Лифт

[GиперборЕя]

Интересно, почему жалел? Мог что-то важное рассказать?!

Да и что-то примерно в этом духе он и говорил, намекал, но с ним никто не разговаривал вообще. И эта обида с ним была долго. Не важно ребёнок он или нет, но он мог рассказать какой была мама в день пропажи, какие отношения у них были с отцом, как они отдыхали и многое другое. А с ним никто не поговорил, а это важно было бы, пригласили бы детского психолога и поговорили в его присутствии.
Наверное, ещё доказательство в копилку, что ждали её возвращения, потому всё поверхностно.

[Hayley]

Вооот.
АС всегда жил по месту регистрации с мамой, не бегал никуда, даже наоборот отсвечивал везде.
В 2009 военные кафедры уже абсолютно точно не освобождали от службы. Забыла в каком году так сделали.
Откосить -это на форуме легко писать, на деле очень сложно и уголовно наказуемо, это прям нужны были хорошие знакомые врачи. Взятки в военкомате точно не канали, тогда особенно.

АС не в 2009 институт закончил, а несколькими годами раньше. Но не суть. Я лично знаю несколько МЧ-ков из простых семей, без связей, которые в армии не были, и даже институты без военной кафедры. Трое из них очкарики с сильными диоптриями, один без видимых недостатков, худенький только. Почему в армию не забрали, не знаю. Может, плоскостопие, может, почечная недостаточность.

Добавлено позже:

С этим понятно. Не понятно одно - как он не видел милицию в своём подъезде, живя в соседнем. Многие посторонние люди видели ОРМ с машиной ИС. а он не видел оперативников, криминалистов очень приметных с чемоданчиками, собаку. Разве это не заинтересует мальчика? Заинтересует любого мальчика. Даже если бы они были не в его подъезде, он должен был обратить внимание. А он не видел.

Возможно, первые несколько дней ОРД велись незаметные, типа, опроса соседей, осмотра дома.
А криминалисты и активные работы стали проводиться уже после 12 числа?
Просто стоящую полицейскую машину у подъезда сын мог и не заметить, не обратить внимания.
Меня больше удивляет, что сочувствующие одноклассники не проболтались. Они как сочувствовали? Обнимали за плечи и говорили «держись!»?!. И ни у кого не вырвалось «слушай, у тебя мама исчезла? Не переживай, найдется!»

[FSN]

И есть мнение, что сына слегка прятали от полиции, не давали опросить - он сам жалел об этом в воспоминаниях.

Интересно, почему жалел? Мог что-то важное рассказать?!

может не важное, лишнее?

[Hayley]

У нас тоже, но только если кто-то из родителей (не важно мама, папа) инвалид и не может себя обслуживать, всё это нужно было оформить через соц фонд, подтвердить справкой, т.е. один из родителей должен был быть официально (!) на иждивении. Сироты, оставшиеся без обоих кормильцев, понятно, не служили.
Мама АС была дееспособной.
Собственно, у нас в РФ всегда было жёстко с призывом по всем понятным причинам, сейчас ещё жёстче, берут даже костюмированных парней, которые в женщин наряжаются, с макияжем приходят, таким дают леща, умывают и служить.

Возможно, зависит от региона. Мой хороший друг примерно в это время старался пристроить своего сына в армию (сыну сейчас 34-35), он увалень, с лишним весом, но без диабета, ничего делать не хотел, весь день перед компом сидел. Так не брали! Даже за деньги! У нас в то время в военкомате армяне (насколько помню, именно они) хорошие деньги платили, чтобы в армию попасть (ессно, на теплые места) так как это им давало какие то преференции для ВО

[Aquarelle]

Вполне возможно, сын просто все эти дни сидел дома; скорее в квартире тети в соседнем подъезде, в смысле переместился туда после подачи братом ИС заявления.

Именно так, его опрашивал журналист в 17 лет, он рассказал всё, что помнит:

Корреспондент НГС.НОВОСТИ встретился в конце сентября 2016 года, то есть семь лет спустя, с сыном пропавшей Ирины — 17-летним Андреем. «Конечно, я хорошо помню те события», — говорит Андрей. Юноша пришел в редакцию НГС вечером, после учебы в колледже. Рассказывал обо всем негромким, спокойным голосом. «Я накануне сидел вечером на диване, смотрел телевизор. Мама подошла уже одетая и спросила: "Можно я пойду в кино?". Меня это удивило, она никогда раньше не спрашивала. Я ответил: "Да, конечно". Потом я лег спать, а когда проснулся в начале восьмого, пошел к маме в комнату. Открываю дверь, а кровать заправлена, в комнате прохладно и светло. В этот момент зазвонил домашний телефон, это звонил Саша — мамин друг. Он спросил: "Привет! А мама дома?". Нет, говорю. Я не запереживал, если честно. Спрашиваю: "Она у тебя?" — он говорит: тоже нет. На этом и распрощались, я пошел в школу», — вспоминает Андрей.

В соседнем подъезде снимала квартиру родная тетя Андрея. Вернувшись с уроков и отпустив побегать по квартире домашнего кролика, мальчик пошел в гости к тете.

«Домашние задания, игра на компьютере — так прошел остаток дня. И тетя оставила меня ночевать у себя, я даже не помню, под каким предлогом (к тому моменту и Александр Скурихин, и тетя, и родители Ирины уже знали об исчезновении, уже заявили в полицию и начали готовить листовки с фотографией Ирины. — А.Т.).

Перед тем как заснуть, я спросил: не вернулась ли мама? Нет. А где она? Тетя ответила: "Я не знаю, может быть, она в командировке". Но я понял, что это ложь, но не придал значения. Утром опять пошел в школу. И примерно по этому же сценарию прошло 2-3 дня. Мне ничего не говорили. А потом у нас был урок физкультуры на улице. И там было беговое кольцо, столбы. И на одном из столбов что-то висело, какая-то листовка. Я подошел прочитать. Там была фотография мамы.

На долю секунды у меня было предобморочное состояние. И тут у меня сложилась картинка в голове и я все понял. И почему я ночую у тети, и почему ко мне последние дни подходят одноклассники, что-то сочувственно говорят, и почему мамы уже столько дней нет».

https://ngs.ru/text/gorod/2016/10/14/50098203/

[desert_rose]

9, 10, 11 cент, когда проводились основные СМ, это же всё будние дни, Андрей учился в школе в первую смену. Почему не предположить, что он ничего такого не видел, потому что следователи приходили, после того как он в школу уходил?

[kotyukovsergey]

Оффтоп (текст не по теме)

Насчет военных сборов.
В 18 лет (2006 год) признан ограниченно годным к военной службе (статья 84, пункт в (последствия глубоких ожогов с пластикой более 70 процентов поверхности кожи верхней конечности)), всю жизнь проживаю по месту регистрации и в ВУЗ поступил после 27 лет. Ни разу не призывался на военные сборы

[Helen88]

Что-то не пойму, а какая разница служил ли в армии АС и, тем более, Андрей?

[Aquarelle]

Что-то не пойму, а какая разница служил ли в армии АС и, тем более, Андрей?

+++ я тоже не врубаюсь, к чему эти обсуждения и какое это имеет значение в свете исчезновения Ирины. Особо рьяно за Андрея взялись, кому-то прям покоя не даёт, что парень в армию не пошел. Ну не пошёл и ладно, есть, значит, чем заняться.

[GиперборЕя]

Что-то не пойму, а какая разница служил ли в армии АС и, тем более, Андрей?

Про АС я объясняла. У него была в детстве травма головы, которая могла дать о себе знать. Возможно именно из-за неё в армию его не взяли. Ну уж никак не потому, что у него одна мама.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Про Андрея.
Напомню эта версия была до моего здесь появления. В книге "По ту сторону лифта" автор хорошо поработал с мат частью, у него даже соседка была подозрительной, потому что уникальный брелок на ключах не описала и не говорила про него, а он был, но автор тогда не знал про собачника... А в финале

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ну как бы вспомнили эту версию. Андрей в армии тоже не служил по какой причине неизвестно. Но как я уже отвечала на данное сообщение, я не хочу наговаривать на хорошего парня. Хотя мнение я высказывала своё ранее.

[black_out]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Мальчик спортсмен может иметь любой из перечисленных недугов, который не помешает ему заниматься спортом, но быть при этом негодным к военной службе:
1) плохое зрение
2) астма
3) заболевания ЖКТ (в т.ч. Язва)
4) болезни почек
5) травмы позвоночника и грыжи
6) кожные заболевания (экзема, псориаз)
7) заболевания сердца
8) перенесенная онкология
9) эндокринные нарушения (в т.ч. Сахарный диабет)
10) артрозы и тд.

Помимо «психики» любое из предложенных, включая нежелание отдельного человека найти причину, почему он туда не хочет пойти и как можно эту обязанность обойти.

Добавлено позже:
Меня всегда интересовало другое, зачем свидетель, который нашел ключи забрал с собой обычную рекламную газету? Это же грубо говоря как листовка/спам?

Я находила ключи, было дело писала объявление, что найдены ключи и брала в свою квартиру. Но если бы они были на газете/под газетой, то я бы ее точно не взяла. Зачем? Человеку же нужны только его ключи по логике вещей. Очень странно в целом.

[Mangusta]

Многие посторонние люди видели ОРМ с машиной ИС. а он не видел оперативников, криминалистов очень приметных с чемоданчиками, собаку.

Осмотр машины был через неделю после пропажи Ирины. К этому времени Андрей уже видел ориентировку и знал правду.

[desert_rose]

Меня всегда интересовало другое, зачем свидетель, который нашел ключи забрал с собой обычную рекламную газету? Это же грубо говоря как листовка/спам?

Может, не забирал, и газета так и осталась в лифте к приходу следователей?

[Esenin]

Мальчик спортсмен может иметь любой из перечисленных недугов, который не помешает ему заниматься спортом, но быть при этом негодным к военной службе:
1) плохое зрение
2) астма
3) заболевания ЖКТ (в т.ч. Язва)
4) болезни почек
5) травмы позвоночника и грыжи
6) кожные заболевания (экзема, псориаз)
7) заболевания сердца
8) перенесенная онкология
9) эндокринные нарушения (в т.ч. Сахарный диабет)
10) артрозы и тд.

Помимо «психики» любое из предложенных, включая нежелание отдельного человека найти причину, почему он туда не хочет пойти и как можно эту обязанность обойти.

Серьезно?

Оффтоп (текст не по теме)

Все медицинские противопоказания к занятиям спортом подразделяются на группы. Перечислим их и дадим краткую характеристику.

Любые острые и хронические заболевания в стадии обострения.
Патологии физического развития. Сюда относятся: резко выраженное отставание в физическом развитии; явно выраженная диспропорция конечностей; различные деформации конечностей, грудной клетки или таза.
Нервно-психические заболевания, травмы центральной и периферической нервной системы. Это: различные расстройства, вызванные поражением головного мозга; шизофрения и аффективные психозы; невротические расстройства; травмы головного и спинного мозга; последствия переломов костей черепа (свода черепа, лицевых костей, в том числе нижней и верхней челюсти); умственная отсталость; эпилепсия.
Заболевания внутренних органов. Список противопоказаний в данной группе самый обширный. Сюда входят такие заболевания как: сердечно-легочная и сердечно-сосудистая недостаточность; заболевания, сопровождающиеся нарушениями функции дыхания; бронхиальная астма; язва желудка и двенадцатиперстной кишки; хронические заболевания печени или почек; мочекаменная болезнь; заболевания суставов (артрит); болезни крови и кроветворных органов; кровотечения и др.
Хирургические заболевания: болезни позвоночника и опорно-двигательного аппарата; вывихи в крупных суставах, возникающие при незначительных физических нагрузках; грыжа; ранний послеоперационный период.
Травмы и заболевания ЛОР-органов. В данной группе противопоказаний в первую очередь необходимо отметить вестибулярно-вегетативные расстройства.
Травмы и заболевания глаз. К этой группе относятся различные врожденные и приобретенные дефекты глаз, нарушающие функцию зрения.
Кожно-венерические заболевания. Сюда относятся инфекции и воспалительные болезни кожи и подкожной клетчатки (псориаз, экзема, микроспория и т.п.); сифилис и другие венерические болезни.
Инфекционные заболевания: кишечные инфекции; бактериальные и вирусные болезни; туберкулез; ВИЧ.
Беременность и ранний послеродовой период.
Примечание. Обращаем ваше внимание, что данный список противопоказаний приведен в информационных целях и является далеко не полным (подробнее см., например, Приложение 2 в книге Г.А. Макарова, Спортивная медицина; М.: Советский спорт, 2003).

Окончательное решение о вашей пригодности к занятиям айкидо может принять только квалифицированный медицинский работник. В некоторых случаях разрешение может быть выдано после полного излечения или снятия с диспансерного учета.

[GиперборЕя]

Осмотр машины был через неделю после пропажи Ирины. К этому времени Андрей уже видел ориентировку и знал правду.

Ранее я говорила, что здесь роль не играет когда осматривали машину, здесь главное, что это видели и написали на форуме.
Так а откуда у нас информация про ОРМ в 10 утра 09 сентября? Газеты, инсайд? Вот и вопрос, а были ли они в первые три дня, действительно? А, может, как с соседкой-медработником?

Добавлено позже:

Может, не забирал, и газета так и осталась в лифте к приходу следователей?

Про газету Квантум сказал, что она была и экспертизы проведены. Где была, как была?

[TuttiFrutti]

Esenin, весь список заболеваний комментировать не могу, но есть огромное количество профессиональных спортсменов с бронхиальной астмой. На этой теме даже отмазывали кого-то от допинга, типа лекарство принималось по жизненным показаниям. А вот в армию с астмой точно не берут (в мирное время не берут - группа В, ограниченно годен).

[Mangusta]

Ранее я говорила, что здесь роль не играет когда осматривали машину, здесь главное, что это видели и написали на форуме.

Играет. Вы же удивлялись, как Андрей не заметил, что машину мамы осматривают и не удивился. А ему удивляться уже было нечему, к моменту осмотра машины  он уже знал что мама пропала.

Так а откуда у нас информация про ОРМ в 10 утра 09 сентября?

Не знаю, откуда у Вас информация про ОРМ в 10 утра.Это Вы откуда то принесли. Могу ошибаться, но вроде из каких то других источников. На форуме НСГ в 2009 была информация о ОРМ в около 13.00 9-го. Еще писали что ИК и АС подали заявление около 11 часов.

[Лилия2502]

Если предположить, что Ирина достала из ящика не только газету, а газету + еще что-то, и в лифте нашли ключи, газету + это "что-то", но обществу это не рассказали умышленно. И снова упираемся в то, что мало информации открыто.

[rosalie]

Перед тем как заснуть, я спросил: не вернулась ли мама? Нет. А где она? Тетя ответила: "Я не знаю, может быть, она в командировке". Но я понял, что это ложь, но не придал значения.

Мне кажется, тут все намного проще: просто она иногда отлучалась надолго, приходила среди ночи, возможно, или наутро, молодая женщина, рано родила и хотела молодость не упустить окончательно. Но вот командировок в ее жизни не было никогда, по крайней мере, никогда она этим не объясняла свое отсутствие. Потому и не поверил. Понял, что куда-то ушла, но объяснение счел не похожим на правду.

[Esenin]

Esenin, весь список заболеваний комментировать не могу, но есть огромное количество профессиональных спортсменов с бронхиальной астмой. На этой теме даже отмазывали кого-то от допинга, типа лекарство принималось по жизненным показаниям. А вот в армию с астмой точно не берут (в мирное время не берут - группа В, ограниченно годен).

Да, и с грыжами, почками и прочим.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Это версия, не утверждение. Как и другие версии.

[Aquarelle]

Не знаю, откуда у Вас информация про ОРМ в 10 утра.Это Вы откуда то принесли. Могу ошибаться, но вроде из каких то других источников. На форуме НСГ в 2009 была информация о ОРМ в около 13.00 9-го. Еще писали что ИК и АС подали заявление около 11 часов.

На академорге была информация, что Иринину машину осматривали 15 или 16 сентября

[Mangusta]

На академорге была информация, что Иринину машину осматривали 15 или 16 сентября

Машину - да, примерно через неделю. Как раз после возбуждения УД.
А про подъезд писали, что осматривали 9 числа около часу дня

[GиперборЕя]

Играет. Вы же удивлялись, как Андрей не заметил, что машину мамы осматривают и не удивился. А ему удивляться уже было нечему, к моменту осмотра машины  он уже знал что мама пропала. Не знаю, откуда у Вас информация про ОРМ в 10 утра.Это Вы откуда то принесли. Могу ошибаться, но вроде из каких то других источников. На форуме НСГ в 2009 была информация о ОРМ в около 13.00 9-го. Еще писали что ИК и АС подали заявление около 11 часов.

08-09. 09.09 – Илья К. и АС заявляют в милицию о пропаже И. (форумы, сми, инсайд)
09-10. 09.09. – опер. группа, Илья и АС осматривают подъезд, соседка вешает объявление о находке ключей. Илья опознаёт ключи И. (форумы, сми, инсайд)
13 ч 09.09 – прибывает в подъезд кинолог с собакой. Собака ходит по первой лестнице от входа до лифта, след не берёт. Поквартирный обход в подъезде. (форумы, сми, инсайд)

[TuttiFrutti]

Оффтоп (текст не по теме)

Это версия, не утверждение. Как и другие версии.

Я не верю в нефизические диагнозы у обоих АС. Там в одной семье врачи, а наш гг женился на враче, которая от него дважды родила. Да и если бы у ребенка были некие признаки РАС или что-то подобное, мать от него бы не отходила, а не наверстывала упущенную молодость. Вот у нее - да, я могу поверить, что нечто из этой серии имелось. Но это лишь мое предположение.

[Helen88]

Про АС я объясняла. У него была в детстве травма головы, которая могла дать о себе знать. Возможно именно из-за неё в армию его не взяли. Ну уж никак не потому, что у него одна мама.

Добавлено позже:Про Андрея.
Напомню эта версия была до моего здесь появления. В книге "По ту сторону лифта" автор хорошо поработал с мат частью, у него даже соседка была подозрительной, потому что уникальный брелок на ключах не описала и не говорила про него, а он был, но автор тогда не знал про собачника... А в финале

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ну как бы вспомнили эту версию. Андрей в армии тоже не служил по какой причине неизвестно. Но как я уже отвечала на данное сообщение, я не хочу наговаривать на хорошего парня. Хотя мнение я высказывала своё ранее.

Так и что, если у него была травма???
Он поэтому ИС убил или при чем тут травма и армия?
Я понимаю, что при каких-то болезнях не служат в армии, но какое отношение это имеет к нашему делу, не доходит.

А как это я пропустила целую книгу "по ту сторону лифта"?!?! Надо полистать!
И версию про Андрея не читала. Наверное невнимательно, по диагонали, проглядывала начало. Я вообще не хотела эту тему читать, казалась неинтересной.
Но! Версия и сына и брата у меня возникла ( миль пардон, если кого задело)и занимала существенный процент.

[repeat_1]

В остатке.
Верить никому нельзя, кроме меня.
Но я ничего не знаю.

Квантум же читал УД и вообще с ним дружит.
Как соседка-медсестра преобразовалась в пожилого собачатника?
А показания ее остались в УД, только пол изменился и немножко время?
... странно все это...

Добавлено позже:
Мне казалось, что медсестра - народная молва, слухи, но если она была в УД...
Или таки УД никто не видел.

изначальная информация про соседку медсестру просочилась то ли из первых сообщений СМИ, то ли с форумов новосиба, я точно не знаю.
далее инфа пошла от Квантума: насколько я поняла, УД он лично не видел, но с кем-то заобщавшись в тех узких кругах получил информацию про мужчину-собачника.

[desert_rose]

Вот такая свежая мысль про газету. Была назначена встреча. Ирина заранее вытащила телефон, чтобы, зайдя в подъезд позвонить человеку. Но человек её уже ждал там, у почтовых ящиков. Ирина поднимается, они разговаривают, разговор принимает неприятный оборот, Ирина хочет уйти. Берёт газету, как бы символически ставя точку в разговоре (девушка остроумная, к тому же психолог). Ирина вызывает лифт, человек следует за ней. Лифт открывается. Удушающий приём сзади, из рук падает газета, ключ, телефон (телефон при этом вырубается, вылетает симка или ещё что). Злодей забирает телефон, выводит Ирину из подъезда, их и видит редактор.

[Helen88]

изначальная информация про соседку медсестру просочилась то ли из первых сообщений СМИ, то ли с форумов новосиба, я точно не знаю.
далее инфа пошла от Квантума: насколько я поняла, УД он лично не видел, но с кем-то заобщавшись в тех узких кругах получил информацию про мужчину-собачника.

Спасибо, расставили точки!
Я поняла так, что наш инсайдер подтверждал медсестру и утверждал, что все показания сняты и зафиксированы в УД. Потом изменил на собачника.
Видимо, все смешалось в моем доме/ голове

[Aquarelle]

Я поняла так, что наш инсайдер подтверждал медсестру и утверждал, что все показания сняты и зафиксированы в УД. Потом изменил на собачника.
Видимо, все смешалось в моем доме/ голове

Там больше было, насколько  помню. Схематично рисовалось даже местоположение  этой самой газетки: правый верхний угол лифта, чуть выше от кнопок. И такая важная улика потом пропала из дела. Ну дела!

[Helen88]

Добавлено позже:
. А в финале

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Забыла спросить... До книги ещё добраться надо, а любопытно уже сейчас

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А почему АС вынес и спрятал? Откуда он там взялся и куда пропал брат?
Как это автор обыгрывает?