Лифт

[bjanca]

Кто оплачивать будет

Сама Ирина?

Формальный муж, через свою сестру?

Кузен или кузина, в расчёте на последующий возврат долга?

И, в качестве экзотического варианта, АС?

[Marina]

Такие, скорее всего, были бы сильно против рискованных альтернативных методов лечения или саморазвития, вот им никто ничего и не сказал.

И ушла в ночи. Оставив ключи в лифте, все равно я же там умру…

[Паганель]

Как Вы думаете, кто должен был озаботиться тем, чтобы как можно мягче сообщить ребенку у сложившейся ситуации - исчезновении мамы?

А какая ситуация сложилась по вашему? До сих пор никто не знает эту ситуацию.  А так, ...
Тот, кто и позаботится об этом, тот и сообщил. Насколько я понимаю, это был отец.
На самом деле, никто не подготовлен к таким случаям специально. Никто не знает, что и как говорить. Абсолютно ничего в этом нет.
Как я понимаю, в семье не принято было поднимать эту тему. Видимо есть причины почему. Одна из них - психика ребёнка...
Начиная с 10 лет расти без мамы, когда у всех вокруг мамы есть. А у тебя её нет.
Очень тяжело так жить даже взрослому человеку, не говоря уже о ребёнке.

Добавлено позже:

( блин, ну взрослый уже - читать объявления на столбах умеет ) какую-то муть про маму рассказали

Кто рассказал и причём тут другие?

[Marina]

А какая ситуация сложилась по вашему? До сих пор никто не знает эту ситуацию.  А так, ...
Тот, кто и позаботится об этом, тот и сообщил. Насколько я понимаю, это был отец.
На самом деле, никто не подготовлен к таким случаям специально. Никто не знает, что и как говорить. Абсолютно ничего в этом нет.
Как я понимаю, в семье не принято было поднимать эту тему. Видимо есть причины почему. Одна из них - психика ребёнка...
Начиная с 10 лет расти без мамы, когда у всех вокруг мамы есть. А у тебя её нет.
Очень тяжело так жить даже взрослому человеку, не говоря уже о ребёнке.

А как жить - когда на каждом столбе написано - пропала  ?

[Чухонка]

Реабилитационный центр под Новосибирском обвинили в похищении людей. Но год не наш.
https://runews24.ru/novosibirsk/16/11/2023/reabilitaczionnyij-czentr-pod-novosibirskom-obvinili-v-poxishhenii-lyudej

[Паганель]

А как жить - когда на каждом столбе написано - пропала  ?

обычно.
В Москве.

[Marina]

обычно.
В Москве.

Ну так-то в подмосквье.А причина ? И он на столбе уже все прочитал..

[Михаил_Г]

Тема с зависимостями Ирины весьма натянутая. Как и человека из прошлого. Если утверждение Квантума истинно, что АС подвез ИС к подъезду, то на первый план выходит версия причастности стороны ВС (ОЛ), чтобы предотвратить болезненный развод и раздел имущества. Мы не знаем, насколько сильно там "искрило", особенно после поездки Ирины в Москву. Ирина была угрозой для благополучия ВС и ОЛ, что могло спровоцировать родных (знакомых) ВС (ОЛ) предпринять определенные действия в отношении ИС, что и привели к ее гибели.

[Marina]

Тема с зависимостями Ирины весьма натянутая. Как и человека из прошлого. Если утверждение Квантума истинно, что АС подвез ИС к подъезду, то на первый план выходит версия причастности стороны ВС (ОЛ), чтобы предотвратить болезненный развод и раздел имущества. Мы не знаем, насколько сильно там "искрило", особенно после поездки Ирины в Москву. Ирина была угрозой для благополучия ВС и ОЛ, что могло спровоцировать родных (знакомых) ВС (ОЛ) предпринять определенные действия в отношении ИС, что и привели к ее гибели.

Половина квартиры в Подмосковье и так принадлежала Ирине. Стоимость килера плюс минус равна этой половине. в чем смысл ?

[Михаил_Г]

Половина квартиры в Подмосковье и так принадлежала Ирине. Стоимость килера плюс минус равна этой половине. в чем смысл ?

А кто говорит, что наняли киллера? А вот родственникам ОЛ и ВС вполне могла придти мысль серьезно поговорить с ИС, а то и кардинально убрать проблему.

[Marina]

А кто говорит, что наняли киллера? А вот родственникам ОЛ и ВС вполне могла придти мысль серьезно поговорить с ИС, а то и кардинально убрать проблему.

И сесть « забесплатно « ? И как они устранили проблему ? Еще больше её усугубили ?

[Михаил_Г]

И сесть « забесплатно « ? И как они устранили проблему ? Еще больше её усугубили ?

Суть не в том, что это преступно, а в том, что так могло быть... И достаточно вероятно.

[Паганель]

Ну так-то в подмосквье.А причина ? И он на столбе уже все прочитал..

Да разве есть разница куда уехать?
Больше читать не будет. Резонанс большой был, нервы потрепали бы.
Отец не зря увёз.

[Mage]

Вариант того, что Ирину похитил кто-то, кто знал АС. И, возможно, удерживал ее с целью шантажа и давления на АС. Возможно, АС, даже предупреждался ранее о таком исходе, что если он что-то не сделает или наоборот сделает, то последствия будут для его близкого круга. Но он мог не предполагать, что жертвой выберут Ирину. Поэтому Квантум пишет, что считает АС виновным, но косвенно.
В итоге АС не выполнил требования, поэтому Ирину не вернули. Либо выполнил, но все равно не вернули.
Возможно, даже ключи подбросили с целью пустить следствие по ложному следу и зациклить на подьезде.

Про «косвенно» он ничего не написал…

[desert_rose]

Было-было. Давайте, пожалуйста, проверять хотя бы то, что можно проверить. А то и так чёрт ногу сломит

Цитата: Паганель - 30.11.23 16:02
и как раз ему, разве можно быть косвенно виновным...?

Паганель, например, не проводить до квартиры. Например, не рассказать обо всех своих подозрениях следствию в начале поисков. Например, слишком быстро "похоронить" память о своей возлюбленной.

[Паганель]

Как Вы думаете, кто должен был озаботиться тем, чтобы как можно мягче сообщить ребенку у сложившейся ситуации - исчезновении мамы?

Так ведь сообщили. А кому именно было нужно сообщить. Им ведь виднее.
Мы ведь практически ничего не знаем про их семейный уклад. Поэтому вряд-ли пока можем делать выводы.

Добавлено позже:

Про «косвенно» он ничего не написал…

Писал.
И писать ничего не обязательно. Он как минимум не убедился что Ирина добралась благополучно до квартиры.
Вина очевидна, только за это нет уголовного наказание.

Добавлено позже:

Было-было.

Ваша осведомлённость меня радует с каждым днем. 

Добавлено позже:

Половина квартиры в Подмосковье и так принадлежала Ирине. Стоимость килера плюс минус равна этой половине. в чем смысл ?

Смысл в том, что они в браке и у них есть сын и у него тоже будет доля. При хорошем адвокате, можно остаться вообще не только без квартиры но и без штанов. С нашим законодательством шутки шутить в бракоразводном процессе никто не будет. Не просто же так они не разводились. "ПЛЕННЫХ НЕ БРАТЬ, Деревни сжечь".
Довольно крутой внутренний приказ.
Я не к тому, что кто-то то там мог нанять киллера, а к тому, что им было что делить...
Характер у Ирины не был совсем уж мягким и простым. Даже по её цитатам можно судить...
Своё не отдала бы кому-то.

[Mage]

Само по себе отсутствие тела не говорит, о том, что преступление совершалось близкими либо заранее планировалось в отношении Ирины.
Это может быть ложный след.
Например, так же не найдены тела великолукских детей, Инны Лукьянович, Наташи, которую менты сбили, Павлика из Ленинградской области. Жертвы скопинского маньяка смогли выбраться, но если бы погибли в бункере с большой долей вероятности никто б их никогда не нашел.
И еще много других подобных случаев.

[Natom]

Он как минимум не убедился что Ирина добралась благополучно до квартиры.
Вина очевидна, только за это нет уголовного наказание.

Виноват АС может быть и в других случаях, смотря какую версию рассматривать.
Может, знал, о какой-то намечающейся встрече или угрозах, но не придал значения или не думал, что кто-то будет караулить ночью. Но, в этом случае, мне кажется, при отсутствии ответа на смс, он бы все-таки поднял шум раньше.
Как вариант, Ирина просила свозить в банкомат, а он убедил, что лучше это сделать утром перед работой, а потом она была вынуждена пойти сама ночью.
Возможно, знал о каких-то финансовых проблемах, но не помог, поэтому ей пришлось влезать в долги или ещё что.
Много в чём можно обвинить АС, но вряд ли в убийстве.

[Паганель]

Само по себе отсутствие тела не говорит, о том, что преступление совершалось близкими либо заранее планировалось в отношении Ирины.
Это может быть ложный след.

Вы не совсем поняли, никто не говорит о причастности именно родственников. Ближний круг, не значит близкие только родственники. Например одноклассников, тоже рассматривают как ближний круг..

[desert_rose]

Так ведь сообщили. А кому именно было нужно сообщить. Им ведь виднее.
Мы ведь практически ничего не знаем про их семейный уклад. Поэтому вряд-ли пока можем делать выводы.

Тут странность в том, что взрослые не предприняли никаких мер к тому, чтобы ребёнок узнал об исчезновения мамы наименее травматичным способом. Он остался наедине со своим шоком. Ему ничего не сказали, при этом неужели не понимали, что в таком случае он узнает от одноклассников или из ориентировок.. Как так-то :-(

[Паганель]

Тут странность в том, что взрослые не предприняли никаких мер к тому, чтобы ребёнок узнал об исчезновения мамы наименее травматичным способом.

Когда к вам приходит горе, нет никакого способа, их просто не существует. Нет абсолютно никакой странности. Странность есть в том, что никто сразу не позаботился о безопасности ребёнка, мама пропала, а ребёнок как ни в чем не бывало живёт в соседнем подъезде у тети и ходит спокойно в школу.  Опасности и угрозы никто не испытывал в этом плане.  Вдруг маньяк, убийца, садист и.т.д где то может быть рядом.

[МИРА]

Половина квартиры в Подмосковье и так принадлежала Ирине. Стоимость килера плюс минус равна этой половине. в чем смысл ?

а мы точно знаем : какое у них было совместное имущество?может ещё на подставных лиц что- то записано,а Ирина грозилась рассказать об истории приобретения этого имущества,возможно путем финансовых   хищений в холдинге Новосибирска или ещё где- то? А то,кто узнал бы об этом- играть не будут с теми кто их обманывает...

[Шампиньон]

Как странно тут рассуждают. Вы попробуйте влезть в шкуру этих людей. Ирина не вернулась домой после кино. АС, с которым она ушла, с утра поднимает панику. Они еще не до конца осознали, что собственно произошло. Они взволнованы, обеспокоены, дезориентированы. А вы ждёте от них каких-то продуманных решений, идеального поведения? Они говорят Андрею, что мама в командировке, первое, что пришло в голову. Он у тёти именно потому, что родители Ирины возможно в шоке от произошедшего и не смогут вести себя с внуком, как ни в чем не бывало.  Да и не до него им сейчас : пропала их дочь. Все придет потом. Легко судить со стороны. Еще раз : не дай нам бог испытать такое на себе.

Добавлено позже:

а мы точно знаем : какое у них было совместное имущество?может ещё на подставных лиц что- то записано,а Ирина грозилась рассказать об истории приобретения этого имущества,возможно путем финансовых   хищений в холдинге Новосибирска или ещё где- то? А то,кто узнал бы об этом- играть не будут с теми кто их обманывает...

Ну наверное все это проверялось? Ведь первый подозреваемый всегда супруг)).

[Mangusta]

рина не вернулась домой после кино. АС, с которым она ушла, с утра поднимает панику. Они еще не до конца осознали, что собственно произошло. Они взволнованы, обеспокоены, дезориентированы. А вы ждёте от них каких-то продуманных решений, идеального поведения? Они говорят Андрею, что мама в командировке, первое, что пришло в голову. Он у тёти именно потому, что родители Ирины возможно в шоке от произошедшего и не смогут вести себя с внуком, как ни в чем не бывало.

Если бы речь шла о первом дне, то согласна. Но мальчик ходил ничего не знал несколько дней. К нему уже и с сочувствием стали подходит, а он не понимал из-за чего. То что в первый день сказали про командировку - понятно что в растерянности от происшествия. Но прошло несколько дней, идут поиски Ирины, началась расклейка объявлений, поквартирные обходы, люди вовсю обсуждают. Понятно, что сохранить тайну от него не получится, парню 10 лет. И никому в голову не пришло поговорить с Ирининым сыном? Помимо родителей, есть и та же самая тетя и Иринин брат. Я понимаю, что ситуация для людей ужасная, но рядом ребенок и для него тоже ситуация ужасная - исчезла мама.
Вы совершенно правильно говорите, что родителям было плохо, а каково было мальчику прочесть на столбе объявление о пропажи мамы?

[Mage]

Вы не совсем поняли, никто не говорит о причастности именно родственников. Ближний круг, не значит близкие только родственники. Например одноклассников, тоже рассматривают как ближний круг..

Это вы не совсем поняли.
Не факт что какой - либо близкий / дальний круг причастен.
Жертв тюменского маньяка тоже не нашли ни живыми, ни мертвыми.

[Шампиньон]

Если бы речь шла о первом дне, то согласна. Но мальчик ходил ничего не знал несколько дней. К нему уже и с сочувствием стали подходит, а он не понимал из-за чего. То что в первый день сказали про командировку - понятно что в растерянности от происшествия. Но прошло несколько дней, идут поиски Ирины, началась расклейка объявлений, поквартирные обходы, люди вовсю обсуждают. Понятно, что сохранить тайну от него не получится, парню 10 лет. И никому в голову не пришло поговорить с Ирининым сыном? Помимо родителей, есть и та же самая тетя и Иринин брат. Я понимаю, что ситуация для людей ужасная, но рядом ребенок и для него тоже ситуация ужасная - исчезла мама.
Вы совершенно правильно говорите, что родителям было плохо, а каково было мальчику прочесть на столбе объявление о пропажи мамы?

Вы думаете, что на второй, третий и четвёртый день люди уже успокоились и могли здраво мыслить, оценивать ситуацию, все просчитывать? А может быть им становилось все страшнее? Мысли были заняты пропавшей Ириной. А как тётя могла взять на себя ответственность? Да и что конкретно она должна была ребёнку сказать? Знаешь, твоя мама пропала, поедем-ка к бабушке с дедушкой. А там бабушка с дедушкой мечутся в шоке. Андрею стало бы лучше? Люди ведь не понимали еще, что произошло. А вдруг случится чудо, все объяснится, и она вернётся. Я не могу их судить. Им просто не пришло в голову, что он может узнать не от них. Не до этого было.

[black_out]

Возможно, они ожидали, что Ирина вот вот вернется. Психика так устроена, что бы верим в позитивный исход до последнего.

[Паганель]

Это вы не совсем поняли.
Не факт что какой - либо близкий / дальний круг причастен.
Жертв тюменского маньяка тоже не нашли ни живыми, ни мертвыми.

Я вас понял. Тут если позволите я применю, выражение, нас используют сейчас более выразительно — «носом торкают». Подразумевается, что это не случайность, как в тех ситуациях, о которых вы говорите. Кто-то из ближайшего круга Ирины, с кем она пересекалась в течении жизни.

[Mage]

Да, я вижу намеренный уводи дискуссии в эту сторону некоторыми людьми, вопрос зачем и кому это надо.

[black_out]

Знакомые, одноклассники, одногруппники по садику, парикмахер, знакомая продавщица в магазе, вахтерша на работе, уборщица из подъезда (кстати, до нее еще никто не донимался, как до лица, которое не подозрительно увидеть в 12 ночи в подъезде), круг знакомых Ирины практически может перейти в плоскость бесконечности.