забыли знатоки юриспруденции. Они судят по тому, как ведутся дела сейчас, а не по тому, как раньше. Тогда новый УПК был большим прорывом и какие-то 5-10 лет до этого с доказательствами никто бы вообще не парился, с печатями и с прочим
выгодно раздувать
Просто есть страшные фото, НЛО в смысле огненных шаров, большое количество погибших людей, материалы УД и прочие факторы
« Последнее редактирование: 21.11.25 17:11 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 803
  • Благодарностей: 3 281

  • Заходил на днях

Анкудинов из чата:

"На перепечатках "актов СМЭ" Колеватова, Тибо, Золотарева и Дубининой, которые подшиты в дело, есть подписи Возрожденного и Иванова. Нет подписей Чуркиной.  На вторых ("копирочных") экземплярах этих перепечаток, которые подшиты в н/п, есть только подписи Возрожденного и нет подписей Иванова и Чуркиной.
Сие указывает на то, что Иванов не имел отношения  к перепечатке этих актов СМЭ. Иначе бы он везде изобразил свои подписи. Получается, что перепечатку актов СМЭ организовало начальство Иванова, которое каким-то образом получило подписи Возрожденного. Предлогов для этого  найти можно было  много. Ну, например, если областной прокурор попросил подписать перепечатанные для какой-либо "сторонней" цели заключения экспертиз (придумать, для чего они были перепечатаны, совсем несложно) - отказался бы Возрожденные это сделать? И стал бы он в этом случае проверять тексты? Возрожденный всё-таки был врачом, а врачей воспитывают не так, как юристов. А вот Чуркина при таких обстоятельствах могла "упереться". И "послать куда подальше" даже областного прокурора. Потому что она была юристом, и воспитана была на принципах того, что в прежние времена именовали "социалистической законностью". Я сам учился в социалистические времена в том же СЮИ, который окончила Чуркина, поэтому хорошо знаю, чему и как тогда учили. Потому организатору этих перепечаток получить подписи эксперта Чуркиной было вряд ли возможно.
Затем первые экземпляры перепечаток были переданы Иванову, он исправил ошибки, подписал эти перепечатки и подшил их в уголовное дело.

Вторые экземпляры перепечаток, изготовленные "под копирку", начальство Иванова подшило в н/п. Поэтому они оказались без подписей Иванова и без исправлений, которые имеют место быть в перепечатках, подшитых к делу. Здесь надо вот что разъяснить. В дятловедении бытует устойчивое заблуждение о том, что наблюдательное (надзорное) производство (которое дятловеды совершенно безосновательно именуют "вторым томом УД") находилось у Иванова. На самом деле не так. Иванов-следователь, хоть и прокурор-криминалист. Наблюдательное (или надзорное- что фактически одно и то же) производство находится у надзирающего прокурора. И надзирающий прокурор может следователю это н/п даже и не показывать. Для Иванова надзирающим прокурором был прокурор области или один из его заместителей. Вот у этого надзирающего прокурора и находилось н/п, а вовсе не у Иванова,
Подписи Возрожденного в перепечатках ЕСТЬ.
И - ЧТО?

Юридические последствия имеют подписи эксперта в подлиннике заключения эксперта или в дубликате этого заключения. Эти перепечатки-не подлинники и не дубликаты. Понятно, что получается? Это не те документы, которые имеют процессуальные последствия. И от того, что в перепечатках Возрожденный изобразил свои подписи, они подлинниками не стали и юридическую силу подлинников экспертных заключений не приобрели. И Возрожденного нельзя было привлечь к ответственности, если окажется, что с этими перепечатками "что-то не то". Потому что для уголовного дела это НЕ ТЕ ДОКУМЕНТЫ, на которые можно ссылаться.
Можно ссылаться на КОПИИ ДОКУМЕНТОВ. Но копии документов для уголовно дела заверяются иначе. Никаких подписей экспертов в копиях заключений экспертиз не предусмотрено.  Следователь снимает копию с оригинала любым способом (посредством перепечатки, переписки "от руки", фотографированием- это без разницы), сверяет текст копии с оригиналом, после чего делает отметку "Копия верна" и ставит СВОЮ ПОДПИСЬ  и печать следственного органа.  Такая копия становится КОПИЕЙ ДОКУМЕНТА для уголовного  дела. И следователь несет (в т.ч., уголовную) ответственность за полное соответствие копии оригиналу документа, с которого копия был снята.
Здесь есть такое? Нет!
И что из этого  следует? А юридические последствия НЕнадлежаще заверенной копии такие же, как если бы нотариус не заверил копию документа, которая требует нотариального заверения.
Вот потому на "акты СМЭ" Тибо, Золотарева, Дубининой НЕЛЬЗЯ БЕЗОГОВОРОЧНО ССЫЛАТЬСЯ.
И сведения из этих "актов СМЭ" можно использовать только те, которые  подтверждаются сведениями из протокола допроса эксперта на

л.д.381-383. Потому что это- единственный судебно-медицинский документ, имеющийся в "деле без номера" В ПОДЛИННИКЕ. Вот на этот протокол  можно безоговорочно ссылаться. Но в дятловедении- "всё-наоборот!", как в известной Стране из сказки про Буратино, в которой дислоцируется Поле Чудес.
А ведь на этих ТРЁХ "актах СМЭ" Тибо, Золотарева и Дубининой построено практически ВСЁ дятловедение ! И именно по текстам этих "актов СМЭ" давали свои заключения все специалисты в судебной медицине, выводы которых составляют основу дятловедения.

Уберите из "фундамента" дятловедения эти ТРИ "акта СМЭ"- и весь "карточный домик" дятловедения тут же развалится.
Вот потому "отцы-основатели" дятловедения, дятловедческие "авторитеты", да и рядовые дятловеды НЕ ЖЕЛАЮТ ЗНАТЬ, что эти "акты СМЭ"- НЕ  ПОДЛИННИКИ, и даже не надлежаще заверенные копии. И упорно  не хотят видеть очевидного. Потому что одни понимают, а другие просто ЧУЮТ исходящую от этого факта смертельную опасность для дятловедения.
А увидеть всё это всё равно придется. "Процесс пошёл!"-как говорил Михаил Сергеевич.

Неизбежно возникнет вопрос: "А для чего потребовались перепечатки?". Ответ очевиден. Во всяком случае- очевиден для специалистов. Для уголовного дела, о  котором сообщил Окишев и которое расследовала Генеральная прокуратура СССР,  ОБЯЗАТЕЛЬНО  ТРЕБОВАЛИСЬ  9 постановлений о назначении СМЭ и 9 актов СМЭ-  по одному на каждый труп. Это-требование УПК РСФСР об обязательном проведении судебных экспертиз. Причем- В ПОДЛИННИКАХ. Вот туда и ушли  9 постановлений о назначении СМЭ и 9 подлинников актов СМЭ.
Но для того, чтобы хотя бы формально прекратить для последующей сдачи в архив прокуратуры  сформированное из отходов следствия "дело без номера", к нему тоже надо было подшить 9 актов СМЭ- по числу трупов. В силу того же требования УПК РСФСР.  Причем "для УПК"  выводы экспертиз как раз значения не имеют: главное, чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ экспертизы были проведены, а выводы- какие уж будут ! А для прекращения дела по реабилитирующим основаниям "за отсутствием состава преступления"- выводы вообще значения не имеют, т.к НЕТ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.  А "дело без номера" было прекращено вовсе не по причине "стихийной силы", как это придумали дятловеды, а по основаниям п. 5 ст.4 УПК РСФСР. Прочитайте концовку л.д.387- сами и увидите. Иванов прекратил это дело потому, что  в действиях директора УПИ Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома Слободина, председателя союза ДСО Курочкина, инспектора союза Уфимцева и руководителя спортклуба Гордо отсутствовали составы преступлений. Вот почему Иванов прекратил это дело. И совсем не потому, как это принято считать  в дятловедении.

А в этом случае выводы всех экспертиз НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ЮРИДИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ.  Сами подумайте: кто возьмется утверждать, что  директор УПИ Сиунов- преступник? Да- никто! А если так- то какое ЮРИДИЧЕСКОЕ значение ДЛЯ ЭТОГО  будут иметь выводы какой-то там СМЭ? Поняли, что получается? Поэтому не следует считать Иванова "недоумком", "разгильдяем" или "халтурщиком". Он знал, что делал. И попробуйте лучше  его придумать юридические основания для прекращения "формального" дела, составленного из отходов следствия и предназначенного для "похорон" в архиве!
И надо было сделать так, чтобы юридические основания прекращения этого дела никак не влияли на то уголовное дело, которое расследовала Генеральная прокуратура СССР, и которое, возможно, ушло в суд. И Иванов справился, придумав в качестве оснований для прекращения этого дела отсутствие составов преступлений в действиях указанных им шести должностных лиц. Такое основание для прекращения дела никак не могло помешать дальнейшему расследованию и судебному рассмотрению дела, которое расследовала Генеральная прокуратура СССР.
А для этого "дела без номера" должны были сгодиться любые "акты СМЭ"- лишь бы они были.
Иванов вполне со всем справился."


Поблагодарили за сообщение: Gloster | Иван Иванов

YangierBola


  • Сообщений: 2 183
  • Благодарностей: 592

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Нет подписей Чуркиной
Её сын объяснил почему не было подписи: https://taina.li/forum/index.php?topic=935.msg43729#msg43729
Какое-то ещё дело про которое никто не слышал.

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:56

Поисковики, первыми, обнаружили этих ребят; это то, что они увидели. Никто, я думаю, не будет спорить с тем, что умереть (замёрзнуть) в таких позах, и укрыться, при этом, одеялом, они не могли. Засчитаем это, как бесспорный факт! Теперь: что из этого факта вытекает логически? А логически из него вытекает то, что к данному положению тел и "одеялу" на снимке, причастны посторонние люди "Х". На перевале - до прихода поисковиков - были посторонние люди "Х", которые положили тела ребят вместе, накрыли одеялом и оставили на виду; обратите внимание на фото - тела совсем не занесены снегом - словно, их принесли и положили сюда совсем недавно.
Версия построена на ложных утверждениях, соответственно, полностью абсурдна, нет ни одного фото, где погибшие Кривонищенко и Дорошенко накрыты одеялом, когда их тела нашли поисковики.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 803
  • Благодарностей: 3 281

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 21.11.25 19:25 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 183
  • Благодарностей: 592

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Поисковик сначала подумал, что они накрыты одеялом, но это была ковбойка. Снег на них слежавшийся, что видно по фото и никак не слегка наметён. Есть случаи, когда возле горящего костра насмерть замерзали, а у 2 Юр были сильные обморожения. Считай пальцев на руках уже не было
« Последнее редактирование: 21.11.25 19:28 »

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:56

Такое фото есть!
Они накрыты сложенным покрывалом...
Выкладывалась не раз фотогрфия
В инте можете найти.
К Вашему сожалению, то что Вы принимаете за одеяло, является задранной ковбойкой Кривонищенко, которая ему не по размеру и очень широка в поясе, на снимке виден его оголённый живот. В инете есть фото значительно лучшего качества, где это хорошо видно, но даже на этом фото видно, что ковбойка не накрывает Дорошенко. Внимательно сравните рисунок ковбойки Кривонищеннко здесь, у кедра, и на снимке в морге, сразу поймёте свою ошибку.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 803
  • Благодарностей: 3 281

  • Заходил на днях

Дело не в том, что на ребятах лежит... Пусть, хоть ковбойка.
Речь о том, что сами ребята так не могли погибнуть, в таких позах.
На лицо присутствие посторонних, их работа...

Для начала можно начать с того, что это не позы "замерзающего человека" - у этих Юр.
Но это уже не техногенная тема.

Выше я разместил пост Анкудинова, касаемо актов СМЭ, на которых зиждятся многие криминальные версии.
Главное - Варсегова в фильме сказала, что Окишев (правда, не на камеру) признался, что существует ещё одно "дело", связанное с гибелью туристов.

Что в нём?..
« Последнее редактирование: 21.11.25 20:35 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 183
  • Благодарностей: 592

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Что в нём?
В таком случае дела объединять вроде должны. Окишев рассказал корреспонденту газеты (отдающей желтизной) гос. тайну. Дело так засекречено, что до сих пор участники молчат. Давно бы кто-то проболтался. Позы эмбриона не обязательны при замерзании. Человек может просто уснуть и не проснуться

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 1 714

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Анкудинов из чата:
Трудно спорить с федеральным судьёй в отставке ,но в этом нет необходимости. Вот выдержка из беседы М Пискарёвой с бывш. полковником КГБ и майором юстиции :
- Может ли КГБ вести параллельно от гражданской и военной прокуратуры дело по одному случаю? Я имею в виду дело группы Дятлова.

Полковник КГБ: Как я понимаю, интересуют уголовные дела (поскольку в ГБ также ведутся оперативные дела). Согласно Уголовно-процессуальному кодексу (УПК), если по одному факту возбуждено несколько уголовных дел, то их по указанию прокурора объединяют в одно дело. По факту смерти обязательно возбуждается уголовное дело. Думаю, что и в 1959 г., в конечном итоге, параллельных уголовных дел не могло быть, его должна была вести областная прокуратура.

Майор юстиции: Расследовать уголовное дело может только один следователь. Подследственность определяется УПК РСФСР, который действовал на тот момент (зависит от статьи УК РСФСР, по которой уголовное дело возбуждено). Однако ГБ может возбудить параллельно дело оперативного учёта, или разыскное дело (к сожалению, не знаю, как точно это в те годы называлось) В те времена такая деятельность была строго секретна, и в милиции, и в ГБ (в прокуратуре нет своего уголовного розыска, на следователей прокуратуры "работает" и по сей день уголовный розыск милиции. А вот в ГБ свои оперативники есть). Так что ГБ вполне могла проводить собственные оперативно-розыскные мероприятия по одному и тому же случаю, но не в рамках уголовного дела, а в рамках ОРД. В случае раскрытия преступления и опять-таки, в зависимости от квалификации содеянного, по УК определяется и подследственность (милиция, прокуратура

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgbprokuratura-1.shtml
Что касается Окишева ,то не существует ни одного документа или видео ,где он утверждал о существовании второго УД. Перестаньте выдавать свои домыслы за утверждения покойного бывш. начальника отдела Свердловской. прокуратуры.
Вопрос с мифическим одеялом давно на форуме разобран и известно ,что о нём первоначально говорил М Шаравин уже в наше время ( в 59г не допрашивался ) ,но затем ,не обнаружив его на фото ,он от своих слов отказался.Ю Коптелов также никакого одеяла не видел
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:56

Для начала можно начать с того, что это не позы "замерзающего человека" - у этих Юр.
Но это уже не техногенная тема.
Вот именно, тема как раз здесь только криминальная. У всех погибших, пока их нашли, уже наступила стадия имбибиции, когда трупные пятна не перемещаются. Из учебника: Стадия гемолиза или имбибиции — развивается примерно через 48 часов после момента биологической смерти. При надавливании на трупное пятно не происходит изменения окраски, а при переворачивании трупа — изменения локализации. В дальнейшем каких-либо трансформаций, кроме гнилостных изменений, трупные пятна не претерпевают. Так что, вся ГД погибла не в тех позах, в которых их нашли, кто-то просто либо переворачивал либо перемещал тела погибших с какой-то целью, причём это научно обоснованные знания, а не версии доморощенных исследователей ГД. Кстати, у Дорошенко в морге хорошо видна на коже гнилостная венозная сеть, являющаяся рисунком подкожных вен, характерная для стадии имбибиции, вследствие потери жидкости. Откуда это, а?
Выше я разместил пост Анкудинова, касаемо актов СМЭ, на которых зиждятся многие криминальные версии.
Анкудинов ещё тот фантазёр, никто не делает копии материалов уголовного дела в надзорное производство, это дело совсем другого предназначения, также, как не бывает двух уголовных дел по одному преступлению, так и дел без номера.
« Последнее редактирование: вчера в 00:12 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 704
  • Благодарностей: 2 513

  • Был сегодня в 03:47

Анкудинов ещё тот фантазёр
Нет, это не так.

Добавлено позже:
, как не бывает двух уголовных дел по одному преступлению
Да. А почему вы решили, что преступление одно?Два дела, но, предметы дел совершенно различны. Это Окишева и удивило, он и сказал об этом Варсеговой...

Добавлено позже:
1. Анкудинов пишет все верно, все так и должно быть... за одним исключением. Если вопрос стоит о госбезопасности ,сочинят любой юридический документ и в нужной формулировке. Наша история из этих.
2. Дел было два . Одно это ваше, коллеги, что без номера, но, вот, второе, которое упомянул Окишев... по нему нет практически ничего, кроме слов Окишева и результата. У второго дела есть результат, и, судя по результату, дело было серьезным. Результат у вас есть. У каждого.
« Последнее редактирование: вчера в 08:16 »


Поблагодарили за сообщение: sapfir

maicom


  • Сообщений: 4 456
  • Благодарностей: 1 231

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

В частности, что самое важное? - это дата 1-2 февраля, время, когда по данным следствия, туристы все погибли.
Так, вот, во всем известном УД нет ни одного документа! - допроса свидетеля, кому был бы задан этот вопрос: что вам известно о событиях в ночь с 1 на 2 февраля? где вы были в ночь с 1 на 2 февраля? что можете показать о событиях в ночь с 1 на 2 февраля?
Свидетелям чего?
Следствие не установили следов борьбы и присутствия посторонних,зачем им задавать вопрос что делал например свидетель в Свердловске 1 февраля?
Такое фото есть!
Они накрыты сложенным покрывалом...
Выкладывалась не раз фотогрфия
В инте можете найти.
Нет там ни какого покрывала,там ковбойка Кривонищенко а слова про одеяло пошло от Шаравина от которых он в последствии отказался,сказал что ковбойку принял за одеяло.
Дело не в том, что на ребятах лежит... Пусть, хоть ковбойка.
Речь о том, что сами ребята так не могли погибнуть, в таких позах.
На лицо присутствие посторонних, их работа...
Погибли они в других позах,сами гд их отнесли в сторону от костра и сняли пригодную одежду.
Проясняю.

Есть первое настоящее дело - о "некоем событии" на перевале, связанным с техногенной аварией... Дело было возбуждено военной прокуратурой. Окишев сказал (вне камеры), что знает о нём.
Затем, часть материалов - всё, что не нужно, и не имело значения - отдали во второе "дело", которое было открыто, чтобы запудрить общественности мозги. Вот это "второе дело" - велось таким образом, как не ведётся ни одно уголовное дело, - так считают эксперты, которые работали в системе "органов" в то время (Анкудинов давал посмотреть его коллегам).
Если бы военная прокуратура открыла дело то гражданских туда бы не подпустили,какое запудривание общественности?никто бы даже не узнал ничего,сделали бы так что их нашел охотник манси,погибли от несчастного случая,тела отдали бы родителям,быстро похоронили и все,расследуй там хоть пять лет,никто мешать не будет,сам Иванов писал про это
Цитирование
Говорю это к тому, что, во-первых, дело не было какой-то сенсацией, это был рядовой случаи групповой гибели людей. Не больше.Правда о нем было доложено в Москву. Кому положено было - тот знал.
Кто сейчас в Свердловске знает о пожаре в доме культуры в селе Горный щит Арамильского района /тогда такой район был/ Я расследовал этот пожар. В этом доме культуры, деревянном, во время киносеанса, когда в зале находилось 250 человек,загорелась сцена.Огонь перекинулся в зал,стены были выкрашена масляной краской,они вспыхнули сразу. А дверь на выход была открыта одна.И та наполовину - знаете как впускают по билетам. Можете себе представить сколько человек получили ожоги и сколько сгорело,сколько затоптали и сколько задохнулось а дыму.Клуб сгорел полностью,до фундамента./расследование этого дела я описал в сборнике "Следственная практика",такой сборник подлинных детективов, интереснейший сборник,если Вам удасться достать и почитать,такой сборник выходил до недавнего времени/.
А кто об этом знал? Никто. Поговорили, что больницы Свердловска забиты обгоревшими,да и только.
А случай,когда милиционер в Верхней Пышме из пистолета за один вечер перестрелял 12 человек ни в чем неповинных людей?Я тогда два грузовика трупов наложил. А кто об этом знал?Никто. Милиционера этого обложили засадой и он застрелился. И на деле Поставили точку.
Теперь это не секрет,но я как прокурор-криминалист регистрировал каждый год 530-560 умышленных убийств в области.Было над чем работать.Правда такого разгула безнаказанной преступности не было, воров ловили на 96%, убийцы расстреливались /прямо в центре города есть такое место/. Мне кажется,что порядка было больше хотя,конечно, сожалеть о том времени не приходится.Такого прессинга не должно быть в жизни государства. Но порядок должен быть. Он и будет. То, что происходит сейчас долго не продержится.
Все это сказано к тому,что это было рядовое дело. И даже не об убийстве, а о несчастном случае.
Позже то же было много дел о которых мало кто знал,вспомнить тот же случай когда самолёт упал на детский сад,за сутки все убрали а на месте сада сквер разбили,город перекрыли,связь отключили.


Поблагодарили за сообщение: Gloster

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 803
  • Благодарностей: 3 281

  • Заходил на днях

Военная прокуратура возбудила дело по факту аварии на военном объекте при испытаниях ракеты и так далее...
То что погибли люди было выделено в отдельные эпизод и в отдельное дело которое решили предъявить общественности и занималась этим уже прокуратура гражданская а не военная.

Поэтому к следствию и материалам военной прокуратуры никого и не допустили из гражданских, это очевидно. А, вот, гибель туристов проходила отдельным эпизодом в рамках уже уголовного дела гражданской прокуратуры. Почему? Потому что власть не пожелала сообщать о техногенной аварии и брать вину на себя.

И, прежде чем, делать заявление "диванного исследователя" следует узнать мнение специалистов тех кто работал следователем, судьей, прокурором, кто работал в следственном аппарате, таких как Анкудинов, Прошкин, Черноусов, послушать, что они говорят; а вы занимаетесь отсебятиной, исследователи с мечтами Робинзона Крузо и Дон Кихота, вы пребываете в розовых шарах в Альфа-Центавре во вселенной в далёких галактиках и придумываете версии розовым слоникам и чёрным крокодилам, под их смешные аплодисменты...

Вам же ясным образом написали: что обстановка на склоне видоизменена была!!! прибывшими туда с 3 по 6 февраля
следоками военной прокуратуры. Так что, все потом, кто туда пришел, имели дело с обстановкой видоизменённой!!! А вы на ней строите версии - все.
Ну и стройте дальше. Проблема?

1. Акты СМЭ не подлинные.
2. Обстановка гибели туристов видоизменена.

Вы ссылаетесь на что??? Вы занимаетесь чем???

Вам известна:
1. Первоначальная истинная обстановка на перевале?
2. Вам известны истинные травмы туристов?

Вам они известны откуда??? Кто вам рассказал???

ТОТ кто видел видоизменённую обстановку на перевале, тот кто видел неподлинные акты вскрытия с купюрами - откуда исчезли взрывные травмы...

Вы ЭТИХ слушаете???  А вы кого слушаете???

Об чем разговор? Что вы знаете???

С кривым пальцем на кресле придумываете версии... на основании чего???

Я вам налью чая и по аплодирую, господа! Похлопаю по плечу и скажу, так держать! Вы молодцы.
« Последнее редактирование: вчера в 13:57 »


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

YangierBola


  • Сообщений: 2 183
  • Благодарностей: 592

  • Расположение: Узбекистан

  • На форуме

Не было там никаких взрывных травм. Обстановка также вряд ли была изменена. Потому что поисковики не дураками были. Увидели бы следы, которые обязательно бы остались от посторонних. Нашли рядом и стоянки манси и дятловцев. Ничего лишнего помимо обмоток и ещё несколько вещей, которые вполне объяснимы. Насчёт подлинности, то это не имеет никакого значения. Так как саму папку хранить в архиве не было никакого смысла. Как палатку использовали для пикника и потом выкинули, как она заплесневела, никому до неё никакого дела не было. Там в радиусе 100км вполне можно было определить сколько людей зашло и сколько вышло. На вертолёте незамеченным тоже не подлетишь.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 704
  • Благодарностей: 2 513

  • Был сегодня в 03:47

Военная прокуратура возбудила дело по факту аварии на военном объекте при испытаниях ракеты и так далее...
Ну, прокуратуры военной там точно не было. Следствие вела спецгруппа из Москвы и были это очень серьёзный ребята . Следов они практически не оставили... Расследовали эти "важняки" совсем не мифический "техноген", причина их появления была более серьезная...

Добавлено позже:
1. Акты СМЭ не подлинные.
2. Обстановка гибели туристов видоизменена
И, что? Это тоже документы и определенные выводы по ним сделать можно.
« Последнее редактирование: вчера в 14:28 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 803
  • Благодарностей: 3 281

  • Заходил на днях

Уважаемый однофамилец следователя Иванова!
Откуда же вы знаете, что там было?
Опять, по принципу, испорченного телефона...

Разве вы сами были на перевале в то время? или был на перевале тот, кто поведал вам?
Вы уже ответьте - как на духу - кто из вас был на перевале???
ОбЧественность ждёть...

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 1 714

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Поэтому к следствию и материалам военной прокуратуры никого и не допустили из гражданских, это очевидно.
Вы как это себе представляете ? Темпалов ,Коротаев , Иванов и многие ,многие другие прибывают на место трагедии и валяют дурочку ,что не видят никаких следов техногенной аварии и проводят ,как ни в чём не бывало гражданское расследование ? На перевале побывали десятки людей , рядом жили и охотились манси ,но никто опять же ничего не увидел ?

А, вот, гибель туристов проходила отдельным эпизодом в рамках уже уголовного дела гражданской прокуратуры. Почему? Потому что власть не пожелала сообщать о техногенной аварии и брать вину на себя.
Брать вину перед кем ? В 59м году ответственность была только перед вышестоящим начальством ,а никак не перед общественностью и родственниками. Родственники так и не узнали ,что последняя тройка имела травмы. Зачем привлекать на перевал столько лишних людей ,если бы можно было в тихую сообщить родственникам о несчастном случае ,взять расписки о не разглашении ,в лучшем случае могли заплатить некоторую компенсацию. И никто бы не рыпнулся.

. Что касается деятельности Комсомолки ,то сам Сунгоркин в 2023г признавался ,что для них с Эрнстом важна не истина ,а сам процесс .
Вот стенограмма вопрос-ответ :

Сергей Ильченко: «Я почему спросил, мне важно было подтвердить версию, которую… Извините, я просто два слова скажу, чтобы был понятен мой вопрос. Вы просто подтвердили то, о чем собственно сказал сам Сунгоркин на одной из научных конференций на факультете журналистики в МГУ. Буквально три года назад, когда я впрямую при всех спросил его:

Так ваше расследование должно иметь конечный результат?».

Он ответил то, что меня абсолютно ошеломило. Он сказал:

«Для нас не имеет смысла выяснения истины, для нас важен тот хайп, который мы подняли вместе с Эрнстом. Вот это прямые слова, они зафиксированы в фонограмме»


https://dzen.ru/a/ZQa1vUkC4yB9O9qq
« Последнее редактирование: вчера в 15:19 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:56

Ну, прокуратуры военной там точно не было. Следствие вела спецгруппа из Москвы и были это очень серьёзный ребята . Следов они практически не оставили... Расследовали эти "важняки" совсем не мифический "техноген", причина их появления была более серьезная...
Не стоит обстоятельства гибели ГД высасывать из пальца и напускать тумана, делая загадочные намёки не понятно на что, если есть что сказать, говорите, а дури здесь и так полно.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 803
  • Благодарностей: 3 281

  • Заходил на днях

Ребята, пожалуйте в основную лигу! а так, вы пока ышшо... во втором дивизионе, тогда буду с вами гутарить.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 704
  • Благодарностей: 2 513

  • Был сегодня в 03:47

Не стоит обстоятельства гибели ГД высасывать из пальца и напускать тумана, делая загадочные намёки не понятно на что, если есть что сказать, говорите, а дури здесь и так полно.
Ну, у меня та же информация, что и у вас ... Почему вас ставят в тупик и злят мои письмена - мне не ведомо.Не понятно - спрашивайте, а не строчите злые спичи.

Добавлено позже:
На что смогу ответить -отвечу...
« Последнее редактирование: вчера в 16:28 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 1 777

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 10:54

Кстати, у Дорошенко в морге хорошо видна на коже гнилостная венозная сеть, являющаяся рисунком подкожных вен, характерная для стадии имбибиции, вследствие потери жидкости. Откуда это, а?
А Вас уважаемый не смущает ,откуда могла взяться гнилостность вен если труп после смерти был проморожен до костей за несколько часов и почему так избирательно, только на руках. Почему у остальных этого нет, даже у тех кто оказался в ручье и подвергся уже (якобы) разложению. может причина венозности другая ,не гнилостная?
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: sapfir

Gloster


  • Сообщений: 1 721
  • Благодарностей: 1 648

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 16:23

... Потому что поисковики не дураками были. Увидели бы следы, которые обязательно бы остались от посторонних.
Т.н. "поисковики" были, в основном - молодые ребята, студенты, так что не надо приписывать им какие-то розыскные суперспособности. Тем более, что перед вылетом на перевал, с ними, я полагаю, проводились жесткие инструктажи, о том, что в случае обнаружения чего-то подозрительного, докладывать руководителю поисков, а не трепать языком...
Pereat mundus et fiat justicia!