Почему ГД встала именно на МП - 2 (от ЯНЕЖ) - стр. 19 - Темы ЯНЕЖа - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему ГД встала именно на МП - 2 (от ЯНЕЖ)  (Прочитано 57220 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 3 502
  • Благодарностей: 3 930

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Пеньки от маленьких деревьев поисковики прекрасно разглядели. Тем более разглядели бы пеньки от среднего размера деревьев, использованных на дрова.
Обнаружены не пеньки, а обрезанные елочки, которые срезались на лапник, т.е. нужны были пушистые ветки, поэтому срезали не у земли. Пеньки от заготовки дров и опилки были под снегом.

Атманаки:

Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом...
Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м.
Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.


По Атманаки получается, что люди сами не очень понимали, что делают, потому что повредились рассудком от слабости.  *YES*
Я думаю, делалось по уму, просто ситуация была не та, которую Атманаки вложили в голову.

Аксельрод (сочиняет, конечно, но не на ровном же месте):
У костра несколько человек. Они решили за кедром собрать больше лапника, зарыться в него и переждать непогоду, тем более, что тонких дров близко нет, ломать толстые им не под силу, да руки и ноги уже обморожены.

Чернышов:
В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.

Никто не говорит, что сучки в костре, 8-10 см, были с кедра, а Атманаки явно говорит, что сучки с кедра для костра не годятся, да ими и не топили. У Чернышева про "обломать ... повиснув... " речь про ветки кедра, а не про заготовку дров. Если на кедр залезали, то естественно, повисли.

Сучки 8-10 см взяли откуда-то с другого места, откуда, не установлено, как я поняла.

А щепки и опилки стали бы видны, когда снег начал таять.
Насколько я знаю, когда снег стал таять, лагерь поисковиков уже перенесли в район кедра, поэтому там и так уже много месяцев шла заготовка дров.

Как это не нашли?? На странице 386 Уголовного Дела: "Около трупов обнаружен нож Кривонищенко ..."
А в протоколе, написанном непосредственно на месте и подписанном понятыми, про нож ни слова.
Страницы 341-343.
Чему верить, Ваш выбор.
Если на Кедре были ветки пониже, почему они не обломались при залезании на Кедр?
Ответ в цитатах выше. Пониже тоже обломались.
А родственники возмущались в Свердловске, в Ивделе про это не знали.
Телефонная связь с Ивделем на тот момент уже была и широко использовалась. *YES*
Любопытство не погасили до сих пор.     А гласности никакой не было - в газетах ничего не писали о гибели Группы.
Любопытство тогда же и погасили, просто в 90-е историю реанимировали и раскрутили.
В газетах не было, но, тем не менее, на похороны пришел весь Свердловск. Откуда то узнали.
Для официального следствия важно как раз то, что записано в протоколе судмедэкспертизы. Могли быть получены травмы от падения? Могли. Ну и все, дело можно закрывать.
Что-то мы тут кругами ходим. В протоколе не зафиксированы повреждения характерные для падения с большой высоты, которые есть в Вашей истории.
В протоколе есть слова "падение", "отбрасывание". Первое относится к падению просто человека, который шел и упал, второе к ДТП.
Вы видите здесь падение с высоты, кто-то отбрасывание взрывной волной.
Что тут сказать, не знаю, у Вас такое мнение, у меня другое.
Если не было вертолета, исполнители инсценировки должны были несколько дней идти на лыжах через тайгу к Перевалу. Это не могут сделать люди, которые не умеют ставить палатку.  :)
А олени? Например, приехали манси на оленях сообщить о происшествии, они же и отвезли на МП представителей власти. Переночевать можно у манси. Кроме того, в тех местах были и есть охотничьи заимки и прочие избушки. Про ближайшие к МП туристы не знали, если бы случайно наткнулись, то воспользовались бы, а местные знали.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 2 726

  • Был сегодня в 00:03

Уважаемая Temperance!
Обнаружены не пеньки, а обрезанные елочки, которые срезались на лапник, т.е. нужны были пушистые ветки, поэтому срезали не у земли.
Лапник - это не молодые елочки, это тонкие ветви старых деревьев, еще с иголками. Под палатку кладут именно их, поскольку они мягкие. На молодых елочках спать неудобно, у них твердый жесткий ствол. Поэтому елочки срезали именно для постройки Настила, они для этого как раз подходят.   

Пеньки от заготовки дров и опилки были под снегом.
Чтобы пенек оказался под снегом, надо было бы перед тем, как пилить или рубить дерево, расчистить вокруг него снег. Это лишняя трата времени, проще спилить или срубить дерево на уровне снега.


На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м.
Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.

По Атманаки получается, что люди сами не очень понимали, что делают, потому что повредились рассудком от слабости.  *YES*
Я думаю, делалось по уму, просто ситуация была не та, которую Атманаки вложили в голову.
Так объясните, пожалуйста, какая была ситуация. Зачем инсценировщики обламывали кедр?? *JOKINGLY*

Никто не говорит, что сучки в костре, 8-10 см, были с кедра, а Атманаки явно говорит, что сучки с кедра для костра не годятся, да ими и не топили. У Чернышева про "обломать ... повиснув... " речь про ветки кедра, а не про заготовку дров. Если на кедр залезали, то естественно, повисли.

Сучки 8-10 см взяли откуда-то с другого места, откуда, не установлено, как я поняла.
Вы же сами цитируете Атманаки:

На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м.

Эти сухие ветви и горели в Костре.

Телефонная связь с Ивделем на тот момент уже была и широко использовалась.
Так родственники туристов разве звонили в Ивдель?  :)

*YES*Любопытство тогда же и погасили, просто в 90-е историю реанимировали и раскрутили.
В газетах не было, но, тем не менее, на похороны пришел весь Свердловск. Откуда то узнали.
Если бы "любопытство погасили", Весь Свердловск на похороны бы не пришел!  *YES*

Что-то мы тут кругами ходим. В протоколе не зафиксированы повреждения характерные для падения с большой высоты, которые есть в Вашей истории.
В протоколе есть слова "падение", "отбрасывание". Первое относится к падению просто человека, который шел и упал, второе к ДТП.
На допросе Возрожденный специально уточнил, что травмы не могли быть получены при падении с высоты собственного роста, но могли появиться в результате отбрасывания сильным ветром: "Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."

Вы видите здесь падение с высоты, кто-то отбрасывание взрывной волной.
Что тут сказать, не знаю, у Вас такое мнение, у меня другое.
Важно не то, что мы с Вами видим, важно то, что травмы легко можно было объяснить падением под действием ветра и спокойно закрыть дело.

А олени? Например, приехали манси на оленях сообщить о происшествии, они же и отвезли на МП представителей власти. Переночевать можно у манси. Кроме того, в тех местах были и есть охотничьи заимки и прочие избушки. Про ближайшие к МП туристы не знали, если бы случайно наткнулись, то воспользовались бы, а местные знали.
Опять же, снова вопрос - почему власти, узнав о происшествии, решили послать на Перевал не следственную группу, а группу инсценировщиков? Что манси могли сообщить властям? "На склоне Холатчахля мертвые люди лежат, следов травм у них нет, в лесу под склоном Палатка стоит." Услышав это, власти должны послать на Холатчахль вертолет со следователями и несколькими поисковиками.

Впрочем, следов оленьей упряжки, ведущих на Перевал, не было (только следы лыжни). Манси вообще не ездят на Перевал зимой, им там просто нечего делать.
« Последнее редактирование: вчера в 22:30 »

SKAD


  • Сообщений: 6 612
  • Благодарностей: 2 637

  • Был вчера в 23:20

Впрочем, следов оленьей упряжки, ведущих на Перевал, не было (только следы лыжни). Манси вообще не ездят на Перевал зимой, им там просто нечего делать.
Так и запишем - чум с хореем стояли с осени и пережили ураганные ветра, которые кидали туристов с горы!... *WIZARD*
Запрос Ахмина был сделан после того как Бахтияров начал говорить что видел как туристы падали с горы потом оказалось что Бахтиярову это говорил отец и это было давно
Ага!. *YES* Потом стали говорить, чтоб не подумали, что они бывают там, где делать нечего!...*THIS*
« Последнее редактирование: вчера в 23:20 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)