Гибель детей в Красноярске

[Hayley]

Как был устроен процесс горения в колодце. А вывод такой, что там вполне что-то могло сгореть. Все условия для этого были

Если там могла сгореть курица в кастрюле, это не значит, что там сгорели 5 подростков

[YangierBola]

это не значит

Это показало, как там происходило горение. Этого для меня достаточно.

[Наталья КВ]

(там же были останки шестого более взрослого человека

уже одно наличие фрагментов      останков человека, чей костный возраст определили как около 20 лет - абсолютное свидетельство того, что ни о каком НС речи быть не может.Если конечно бесконечно не натягивать бедную сову на глобус.

Оффтоп (текст не по теме)

Птичку жалко (с))

[Маргаритка]

уже одно наличие фрагментов      останков человека, чей костный возраст определили как около 20 лет - абсолютное свидетельство того, что ни о каком НС речи быть не может.Если конечно бесконечно не натягивать бедную сову на глобус.

Оффтоп (текст не по теме)

Птичку жалко (с))

Не около 20, а от 12 (кажется) до 20. Т.е примерный возраст определили, а не точно 20 летний.

[Hayley]

Это показало, как там происходило горение. Этого для меня достаточно.

Это показало, что там происходило горение курицы в кастрюле (и то по словам журналистов, еще бы таракана сожгли, совсем бы было наглядно). Но отнюдь не показало и тем более, не доказало, что там могли сгореть заживо 5 подростков.

[Наталья КВ]

Не около 20, а от 12 (кажется) до 20. Т.е примерный возраст определили, а не точно 20 летний.

не знаю, что вы видите, я вижу следующую цитату:
"костный возраст  убитого здесь определен специалистом Красицким  - около 20 лет. Очевидно сатанистам было нужно максимально укрыть следы убийства и этого 20-летнего возраста человека"

[Маргаритка]

не знаю, что вы видите, я вижу следующую цитату:
"костный возраст  убитого здесь определен специалистом Красицким  - около 20 лет. Очевидно сатанистам было нужно максимально укрыть следы убийства и этого 20-летнего возраста человека"

Так это балабольство не очень адекватного адвоката. Не помню, откуда я взяла разброс по возрасту, возможно ошибаюсь. Но то, что пишет адвокат тем более рассматривать нельзя как факты, про около 20 лет - это его слова.

[YangierBola]

костный возраст  убитого здесь определен специалистом Красицким

Ни черепа, ни каких-то крупных костей не описывается. То есть головы получается не было и бедренной и прочих костей. Только руки или стопы. Насчёт 20 лет, то как эксперт мог установить возраст? Когда хрящевая ткань может замениться костной у мальчиков в 15-17 лет. При том это в среднем. Если коротко, то эксперт не мог бы отличить кости 15 и 20 летнего. При одинаковом размере у 10 летнего мог, по наличию хрящевой ткани (которая могла обгореть).

горение курицы

Это не важно. Там можно и ватку было поджечь, чтобы определить куда уходил дым

Насчёт того, что все пятеро не были знакомы, то это не так. Друг Сафара написал, что знал его хорошо. Они вместе строили шалаши и разжигали костёр. Похже Сафар переехал чуть дальше и стал дружить с другими. Сам комментатор в ютуб не верит в НС

[Hayley]

Это не важно. Там можно и ватку было поджечь, чтобы определить куда уходил дым

Как раз важно. От того, что определили куда уходит дым в Данном случае от данной кастрюли с курицей, не дает право не только утверждать, но даже предполагать, что 5 мальчиков спустились в колодец, закрыв его крышкой и положив сверху шину, и стали там что-то сжечь и сожгли себя заживо.

[YangierBola]

не только утверждать

Кто вам сказал, что по курице можно определить, что мальчики сами спустились? Крышки там никакой не было. Был поддон

[Наталья КВ]

Только руки или стопы.

Биологический возраст детей и подростков  как раз таки определяют по точкам окостенения прежде всего кистей рук.

Если коротко, то эксперт не мог бы отличить кости 15 и 20 летнего.

Не пишите пожалуйста такой ерунды в вопросах, в которых не разбираетесь совершенно. Я эту тему  хорошо знаю в ввиду профессиональной деятельности. Различные косточки кисти рук  дают точки окостенения в разные возрастные периоды.Кисть тем и удобна для решения вопросов об определении биологического возраста,(БВ) что содержит множество мелких косточек, которые по разному "взрослеют". Ознакомьтесь с соответствующей таблицей. Сроки естественно указаны в среднем.

 При понимании сути очевидно, что имея полную картину всех костей кисти перепутать БВ в 15 и 20 лет сложно. В нашем случае скорее всего был не полный "комплект". Поэтому эксперт определил довольно неточно возраст - около 20 лет. Около - это  может говориться о 18 летнем. Но 18 лет здесь -  биологический возраст, а не паспортный. Вот здесь нужно понимание об опережающем и отстающем варианте УБР (уровне биологического развития). Если у парня в 15-16 лет опережающий вариант УБР -  его костный возраст может определятся как 17-18 летний.

[YangierBola]

не разбираетесь совершенно

Да. Я не разбираюсь. Но суть передал верно. Точно определить, что там был 20 летний эксперт никак не мог. Даже в вашей таблице максимальный средний для мальчиков 19 лет. То есть цифра 20 взята с потолка. Я могу 25 назвать и эксперт это никак не опровергнет.

в 15-16 лет опережающий вариант УБР

Вот поэтому точно сказать 15, 20 или 25 лет невозможно, не будучи уверенным в том, что у подростка нет опережающего развития. Это как вы выразились натягивание птички на глобус. Обман своего рода эксперта, если адвокат верно передал его мысль. Скорей всего эксперт назвал возраст до 20 лет, так как увидел хрящевую ткань на том месте, где должна была быть костная у взрослого и не важно где

[Наталья КВ]

Главное !: вы понимаете, что в колодце был труп человека, возраст  которого никак не 10-12 лет, как у пропавших мальчиков, а гораздо старше?

Добавлено позже:

точно сказать 15, 20 или 25 лет невозможно,

упоминание 25 лет свидетельствует о вашем полном непонимании вопроса. До 20 - еще возможны процессы дальнейшего развития. Что и увидел эксперт очевидно. Посему и назвал БВ как "около 20".

 А вот 25 лет - уже все окостенело). Картина рентгена кисти будет как у взрослого. Можно сказать - по кисти рук невозможно сказать 25,30 или 35 лет. После 20 лет рентген кисти рук уже ничего не даст, в дальнейшем в ход идут другие анатомические части скелета для определения БВ. Прежде всего зубы и зубо-челюстная система в целом

[YangierBola]

а гораздо старше?

До 20 лет это диапазон 0-20. На основании чего я должен сделать вывод, что там был 17 парень например? Это как про скидку до 20% в рекламе. А по факту там 5% и цена выше, чем до скидки. Был бы диапазон 18-19, то был бы другой разговор

зубы и зубо-челюстная система

И там будет разброс +/- 20 лет. Если у 25 летнего какое-то заболевание ЧЛС, то ему накинут лет 15 лишних

[Наталья КВ]

диапазон 0-20

приличные слова закончились; я как и ранее Baru прекращаю отвечать вам. Это бессмысленно.

[YangierBola]

Это бессмысленно

Просто вам нечем возразить. Бывает. Ваша же таблица (с Википедии похоже) ваши же слова опровергла. До 20 лет это не 17-19. С чего такой вывод вообще (риторический вопрос)? Определение возраста по зубам и что с ними связано можно использовать, как доп. метод, но не как основной. Очевидно же, что в реальности много факторов, которые на это могут повлиять и разброс в точности определения будет не 1 год, а намного больше.

ранее Baru

Он до этого вообще говорил о теплопроводности, пока не убедился, что тепло может передаваться конвекцией (не без моего участия). В чём-то вы похоже

[Маргаритка]

Главное !: вы понимаете, что в колодце был труп человека, возраст  которого никак не 10-12 лет, как у пропавших мальчиков, а гораздо старше?

Так а где это написано? Со слов адвоката это ясно? Что там эксперт исследовал на предмет определения возраста? По единичной кости черепа определить разницу между 10 и 20 годами не факт, что можно. Размеры уже не так драматически могут отличаться, зарастание швов в целом достаточно индивидуально. Нет таких методик с определением более точным по фрагментам кости. Мог вполне эксперт дать диапазон от 10 до 20 лет.

[Маргаритка]

Различные косточки кисти рук  дают точки окостенения в разные возрастные периоды.Кисть тем и удобна для решения вопросов об определении биологического возраста,(БВ) что содержит множество мелких косточек, которые по разному "взрослеют". Ознакомьтесь с соответствующей таблицей. Сроки естественно указаны в среднем.

Вряд ли мелкие кости кисти остались при таком горении.

[Сведом]

Кто-то решил, что на евреев удобно. Кто-то держит на контроле, кто-то снимает на видео Тауманова, на котором он обращается ни к тем, кто виновен в гибели детей, а к евреям и правительству. 20 лет прошло, а он все тоже повторяет. Кто его этому учит, вы знаете? Не те ли, по чьей вине погибли дети?

Чему учит? Что одна из версий - ритуальное жертвоприношение? Так давным давно об этом писатель Михаил Назаров в статье "Жить без страха иудейска" писал: https://obzor.city/news/7525 И в программе "Битва экстрасенсов" женщина-экстрасенс дала заключение, что убийство совершили нерусские в ритуальных целях. Экстрасенсы, конечно, шарлатаны. Но убитый горем отец мог сам согласиться с этой версией.
Или Вы думаете, что дети погибли по вине писателя и экстрасенса?

[Baru]

Я здравый смысл поддерживаю.

В ваших поддержках нет никакого здравого смысла. Вам не понятно, что при нагревании воздух расширяется, поэтому становится легче, и поэтому стремится протиснутся вверх среди воздуха, который более холодный и поэтому более тяжелый. А в трубу, которая имеет уклон 1 см. на метр попадет минимальное количество горячего воздуха, если колодец не закрыт люком. Вы же не здравый смысл поддерживали, а тех сотрудников, которые отказались устанавливать  причину гибели детей.  Я пожалуй это сообщение перенесу в тему о гибели 5-х детей в Красноярске.

[YangierBola]

которые отказались устанавливать

С чего это вдруг? Насчёт нагревания, то с чего мне стало вдруг непонятно, когда я вам об этом написал и переубеждал. Насчёт тёплого воздуха, то он вообще может вниз уходить, если есть необходимые условия

[Baru]

Насчёт тёплого воздуха, то он вообще может вниз уходить

Глупее ничего придумать не возможно.  Теплый воздух легче холодного, поэтому он всегда уходит вверх. При нагревании, плотность горячего воздуха становится меньше плотности холодного воздуха, поэтому он становится легче холодного  и поэтому стремится  вверх, а не вниз. Причем, в любых сообщающихся сосудах, а так же в атмосфере.

[YangierBola]

придумать не возможно

Ну вы видно теоретик и по воздушные потоки мало что знаете. Это если представить на примитивном уровне, то всегда уходит вверх. А если например к трубе подключить пылесос, то он будет уходить в него. Даже направление горячего воздуха может поменяться в зависимости от температуры (например вместо правой начать уходить в левую). Там, где наименьшее сопротивление

[Baru]

Ну вы видно теоретик и по воздушные потоки мало что знаете. Это если представить на примитивном уровне, то всегда уходит вверх. А если например к трубе подключить пылесос, то он будет уходить в него. Даже направление горячего воздуха может поменяться в зависимости от температуры (например вместо правой начать уходить в левую). Там, где наименьшее сопротивление

Видимо вы и не теоретик, и не пратик. В пылесосе применяется принудительное перемещение воздуха. на всасывание, а в фене на нагнетание. В канализационных коллекторах бывает принудительное перекачивание жидкостей. Но, в данном коллекторе не было ничего принудительного. Все естественное. Поэтому, разжечь костер в колодце было не возможно ни детям, ни корреспондентам. Колодец-это не помещение. При диаметре 1,5 метров стать двум корреспондентам негде. Костер будет обжигать их и одного и другого. Корреспонденты, скорее всего, были платными. Врали, как могли. Бесплатно такую ложь никто писать не стал бы.

[YangierBola]

были платными

Всех купили. Вполне могли там разжечь костёр и теплопроводность это бы позволило

[ТТТТ]

Опять не раскрыли исшо?? Мойша народ по пустыне 40 лет водил, а лахтинский старец Бырик - уже 20, за нос. *Расследует*, ога.

Из новостного дайджеста:

https://m.babr24.com/?IDE=266774

Мало того что фигурант дела, расчленявший, рубивший на куски в Красноярске изнасилованных детей, и зашкваривший в передаче "Развитие успеха" (есть на ютубе; рекомендую начинающим физиогномистам и психологам понаблюдать за мимикой сатаниста и расчленителя) на новосибирском канале десятки людей ручкаясь с ними (покуда не вынесли на пинках, как правда полезла), так ещё и город заговнял, снова скрысив бюджетное лавэ.

В ветке, кстати, подозрительный наплыв анонимных гостей. Ужели б. служивые из в/ч 3476 и 3377 подтянулись? Чегтовски интегесно выслушать рассказ о том как оно там жилося-былося весною 2005 года. КТО БЫЛ СТАРШИМ В ЭТОЙ ШОБЛЕ НА ГРУППОВОМ ФОТО?

[YangierBola]

фигурант дела, расчленявший

Откуда такая нездоровая фантазия? Есть же обсуждения всяких детективов, ужастиков. Зачем лезть в реальный случай?
Читал комментарий друга Сафара Алиева, который дружил с ним до переезда того чуть подальше. Так он написал, что все 5 неплохо дружили, а не то что не были знакомы. Вместе шалаши строили и костры разводили

[ТТТТ]

Так же, очень интересно услышать от жителей Красноярска, какие именно слухи имели место быть по этому делу в 2005-2007 годах. О заговоре евреев можно не писать.

[sablum]

Здравствуйте!
 Я жила тогда в Красноярске, училась в 8 классе, когда пропали мальчики. Точно помню, что в городе все знали о их пропаже: по новостям говорили каждый день, показывали ориентировки. У нас в школе проводили даже классный час на тему безопасности, и классный руководитель говорила, что обязательно найдут мальчишек, и что это возраст такой у них - сбегать из дома... Точно был слух, что их видели где-то в электричке в Красноярском крае, собственно, поэтому и думали, что они сами сбежали. Потом по городу ходил слух, что тела с вырезанными органами нашли где-то в Дивногорске на горе (это город в 25 км от Красноярска). А потом, когда уже нашли коллектор, самая обсуждаемся версия была - ритуальное убийство, это прямо всерьёз обсуждалось и взрослыми, и подростками.
И почему-то мне кажется, что настолько это было серьезно, что даже по новостям показывали обращение красноярского раввина, где он призывал горожан не верить в это всё. Но честно - я не уверена, было это, или это ложное воспоминание.

[ТТТТ]

А потом, когда уже нашли коллектор, самая обсуждаемся версия была - ритуальное убийство, это прямо всерьёз обсуждалось и взрослыми, и подростками.

И почему-то мне кажется, что настолько это было серьезно, что даже по новостям показывали обращение красноярского раввина, где он призывал горожан не верить в это всё. Но честно - я не уверена, было это, или это ложное воспоминание.

Спасибо. Было ли что-то в слухах по поводу в/ч 3476 возле х/к "Енисей"?
На два десятилетия публика была в прямом смысле зашорена тем фактом, что повсюду писали, что детей нашли на пустыре. На пустыре-то на пустыре, но тот люк находился на расстоянии нескольких метров от забора в/ч. В самом глухом её месте, где обычно служивые через забор бегают по разным надобностям.
Не помните, было ли что-то о сатанистах, о машине, куда посадили детей?
Была ли какая-нибудь нехорошая молва о соседнем Железногорске в то время (не обязательно в связи с продажей детей)?