Четыре смерти и восемь версий - стр. 121 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Четыре смерти и восемь версий  (Прочитано 467232 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Hayley


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 2 230

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3600 : 23.09.25 11:26 »
Если ссора спонтанна, то Даша не может выступать организатором убийства. Я тоже не исключаю и такой вариант, люди вообще друг друга могут из-за ерунды поубивать, но тогда Даша не при чем.
Если спонтанно, то да, Даша не при чем.

Добавлено позже:Такси, попутка. А если представить, что Даша -организатор, такая мелочь как машина ждала его точно бы в назначенном месте по нужному адресу.
Такси бы сразу вычислили по вызову.

Добавлено позже:Допустим, умерла только Елена, все дети или малыши остались бы живы. Это как -то избавило от обвинения Дашу и ДК?Как? У Дани живой отец,вроде не лишенный родительских прав-т.е. в наличии законный представитель. У малышей при опеке ничего забрать нельзя, это их наследство, только если бы она их усыновила.
За опекунство деньги платят. Да и дед бы подкидывал. И зятя бы помог в хорошее место в Москве пристроить, а не у черта на куличках.
Но это я только для уточнения. Мне самой мотивация Даши и Димы для убийства кажется ну ооочень слабой, прямо эфемерной.

Добавлено позже:уличные камеры как назло или на счастье для кого-то именно в ту ночь не работали.(
А откуда инфа, что камеры в этот день не работали?!
Если эта инфа правдива, то она в пользу версии, что убийцы - третьи лица, которые убийство тщательно подготовили, даже озаботились отключением камер.

Добавлено позже:а это уголовно наказуемо ночевать у будущей тещи?Особенно, если она сама настаивает? О том, что не будет необходимости заранее когда договаривался о приезде мог не знать. Наверняка на утро остался только бизнес, и Дк не захотел тратить много денег на билет, купил дешевле на то время что было. Изначально хотел улететь утром.
Все-таки обычно договариваются, когда билет уже куплен.

Добавлено позже:это лишь доказывает причастность Дмитрия-сдал или сам убил, но не открывает занавес, что в итоге произошло. У следствия сразу несколько взаимоисключающих мотивов и версий, что выглядит абсурдно. Даша верит в виновность, ок, а доказывает ли это то, что она сама организатор?
Да даже виновность Димы не доказывает. Показывает только то, что Даше в тюрьме сидеть не хочется и она готова на все согласиться и все признать, лишь бы дед ее оттуда вытащил.

Добавлено позже:Я бы поверила, если бы у ребят стояла умственная отсталость, хотя бы легкой степени, но оба закончили серьезные вузы. Одно дело, реально там были посторонние грабители и поэтому он это говорит или может был в наркотическом угаре с видениями, другое дело специально такой бред вдвоем придумать и еще надеяться, что в это кто-то поверит.
Вот мне тоже не верится. Но фиг его знает. Может план изначально был более продуманный, но Дима оказался рукожопым бедоносцем и все испортил.

Добавлено позже:для аффектов можно поводов не искать. Мог в порыве ярости убить, Даня под руку попался, про близнецов забыл. Но это не доказано, к сожалению. Упор идет на то, что они это планировали заранее и так топорно.(
 И снова немой вопрос, откуда в этой теме появился совершенно посторонний человек Зубов с рассказами о каких-то левых преступниках.
А что за посторонний человек Зубов и какая кго роль в этом деле, не могли бы вы вкратце пояснить? А то я, видимо, пропустила, а читать заново всю тему никак времени нет.
« Последнее редактирование: 23.09.25 11:28 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Люси2

Милашка


  • Сообщений: 8 718
  • Благодарностей: 13 924

  • Была вчера в 23:58

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3601 : 23.09.25 12:42 »
За опекунство деньги платят.
За опекунство родных не платят ничего. Это надо еще договориться с опекой, чтобы они установили возмездную опеку, а то сама опека будет шантажировать, что ребенок не нужен, а нужны деньги. По умолчанию родственная опека над детьми безвозмездная, т.е. ничего не платят.

Добавлено позже:
А откуда инфа, что камеры в этот день не работали?!
Если эта инфа правдива, то она в пользу версии, что убийцы - третьи лица, которые убийство тщательно подготовили, даже озаботились отключением камер.
ранее в теме было указано.

Добавлено позже:
Все-таки обычно договариваются, когда билет уже куплен.
он покупал его за день до вылета. Это писали много раз. Понятно, что за день до вылета может остаться один бизнес. Вполне мог хотеть улететь рано утром, а рейс с эконом были только позже.Если дед так хотел чтобы он туда сгонял на собеседование мог бы сам купить ему билет.)

Добавлено позже:
Показывает только то, что Даше в тюрьме сидеть не хочется и она готова на все согласиться и все признать, лишь бы дед ее оттуда вытащил.
могла сразу туда не садиться и слушать деда-ее выбор. Но то что написала что Дима виновен, однозначно дает повод что он где-то накосячил.

Добавлено позже:
А что за посторонний человек Зубов и какая кго роль в этом деле, не могли бы вы вкратце пояснить? А то я, видимо, пропустила, а читать заново всю тему никак времени нет.
1 страница темы, описание версий. Про него вообще все забыли.
« Последнее редактирование: 23.09.25 12:46 »

Hayley


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 2 230

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3602 : 23.09.25 14:48 »
За опекунство родных не платят ничего. Это надо еще договориться с опекой, чтобы они установили возмездную опеку, а то сама опека будет шантажировать, что ребенок не нужен, а нужны деньги. По умолчанию родственная опека над детьми безвозмездная, т.е. ничего не платят.
Зависит от ситуации и региона.
Даже если опека обычная, а не возмездная, можно получать ежемесячные региональные выплаты.

В Москве за одного ребенка до 12 лет платят 23 077 ₽ в месяц.
Другое дело, что Даше с Димой вообще могли не дать опеку над детьми. Были и другие родственники.
Но я в эту версию не углубляюсь, мне такой мотив для убийства как  получение опеки над детьми и выплаты за нее - кажется надуманным
Добавлено позже:ранее в теме было указано.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 877
  • Благодарностей: 7 330

  • На форуме

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3603 : 23.09.25 14:53 »
Добавлено позже:на эту  тему можно только фантазировать)))
например Елена выпила и начала к нему приставать... у них случился  секс, а потом Елена сказала, что расскажет все Даше))) это объясняет и момент, что половые органы Елены были дополнительно облиты бензином или чем там?  не хотел, чтобы нашли его биологические следы)))

А раньше тут в теме один товарищ вообще фантазировал, что Дмитрий был любовником и Елены и Даши одновременно...
Были тут также мысли у форумчан, что близнецы от него...
В этой версии есть противоречия. Во-первых, зачем Елене угрожать Колесникову, что расскажет все Даше? Тем самым она портит отношения сразу с обоими и компрометирует саму себя. Не говоря уже о том, что история станет известна деду Чернову. Колесников такой дурак, что не поймет? Во-вторых, был риск, что Даня не спит или проснется и пойдет искать Колесникова ( если они спали в одной комнате). В-третьих, с финансовыми возможностями Елены она могла встречаться с Колесниковым на нейтральной территории, где ничто не могло им помешать.

Люси2


  • Сообщений: 804
  • Благодарностей: 1 154

  • Расположение: france

  • На форуме

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3604 : 24.09.25 00:54 »
В-третьих, с финансовыми возможностями Елены она могла встречаться с Колесниковым на нейтральной территории, где ничто не могло им помешать.
А тут им что мешало?

В этой версии есть противоречия. Во-первых, зачем Елене угрожать Колесникову, что расскажет все Даше? Тем самым она портит отношения сразу с обоими и компрометирует саму себя. Не говоря уже о том, что история станет известна деду Чернову. Колесников такой дурак, что не поймет? Во-вторых, был риск, что Даня не спит или проснется и пойдет искать Колесникова ( если они спали в одной комнате).
Ну она же встречалась с этим женатым, у которого жена и дочка, её мало волновало, что это компрометирует и как дед к такой связи отнесётся...
Близнецов родила непонятно от кого... Тоже не волновало... и мнение деда не заботило (  раньше в теме было, что он против был)...
Даня тоже не маленький уже, чего ему Колесникова ночью искать, даже если и проснётся...

А вообще в состоянии "немного перебрали" люди о всяких таких вещах не думают, а последствия по факту  потом  уже разгребают...    :)

А может и сам  Дмитрий стал её шантажировать этим сексом... денег требовать...

Во-первых, зачем Елене угрожать Колесникову, что расскажет все Даше?
Могло быть и так, что Дмитрия в семью приняли условно, ради Даши... Никто его серьёзно и насовсем в семью не принимал... Думали Даша поиграется и сама бросит... А у неё все серьёзно и рожать от него собралась... может это в их планы не входило? поэтому и дед нашёл место ему у черта на куличках, хотя мог в Москве... Хотели спровадить, подальше от Даши...
Или может рассчитывали, что создавая с ним семью, Дарья за ум возьмётся... А в итоге вместо одного оболтуса, получили двоих)))

ну и Елена таким способом пыталась  их развести, открыть Даше глаза на Диму...
Если он сначала поддался на секс, а потом понял для чего она это сделала, это могло очень разозлить и довести до аффекта...
« Последнее редактирование: 24.09.25 00:54 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 8 718
  • Благодарностей: 13 924

  • Была вчера в 23:58

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3605 : 24.09.25 01:45 »
Могло быть и так, что Дмитрия в семью приняли условно, ради Даши... Никто его серьёзно и насовсем в семью не принимал... Думали Даша поиграется и сама бросит... А у неё все серьёзно и рожать от него собралась... может это в их планы не входило? поэтому и дед нашёл место ему у черта на куличках, хотя мог в Москве... Хотели спровадить, подальше от Даши...
Или может рассчитывали, что создавая с ним семью, Дарья за ум возьмётся... А в итоге вместо одного оболтуса, получили двоих)))
А почему вообще, семья Даши должна была быть против? я только одну причину вижу, что ДК не мог полностью обеспечить Дашу и она обращалась за помощью к маме или деду. Других причин не принимать его не вижу. У нее мама так-то не лучше, четверо детей от разных мужчин, последние родились вообще не в браке, и вроде дед не сильно на это ругался. Зачем ДК вообще надо было искать место в их компании?Там прям очень много платили что ли?Место не самое худшее-юг, а не какой-нибудь Хабаровск или Якутия.)Работа, скорее всего вахтами.

Добавлено позже:
Ну она же встречалась с этим женатым, у которого жена и дочка, её мало волновало, что это компрометирует и как дед к такой связи отнесётся...
Близнецов родила непонятно от кого... Тоже не волновало... и мнение деда не заботило (  раньше в теме было, что он против был)...
Даня тоже не маленький уже, чего ему Колесникова ночью искать, даже если и проснётся...
Согласна. Может все-таки он и был отец малышей?И дед лояльно к нему относился, был в курсе. А вот жену и дочь это могло не радовать и  с точки зрения мотивации, они могли желать ей и детям плохого.
« Последнее редактирование: 24.09.25 01:48 »

Люси2


  • Сообщений: 804
  • Благодарностей: 1 154

  • Расположение: france

  • На форуме

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3606 : 24.09.25 03:10 »
А почему вообще, семья Даши должна была быть против?
да мало ли почему... причины самые разные могут быть...
и в гораздо более заурядных семьях бывают против отношений по разным причинам

оболтус потому что... работать не хотел... ладно Даша, она девочка, детей родить и можно быть домохозяйкой, если уж так хочется ничё не делать...  И то дед был недоволен... а тут ещё и зять нахлебник...
Могли желать для неё хорошей партии, мужа с положением, связями, состоянием... чтоб ублажать её капризы и чтоб она не висела на шее у деда и матери...

В принципе вопрос престижа.. Спросят - а кто у тебя зять?
Аааа... И ответить нечего  *JOKINGLY*

Зачем ДК вообще надо было искать место в их компании?Там прям очень много платили что ли?Место не самое худшее-юг, а не какой-нибудь Хабаровск или Якутия.)Работа, скорее всего вахтами.
из москвы уезжать не комильфо
« Последнее редактирование: 24.09.25 03:20 »


Поблагодарили за сообщение: MIF | Милашка

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 877
  • Благодарностей: 7 330

  • На форуме

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3607 : 24.09.25 10:40 »
А тут им что мешало?
Ну она же встречалась с этим женатым, у которого жена и дочка, её мало волновало, что это компрометирует и как дед к такой связи отнесётся...
Близнецов родила непонятно от кого... Тоже не волновало... и мнение деда не заботило (  раньше в теме было, что он против был)...
Даня тоже не маленький уже, чего ему Колесникова ночью искать, даже если и проснётся...

А вообще в состоянии "немного перебрали" люди о всяких таких вещах не думают, а последствия по факту  потом  уже разгребают...    :)

А может и сам  Дмитрий стал её шантажировать этим сексом... денег требовать...

Могло быть и так, что Дмитрия в семью приняли условно, ради Даши... Никто его серьёзно и насовсем в семью не принимал... Думали Даша поиграется и сама бросит... А у неё все серьёзно и рожать от него собралась... может это в их планы не входило? поэтому и дед нашёл место ему у черта на куличках, хотя мог в Москве... Хотели спровадить, подальше от Даши...
Или может рассчитывали, что создавая с ним семью, Дарья за ум возьмётся... А в итоге вместо одного оболтуса, получили двоих)))

ну и Елена таким способом пыталась  их развести, открыть Даше глаза на Диму...
Если он сначала поддался на секс, а потом понял для чего она это сделала, это могло очень разозлить и довести до аффекта...
У Елены встречаться было неудобно: узнала бы няня близнецов, соседи. В итоге Даша узнала бы рано или поздно.
И есть же разница: встречаться с чужим мужчиной ( хоть бы и женатым) - и с фактическим мужем собственной дочери?
Такое не прощается никогда.
Что касается Колесникова, то Чернов в отношении него мог рассуждать, как человек старой закалки: пусть поработает года два-три на периферии, освоит профессию, а потом вернется в Москву. В конце концов, ( как писали уже в ветке) он ( дед) мог быть и не таким всесильным,
как мы его представляем.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Люси2


  • Сообщений: 804
  • Благодарностей: 1 154

  • Расположение: france

  • На форуме

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3608 : 24.09.25 15:25 »
У Елены встречаться было неудобно: узнала бы няня близнецов, соседи. В итоге Даша узнала бы рано или поздно.
И есть же разница: встречаться с чужим мужчиной ( хоть бы и женатым) - и с фактическим мужем собственной дочери?
Такое не прощается никогда.
я не говорила, что они встречались или планировали, это ранее в теме  писали, что якобы Дмитрий был любовником и Даши и Елены...  и близнецы от него... это не моя мысль...

я имела ввиду, что мог быть случайный секс... в тот день... ну посидели, выпили... и... бывает в общем)  они вдвоём были, няни не было, Даша и так знала, что Дима у неё остался ночевать...
вот если Даня спустился на шум и их застал?... как могли развиваться, события? он вполне мог бы рассказать Даше потом. ..

в конце концов кому-то же понадобилось облить её половые органы горючим...  если там были третьи лица, они её насиловали что-ли?

это понятно, если развивать тему Димы - что какая-то баба ее заказала с целью мести, что там планшет или телефон ей показывали с записью, если это Дима не выдумал... женщины любят всякие эффекты, облить причинное место бензином и поджечь, возможно...  либо эту месть некой женщины пытались имитировать - выдумали историю про запись, планшет, и облили по горючим

это понятно, если у неё был секс с самим Димой, и он, поджигая дом, дополнительно страховался, чтоб не нашли на ней его биологические следы...

в каких ещё случаях это имело смысл?
« Последнее редактирование: 24.09.25 15:32 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Vika11


  • Сообщений: 1 611
  • Благодарностей: 1 017

  • Была вчера в 21:17

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3609 : 24.09.25 16:42 »
Различные мысли)))
По поводу сбежавшей из России няни.
Скудность сведений о няне может быть следствием того, что няня сотрудничала со следствием.
Что она могла показать? Например, по договоренности с ДК она попросила у Елены отпуск в ближайшие дни, как появится возможность. И когда ДК собрался приехать, Елена сама вспомнила о просьбе и отпустила няню. Мне кажется, такой характер у Елены, что она легко общалась с людьми и шла навстречу, на это и был рассчет.
По поводу учебников для Дани.
Если ДК планировал убить Елену, то можно и придумать про учебники, спросить то не у кого и учебники те сгорели бы, если и были. Елена могла в разговоре с Дарией сказать, что приедет отец Дани и привезет учебники. Тут отца Дани надо трясти, отменилась просьба или нет.
По поводу похода Дарии с отцом на Алтай.
Отец Дарии мог знать от Елены или догадаться по каким-то ее словам, кто отец двойняшек. Априори он и сам может быть их отцом. Возможно, обсуждал это с дочерью в том походе.
« Последнее редактирование: 24.09.25 16:44 »

Hayley


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 2 230

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3610 : 24.09.25 18:13 »
Различные мысли)))
По поводу сбежавшей из России няни.
Скудность сведений о няне может быть следствием того, что няня сотрудничала со следствием.
Что она могла показать? Например, по договоренности с ДК она попросила у Елены отпуск в ближайшие дни, как появится возможность. И когда ДК собрался приехать, Елена сама вспомнила о просьбе и отпустила няню. Мне кажется, такой характер у Елены, что она легко общалась с людьми и шла навстречу, на это и был рассчет.
По поводу учебников для Дани.
Если ДК планировал убить Елену, то можно и придумать про учебники, спросить то не у кого и учебники те сгорели бы, если и были. Елена могла в разговоре с Дарией сказать, что приедет отец Дани и привезет учебники. Тут отца Дани надо трясти, отменилась просьба или нет.
По поводу похода Дарии с отцом на Алтай.
Отец Дарии мог знать от Елены или догадаться по каким-то ее словам, кто отец двойняшек. Априори он и сам может быть их отцом. Возможно, обсуждал это с дочерью в том походе.
Проблема в том, что для расчетливого убийства мамы и ее детей, у Даши и Димы нет вменяемой рациональной мотивировки. Чтобы она выиграли от такого убийства?!


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Милашка

Vika11


  • Сообщений: 1 611
  • Благодарностей: 1 017

  • Была вчера в 21:17

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3611 : 24.09.25 18:20 »
Проблема в том, что для расчетливого убийства мамы и ее детей, у Даши и Димы нет вменяемой рациональной мотивировки. Чтобы она выиграли от такого убийства?!
Образ жизни они бы выиграли. Сначала - наследство Елены, не растраченное на близнецов. Отношение деда к единственной внучке, постоянные выплаты и завещания.
Вот что действительно не понятно - как же она Диму на этот крючок посадила? Он то только через нее получает призы.
« Последнее редактирование: 24.09.25 18:33 »


Поблагодарили за сообщение: repeat_1

repeat_1


  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 498

  • Расположение: Россия, Москва

  • Была вчера в 17:21

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3612 : 24.09.25 23:21 »
Образ жизни они бы выиграли. Сначала - наследство Елены, не растраченное на близнецов. Отношение деда к единственной внучке, постоянные выплаты и завещания.
Вот что действительно не понятно - как же она Диму на этот крючок посадила? Он то только через нее получает призы.
Дима ведомый, по нему на всех фотках это видно. Дарья им крутит как хочет!
а Дима как какая-то амеба безвольная, так что вполне могла его накрутить.

и как раз такие тихони и совершают преступления в состоянии аффекта, более прошаренные обычно все продумывают досконально.
так что думаю, что если у них и был план, Дима каким-то образов все загамачил и получилось то, что получилось.


Поблагодарили за сообщение: prof

Милашка


  • Сообщений: 8 718
  • Благодарностей: 13 924

  • Была вчера в 23:58

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3613 : 25.09.25 00:39 »
это понятно, если у неё был секс с самим Димой, и он, поджигая дом, дополнительно страховался, чтоб не нашли на ней его биологические следы...
немного странно, сначала секс, потом убийство и сокрытие?Плохо вяжется. Тогда уж изнасилование, только разве ДК на это способен?
в конце концов кому-то же понадобилось облить её половые органы горючим...  если там были третьи лица, они её насиловали что-ли?
3 лица могли,почему нет?Если смогли убить, то и изнасиловать не проблема, но тогда организатор поджога был бы не ДК. Ему незачем было поливать ее органы дополнительно.

Добавлено позже:
и как раз такие тихони и совершают преступления в состоянии аффекта, более прошаренные обычно все продумывают досконально.
так что думаю, что если у них и был план, Дима каким-то образов все загамачил и получилось то, что получилось.
план и состояние аффекта я считаю взаимо исключены. Либо был план убить Елену либо не было. Все. А аффект-дело случайное, как его можно запланировать?

Добавлено позже:
Если ДК планировал убить Елену, то можно и придумать про учебники, спросить то не у кого и учебники те сгорели бы, если и были. Елена могла в разговоре с Дарией сказать, что приедет отец Дани и привезет учебники. Тут отца Дани надо трясти, отменилась просьба или нет.
это постфактум, а Елене как он тогда объяснил зачем приехал?
« Последнее редактирование: 25.09.25 00:48 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Люси2 | Obladi-oblada

Vika11


  • Сообщений: 1 611
  • Благодарностей: 1 017

  • Была вчера в 21:17

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3614 : 25.09.25 01:46 »
это постфактум, а Елене как он тогда объяснил зачем приехал?
Да мало ли. Наврал, что самолет с утра. Проверить то нельзя.

Natom


  • Сообщений: 238
  • Благодарностей: 311

  • Был вчера в 08:23

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3615 : 25.09.25 07:46 »
Есть ли информация об источнике пожара? С какой конкретно точки он начался?
В этом деле самое загадочное - это промежуток времени между убийством и пожаром.

delfinium


  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 136

  • Расположение: г. Санкт-Петербург

  • Была 17.10.25 13:02

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3616 : 25.09.25 10:50 »
Есть ли информация об источнике пожара? С какой конкретно точки он начался?
В этом деле самое загадочное - это промежуток времени между убийством и пожаром.
раньше в интернете можно было найти интервью на радио, где в этот же день специалист рассказывал об этом пожаре. Сказал, что дом был подожжен с 4 сторон, и сделано это было очень профессионально. И я четко помню, как он усомнился в том, что Колесников на такое способен.
Давайте его вместе поищем, раньше прямо в поисковике выходило аудио сообщение.


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | Hayley | Милашка

Hayley


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 2 230

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3617 : 25.09.25 14:30 »
Образ жизни они бы выиграли. Сначала - наследство Елены, не растраченное на близнецов. Отношение деда к единственной внучке, постоянные выплаты и завещания.
Вот что действительно не понятно - как же она Диму на этот крючок посадила? Он то только через нее получает призы.
Да, но очень эфемерный. Что входило в наследство Елены? Дом? Так он тоже требует денег и ухода. У Елены были деньги на счетах или львиная доля ее образа жизни базировалась на ее собственной работе и зарплате? И кто распоряжался незарплатными деньгами? Она сама или дед? Где гарантия, что после смерти Елены и ее детей, дед будет вбухивать деньги в Дашу и Диму?
Но самое главное - КАК они думали обставить убийство, чтобы подозрение на них не упало?! Ведь ничего для этого не сделали. Поджог дома через 6 часов после убийства созданию себе алиби никак не служит.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Vika11


  • Сообщений: 1 611
  • Благодарностей: 1 017

  • Была вчера в 21:17

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3618 : 25.09.25 15:11 »
И кто распоряжался незарплатными деньгами? Она сама или дед? Где гарантия, что после смерти Елены и ее детей, дед будет вбухивать деньги в Дашу и Диму?
После смерти Елены и троих детей у деда останутся бездетный сын со своим бизнесом и внучка Дария. А это совсем не то, что еще дочь с тремя несовершеннолетними детьми. И в кого же деду вбухивать деньги то?
А про наследство Елены ничего не известно, и рассуждения бесполезны, много там или мало.

Добавлено позже:
Но самое главное - КАК они думали обставить убийство, чтобы подозрение на них не упало?! Ведь ничего для этого не сделали. Поджог дома через 6 часов после убийства созданию себе алиби никак не служит.
Диму представить как одного из пострадавших. Как в серии "Следствие вели", исправив ошибки. («Преступление и наказание» 26 марта 2016 года 1990 год, Хвалынск. Возле собственного дома находят зарубленными топором мать и её 25-летнюю беременную дочь. Муж дочери Владимир Елесин жестоко избит и связан. Однако он же и оказывается убийцей, подстроившим своё избиение. Мотивом стало то, что Владимира всё время унижала его тёща, а разводиться он не хотел, так как из-за этого он потерял бы права на наследство.)
« Последнее редактирование: 25.09.25 16:04 »

Vika11


  • Сообщений: 1 611
  • Благодарностей: 1 017

  • Была вчера в 21:17

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3619 : 25.09.25 18:46 »
В этом деле самое загадочное - это промежуток времени между убийством и пожаром.
Только утром свидетели зафиксируют, что Дима спасался из горящего дома. Ночью так не получится.


Поблагодарили за сообщение: Hayley

repeat_1


  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 498

  • Расположение: Россия, Москва

  • Была вчера в 17:21

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3620 : 25.09.25 21:29 »
Только утром свидетели зафиксируют, что Дима спасался из горящего дома. Ночью так не получится.
да, при этом сосед его спросил - есть ли кто-нибудь еще в доме и Дима ответил: "нет".
а потом разбил дверь заднюю стеклянную (кухни, если правильно помню) отчего пожар усилился от притока воздуха.

Милашка


  • Сообщений: 8 718
  • Благодарностей: 13 924

  • Была вчера в 23:58

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3621 : 25.09.25 22:39 »
Но самое главное - КАК они думали обставить убийство, чтобы подозрение на них не упало?! Ведь ничего для этого не сделали. Поджог дома через 6 часов после убийства созданию себе алиби никак не служит.
согласна, если был план на пожар, то разрыва по времени не должно было быть. Пожар должен был начаться сразу, а Дима слинять, но... Даша деду в этот день сказала, что Дима поедет ночевать к ее маме. Тогда легенда ломается, она не должна была этого говорить. Логичнее было придумать, что они вообще не причем, т.е. он должен был нагрянуть к Елене неожиданно для всех и чтобы никто об этом не знал. А тут вся семья знает про учебники, даже мама Дк. Или может это была легенда для Даши и Дк не ожидал что она сообщит о нем деду. Поэтому, его так и колбасило при встрече с ним. Может по его легенде, он должен был ехать в аэропорт, увидеть пожар и торжественно спасти малышей? Может и сама Даша не знала, что у него билет вечером, а не утром?
Далее, допустим пожар по плану, не важно ночью или утром. В деле написано, что малыши должны быть спасены, Даша их усыновит. А как это предполагалось сделать?Технически, проще было добавить Елене и Данилу снотворного в чай, и не пачкая руки устроить пожар. Свалить потом на то, что они отравились угарным газом. Даже без снотворного они спали и могли не проснуться, сколько людей гибнет. Сильно сомнительно, что именно эти ребята планировали преступление таким образом. Не верится что такой бред можно спланировать. Кто -то пришел, меня не убил, а я спас малышей. А если плана не было, то Даша, однозначно не причем. Если планировали именно убить мать и сына, зачем было поливать половые органы? И вот эти сказки,как Дима расстроился, просто сверхбред. Ему даже не 50, чтобы расстраиваться, вся жизнь впереди, кроме Даши еще миллион женщин, которые ему могут родить. У нее не 9 месяц был, да и вообще, это какое-то обвинение в преступлении не только Елены, но и доктора?Если Даша так ненавидела мать, что хотела ее убить, зачем она вообще рассказывала ей о беременности и поехала к ее знакомой?Это не логично. Для меня это показатель того, что у них, наоборот, были очень доверительные отношения. Она не только сообщила маме, но и доверилась ей с врачом, хотя в Москве врачей тысячи, это не какая-то деревня, где их днем с огнем не сыскать.

Добавлено позже:
Только утром свидетели зафиксируют, что Дима спасался из горящего дома. Ночью так не получится.
это конечно, логично. Но это пожар, стихия. Как точно рассчитать время и устроить пожар, чтобы самому не угореть и соседи пошли именно в тот момент, что его надо было спасать?Ведь если пожар слабый-он сам может выйти, если пожар сильный, он задохнется. Я считаю это невозможно просчитать, это большой риск для жизни. Если бы не пошел сосед?Чем бы отличалось утро от ночи?

Добавлено позже:
да, при этом сосед его спросил - есть ли кто-нибудь еще в доме и Дима ответил: "нет".
а потом разбил дверь заднюю стеклянную (кухни, если правильно помню) отчего пожар усилился от притока воздуха.
так он не помнил. По мнимому плану, близнецов, Даша ему не поручала убивать. Как раз в его интересах было сказать, что дома кто-то есть, чтоб малышей спасли. Какая выгода ДК, если они погибнут?
« Последнее редактирование: 25.09.25 22:49 »

Hayley


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 2 230

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3622 : 26.09.25 00:33 »
После смерти Елены и троих детей у деда останутся бездетный сын со своим бизнесом и внучка Дария. А это совсем не то, что еще дочь с тремя несовершеннолетними детьми. И в кого же деду вбухивать деньги то?
А про наследство Елены ничего не известно, и рассуждения бесполезны, много там или мало.
Насколько я поняла, дед Дашин - человек с принципами и против праздного образа жизни. Он и Елену упрекал, что вздумала незнамо от кого детей рожать, нет, чтобы на работе и карьере сосредоточится. И Даше стал финансовые вливания урезать не потому, что все деньги на Елену и ее детей уходили, а потому что в принципе против такого легковесного образа жизни - работы по минимуму, удовольствий- по максимуму. Не факт, что после смерти дочери и внуков, стал бы Дашу с Димой закидывать деньгами, не требуя изменить привычки и отношение к жизни.
Отношения Даши с мамой, судя по всему, были вполне доверительными. Конфликт произошел, когда Дашу с Димой выперли из квартиры в центре. Может как раз это и явилось камнем преткновения, тем самым наследством, ради которого Даша с Димой погли на убийство матери и племянников?!

Добавлено позже:Диму представить как одного из пострадавших. Как в серии "Следствие вели", исправив ошибки. («Преступление и наказание» 26 марта 2016 года 1990 год, Хвалынск. Возле собственного дома находят зарубленными топором мать и её 25-летнюю беременную дочь. Муж дочери Владимир Елесин жестоко избит и связан. Однако он же и оказывается убийцей, подстроившим своё избиение. Мотивом стало то, что Владимира всё время унижала его тёща, а разводиться он не хотел, так как из-за этого он потерял бы права на наследство.)
Но они ничего не сделали/не придумали, чтобы как то показать/ доказать присутствие третьих лиц в доме, которые бы убили. Да и Диму никаким мало-мальским алиби не обеспечили!🧐


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Vika11


  • Сообщений: 1 611
  • Благодарностей: 1 017

  • Была вчера в 21:17

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3623 : 26.09.25 08:27 »
Но они ничего не сделали/не придумали, чтобы как то показать/ доказать присутствие третьих лиц в доме, которые бы убили. Да и Диму никаким мало-мальским алиби не обеспечили!🧐
А зачем?
План простой: поджечь с внешней стороны. Все следы присутствия третьих лиц сгорят, поэтому они не нужны, да и не были третьи лица в доме. А алиби - Дима сам спасался с этого пожара, был в доме, поэтому внешних поджигателей видеть не должен. А убивать до пожара никого не планировали, Елена нарушила план (проснулась или не легла еще и обнаружила следы приготовления к пожару). Дима тянул время, чтобы Даня лег попозже и под утро спал крепко, об этом Даше смс-ил (а Даша не спала, так интересно, какие фильмы они смотрят).
Так что если никак не найдут поджигателей, то это следствие плохо работает, пусть лучше ищут. Да пожарные все следы затоптали.
Так что план не плох:
следов в доме быть не должно;
следы на участке затоптали пожарные;
Дима спал и ничего видеть не должен;
Дима сам еле спасся с помощью свидетелей.
Всякое переодевание и сжигание одежды - незапланированные действия Димы из-за того, что наверняка был в крови. Белье для переодевания нашлось в сумке для командировки. А вот старую одежду пришлось сжечь на плите.
Дария была бы лишней в доме - она и не поехала. А няню отпустили (скорее всего, сам Дима попросил ее отпустить или же ее отпускали всегда в подобных случаях).
Елена облита жидкостью: облита, когда застала Диму с жидкостью в руках или облита для надежного горения и сокрытия следов убийства.
« Последнее редактирование: 26.09.25 10:16 »


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Люси2


  • Сообщений: 804
  • Благодарностей: 1 154

  • Расположение: france

  • На форуме

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3624 : 26.09.25 10:18 »
. А убивать никого не планировали, Елена нарушила план (проснулась или не легла еще и обнаружила следы приготовления к пожару).

Так что план не плох:
в вашем плане слабое место Елена...
как планировалось, что она не проснётся во время пожара? и не спасётся...
нет ведь никакой гарантии, что она будет так крепко спать... времени не так много... если сидели допоздна... тянули время чтоб Даня позже лёг...
А утром по идее Елена должна была рано проснуться - собираться, если планировалось ехать в аэропорт...
сильно поджечь, и сам Дима спастись не успеет... нужно же ещё чтоб соседи увидели его спасение...
не сильно - Елена может тоже спастись
Здесь мешает то, о чем говорила Милашка - как пойдёт пожар сложно рассчитать...

следов в доме быть не должно;
следы на участке затоптали пожарные;

А няню отпустили (скорее всего, сам Дима попросил ее отпустить или же ее отпускали всегда в подобных случаях).
Елена облита жидкостью: облита, когда застала Диму с жидкостью в руках или облита для надежного горения и сокрытия следов убийства.
А следы  на камерах тоже всемогущий Дима стёр? или попросил камеры отключить? Или их обычно тоже отключали, когда он приезжал  :)

Елена не облита жидкостью, облиты её половые органы...
случайно, если застала - так не получится
для надёжного горения - как-то изощренно это...


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Vika11


  • Сообщений: 1 611
  • Благодарностей: 1 017

  • Была вчера в 21:17

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3625 : 26.09.25 10:25 »
в вашем плане слабое место Елена...
как планировалось, что она не проснётся во время пожара? и не спасётся...
Главной целью были близнецы, находящиеся недалеко от Елены (ближе всех няня, но ее нет) и наверняка предусмотрено блокирование прохода и начало пожара в районе близнецов. Блок может быть горючим и в результате пожара ничего доказать нельзя. Ну и контроль Димой. Не дал же он ей спасти близнецов, как бы оно не сложилось.

Добавлено позже:
Елена не облита жидкостью, облиты её половые органы...
Возможно, для поддержания версии с женщиной из ноутбука. Но вообще не известно, как там что облито. Не ваткой же смазано, плюс-минус литры плескались.

Если бы Даня начал успешно спасаться, то можно было бы помочь ему, вот и алиби. Ведь с соседом еще неизвестно, как получится. Дима "тупил" во время своего спасения, потому что сосед уже пришел, а пожар еще не разгорелся как следует. Пришлось окно выбивать.
« Последнее редактирование: 26.09.25 11:13 »


Поблагодарили за сообщение: Hayley

Милашка


  • Сообщений: 8 718
  • Благодарностей: 13 924

  • Была вчера в 23:58

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3626 : 26.09.25 13:00 »
Всякое переодевание и сжигание одежды - незапланированные действия Димы из-за того, что наверняка был в крови. Белье для переодевания нашлось в сумке для командировки. А вот старую одежду пришлось сжечь на плите.
Зачем?Эти бесмысленные действия. Был в крови?На дворе ночь, пошел и закопал где угодно, никто никогда не найдет. Смысл ее сжигать с кровью?

Добавлено позже:
Если бы Даня начал успешно спасаться, то можно было бы помочь ему, вот и алиби. Ведь с соседом еще неизвестно, как получится. Дима "тупил" во время своего спасения, потому что сосед уже пришел, а пожар еще не разгорелся как следует. Пришлось окно выбивать.
ждал бы другого соседа. Он не тупил, он реально был невменяем.

Добавлено позже:
Главной целью были близнецы, находящиеся недалеко от Елены (ближе всех няня, но ее нет) и наверняка предусмотрено блокирование прохода и начало пожара в районе близнецов. Блок может быть горючим и в результате пожара ничего доказать нельзя. Ну и контроль Димой. Не дал же он ей спасти близнецов, как бы оно не сложилось.
Даже, когда Дима обвиняет Дашу в организации преступления, он ни слова ни говорит о том, что она хотела убить близнецов, не говорит об этом и следователь. Эти дети никому жить не мешали, кроме может быть жены и дочери Самарцева, поскольку, в случае , усыновления, он обязан был бы им платить алименты и поделиться наследством. И судя по рассказам мамы Димы, отношения у Самарцева с Еленой были очень сложные. Так зачем ему чужие дети тогда от нелюбимой женщины? А может быть он был донором и по своим каналам связи узнал, кому определили его материал и поэтому сам познакомился с Еленой? Диме тоже какой смысл их убивать был? Чтобы он там не делал в ту ночь, они рассказать не смогут. Хотя, я могу допустить вариант, что они проснулись и плакали, и поэтому их убили Дима или 3 лица, а не потому что они задохнулись от угарного газа. Тогда логично будет допустить, что Дима действительно не хотел, чтобы их нашли и намеренно врал, что в доме никого нет. Но никаких доказательств нам не было предоставлено. А те варианты что он рассказывал, не сходятся с экпертизами.
« Последнее редактирование: 26.09.25 13:34 »


Поблагодарили за сообщение: Люси2

Люси2


  • Сообщений: 804
  • Благодарностей: 1 154

  • Расположение: france

  • На форуме

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3627 : 26.09.25 13:58 »
Добавлено позже:Возможно, для поддержания версии с женщиной из ноутбука. Но вообще не известно, как там что облито. Не ваткой же смазано, плюс-минус литры плескались..
наверно не ваткой, но раз об этом чётко говорят, значит все таки это как то определили...
нам то неизвестно, а следствию известно... И раз есть информация что облиты половые органы, то видимо как то так и есть...

Дима "тупил" во время своего спасения, потому что сосед уже пришел, а пожар еще не разгорелся как следует. Пришлось окно выбивать.
пожар сложно контролировать...
Если по вашему планировалось, что Елена сгорит в пожаре, то как контролировать, что она не проснётся во время пожара?
Не начнёт спасаться, звать на помощь?
Допустим ей снотворное в алкоголь Дима подсыпал...

Но пожар / дым из окон могли увидеть из окон соседи и позвонить пожарникам, в полицию... раньше времени... раньше как там ещё все разгорелось и уничтожил следы...

Также могли увидеть на охране в камеры и вызвать пожарных... Дима же с Дашей не могли планировать, что камеры не будут работать...

Камеры не работали...  Почему? Кто об этом знал?

Сидя в горящем доме и дожидаясь пока увидят соседи и придут на помощь, он мог задохнуться от дыма ранее, чем они придут...
И это тоже сложно проконтролировать, в отличие от того, когда сам горишь и все понятно, момент потери сознания от угарногоигаза может в любой момент наступить...

С пожаром по плану сложно -  сложно контролировать как пойдёт и когда заметят и придут и придут ли вообще...

Если пожар по плану, то поджёг и свалил бы в аэропорт или ещё куда... торчать там и ждать непонятно чего совсем глупо...

Пожар похоже все же либо 3и лица... Либо если Дима - то это не планировалось, а что-то пошло не так... и пришлось заметить следы
Отсюда и промежуток времени до пожара... Сидет наверно в телефоне искал как правильно поджигать  :)

Отсюда и про близнецов забыл, потому что все пошло не по плану... Заморачивался с пожаром, и забыл про ни ихи(((

Добавлено позже:
Он не тупил, он реально был невменяем..
Тоже так думаю...
и либо потому что 3-и лица убили на его глазах
либо потому, что ему самому пришлось убить, и это не было запланировано...
« Последнее редактирование: 26.09.25 14:01 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Hayley


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 2 230

  • Расположение: Europe

  • На форуме

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3628 : 26.09.25 14:57 »
А зачем?
План простой: поджечь с внешней стороны. Все следы присутствия третьих лиц сгорят, поэтому они не нужны, да и не были третьи лица в доме. А алиби - Дима сам спасался с этого пожара, был в доме, поэтому внешних поджигателей видеть не должен. А убивать до пожара никого не планировали, Елена нарушила план (проснулась или не легла еще и обнаружила следы приготовления к пожару). Дима тянул время, чтобы Даня лег попозже и под утро спал крепко, об этом Даше смс-ил (а Даша не спала, так интересно, какие фильмы они смотрят).
Так что если никак не найдут поджигателей, то это следствие плохо работает, пусть лучше ищут. Да пожарные все следы затоптали.
Так что план не плох:
следов в доме быть не должно;
следы на участке затоптали пожарные;
Дима спал и ничего видеть не должен;
Дима сам еле спасся с помощью свидетелей.
Всякое переодевание и сжигание одежды - незапланированные действия Димы из-за того, что наверняка был в крови. Белье для переодевания нашлось в сумке для командировки. А вот старую одежду пришлось сжечь на плите.
Дария была бы лишней в доме - она и не поехала. А няню отпустили (скорее всего, сам Дима попросил ее отпустить или же ее отпускали всегда в подобных случаях).
Елена облита жидкостью: облита, когда застала Диму с жидкостью в руках или облита для надежного горения и сокрытия следов убийства.
Соглашусь. Пожалуй, самое адекватное объяснение действий Димы и Даши, если именно они были организаторами убийства. В этом случае план выглядит вполне себе работающим, хоть и сопряжен с риском, а Дима с Дашей вовсе не идиотами. Просто не все пошло по плану.

repeat_1


  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 498

  • Расположение: Россия, Москва

  • Была вчера в 17:21

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #3629 : 26.09.25 15:05 »
может быть по плану Дима не должен был лично никого убивать?
в одних показаниях он говорил, что они с Еленой пили шампанское и он ударил ее бутылкой по голове: может он должен был что-то подсыпать, чтобы она уснула и потом поджечь дом?
но что-то пошло не так, может Елена заметила это действие, либо как-то по-другому поняла о его намерениях и разгорелась ссора?
ему пришлось ее убить своими руками отсюда и его состояние аффекта, он не был к такому готов явно.