Естественная версия WladimirP - стр. 153 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 610078 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 4 203
  • Благодарностей: 1 194

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4560 : 01.07.25 13:45 »
Оффтоп (текст не по теме)
Не надо валять дурака и гнать дуру
Гоните дуру тут только вы.
По сказкам поисковиков и следствия все толпами бродили по "фирну" и не проваливались, а туристы ГД проломили "фирн", еще и умудрились оставить после себя следы, что за бред, или это, скорее умышленная ложь для сокрытия следов трагедии.
Не по сказкам а по фотографиям можно воотчию увидеть как поисковики шеренгой ходят по перевалу и никто не проваливается а так же на месте установки палатки а следы оставленные гд получились не из за того что они проваливались куда то а из за того что они шли по свежевыпавшему снегу который лежал поверх толстого плотного слоя и этот снег под их ногами уплотнялся а позже снег вокруг вымело и получились следы столбики и следы эти были видны лишь на определенном участке где снег выдувается а то что снег выдувается и сдувается не равномерно даже рассказывать не стоит и к стати не отвечайте на это сообщение вступать с вами в дискуссию не намерен.
догадываюсь кто стоит за этим ником судя по одинаковым высказываниям и обвинениям всех и вся и по смене места локации.
« Последнее редактирование: 01.07.25 14:50 от WladimirP »

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 185
  • Благодарностей: 755

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4561 : 01.07.25 14:38 »
Не надо валять дурака и гнать дуру, дальше распространяя ложь "авторитетных" горе-поисковиков и кидаться спецтерминами, точно не зная их значения, сейчас с инетом это легко сделать. Фирн (от др.-в.-нем. firni — прошлогодний, старый) — плотно слежавшийся, зернистый и частично перекристаллизованный, обычно многолетний снег, точнее — промежуточная стадия между снегом и глетчерным льдом. Где Вы видели на склоне многолетний снег? В лучшем случае там был просто ветровой наст, который проваливается под тяжестью нескольких человек. Наст — плотная корка снега на поверхности (или, в результате последующих снегопадов, в более глубоких слоях) снежного покрова, образующаяся в результате подтаивания и последующего замерзания снега либо в результате ветрового уплотнения (ветровой наст). По сказкам поисковиков и следствия все толпами бродили по "фирну" и не проваливались, а туристы ГД проломили "фирн", еще и умудрились оставить после себя следы, что за бред, или это, скорее умышленная ложь для сокрытия следов трагедии.
Ещё один такой хамский комментарий и я буду удалять все ваши сообщения, вне зависимости от их содержания.
"Фирном", или "фирновым снегом" поисковики называли плотный, спресованный и отполированный ветрами снег, в районе горы Xолатчахль. Википедии тогда небыло и они не знали, что научное определение слова "Фирн", это несколько другое.
Цитирование
"Склон горы, обращенный в нашу сторону был гладким, отполированным постоянными ветрами. Мы подошли к палатке. Отметили, что она стоит на более или менее ровном голом месте. Уклон небольшой. Вокруг фирновый снег, почти лед. Лыжи почти не оставили следов."  Коптелов Ю.Е. воспоминания 2011  https://dyatlovpass.com/koptelov-2011-ru
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Роман Ромадин | Дед мазая

Роман Ромадин


  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4562 : 01.07.25 15:29 »
... это просто редкая решетка, наоборот, на них лежать неудобно, потому что они в снег не вдавливаются, а впиваются в бока.
Я конечно не Знающий Турист, просто с дивана наблюдаю
Если вы считаете что спать на снегу и камнях под уклоном удобнее, то такие инфантильные вопросы нужно задавать в разделе "Вопросы от новичков".
https://taina.li/forum/index.php?topic=684.0
Или переместитесь с дивана к кровати и посмотрите как она устроена.

Есть ведь и другое мнение.
Аскинадзи: "Кто решил, что палатку ставили профи? Масленников. Всех задурил."
В этом интервью Владимир Михайлович ошибается по поводу количества мастеров спорта (Масленников не единственный) и степени влияния на всех поисковиков, в частности Чернышова. На эту тему, и вообще на тему психологии поисковиков и их показаний можно рассуждать долго. Но не с вами. Вы попали в плохую компанию.

Temperance


  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 3 900

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4563 : 01.07.25 15:35 »
Или переместитесь с дивана к кровати и посмотрите как она устроена.
Реечное дно? А как же матрас?
Но не с вами.
До свидания  *HELLO*

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 185
  • Благодарностей: 755

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4564 : 01.07.25 16:43 »
5. С какой целью под палатку положены лыжи, не понятно, учитывая тот факт, что под палаткой твердое основание (возможно, бездумно копировали установку в лесу).
Поход Игоря Дятлова зимой 1958г. Руководитель похода Моисей Аксельрод, один уз участников этого похода Пётр Бартоломей.


Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957 г.:
   
Цитирование
- Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Дед мазая

Temperance


  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 3 900

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4565 : 01.07.25 16:50 »
Поход Игоря Дятлова зимой 1958г. Руководитель похода Моисей Аксельрод, один уз участников этого похода Пётр Бартоломей.
Вопрос был про лыжи и твердое основание под палаткой, когда снег твердый. При рыхлом снеге ясно зачем, чтобы вот это вот твердое основание создавать.
« Последнее редактирование: 01.07.25 16:51 »

SKAD


  • Сообщений: 6 540
  • Благодарностей: 2 619

  • Был сегодня в 13:54

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4566 : 01.07.25 16:55 »
Вопрос был про лыжи и твердое основание под палаткой, когда снег твердый.
А какой он может быть, если на фото там 8 человек топчутся!. :de:
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 185
  • Благодарностей: 755

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4567 : 01.07.25 16:59 »
2. Ничего они не изолируют, это просто редкая решетка, наоборот, на них лежать неудобно, потому что они в снег не вдавливаются, а впиваются в бока. К тому же, можно обломить мысок лыжи, если наступить на него, а лыжа на твердом.
Если выбирать между  - положить вещи и лечь на снежную поверхность и положить вещи на лыжи, лежащие на снежной поверхности и лечь, думаю, что большинство выберет хоть какую-то, но изоляцию в виде лыж.
"на них лежать неудобно, потому что они в снег не вдавливаются, а впиваются в бока" 
Возможно кому-то они впивались в бока, а кому-то в лопатку. 
Трещины на правой лопатке Золотарёва

Откуда они могли там появиться? Читаем мою версию.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Дед мазая


  • Сообщений: 12 628
  • Благодарностей: 6 696

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:12

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4568 : 01.07.25 19:13 »
Вопрос был про лыжи и твердое основание под палаткой, когда снег твердый. При рыхлом снеге ясно зачем, чтобы вот это вот твердое основание создавать.
Вы забываете, что дятловцы подрезали склон и утрамбовывали площадку под палатку лыжами. Там был слегка уплотненный снег, который бы легко продавливался разными частями тела тех, кто уже влез в палатку. Стал на колени - ямка. Прилег, повернулся - ямка побольше. Там бы все дно палатки состояло из ям и шишек через полчаса. Решетка из лыж все-таки предохраняла от некоторых таких безобразий...
Правда, уложить лыжи перпендикулярно телам, на мой взгляд было бы более удобно. Вон выше WladimirP выложил уборку (Петр Иванович сам так сказал Хельге, когда его спросили про это фото)  палатки Бартоломея и на нем лыжи лежали поперек палатки, но они и спали слегка по диагонали со смещением (тоже со слов Бартоломея), так как ширина палатки (это уже на мой взгляд) не позволяла лечь в полный рост поперек палатки...
И тела под лыжами лыжи под телами не позволяли продавливать пол палатки. Ну как поперечные перекладины из фанеры под матрасами современных кроватей...
В общем, лыжи для ровности пола палатки, а не для теплоизоляции - промежуток между лыжами раза в два-три больше ширины самих лыж...
« Последнее редактирование: 01.07.25 21:51 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 284
  • Благодарностей: 1 752

  • Был 01.07.25 20:34

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4569 : 01.07.25 20:33 »
В общем, лыжи для ровности пола палатки, а не для теплоизоляции
Чего только не узнаешь, почитав исследователей...

SKAD


  • Сообщений: 6 540
  • Благодарностей: 2 619

  • Был сегодня в 13:54

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4570 : 01.07.25 20:56 »
А вот в зеленом прямоугольнике мы видим палатку такой, как ее описывал Лебедев - середина палатки провалена.
Так же палатка выглядит и на фото Палатки на Склоне...
В общем, лыжи для ровности пола палатки,
а не для теплоизоляции - промежуток между лыжами раза в два-три больше ширины самих лыж...
Ну, правильно, кинологи лыжи достали - пол и провалился. Давно известный факт! *THIS*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Temperance


  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 3 900

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4571 : 01.07.25 21:00 »
Ну, правильно, кинологи лыжи достали - пол и провалился. Давно известный факт!
Сухари там замерзли, потому что сразу стало холодно.  ;D

Дед мазая


  • Сообщений: 12 628
  • Благодарностей: 6 696

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:12

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4572 : 01.07.25 21:17 »
Чего только не узнаешь, почитав исследователей...
Вы смело могли бы добавить "диванных"... *YES*
То есть, по Вашему, лыжи под палаткой на безлеске выполняли ту же роль, что и лапник в лесной зоне - теплоизоляция дна палатки? Хорошо, впредь не буду лезть со своими замечаниями по этому поводу. С Вами спорить, себе дороже... :)
Тем не менее, 16 лыж шириной 7см покроют площадь дна палатки по длине чуть более одного метра. То есть, три четверти длины пола у нас останутся без этой теплоизоляции?.. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 01.07.25 21:20 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

SKAD


  • Сообщений: 6 540
  • Благодарностей: 2 619

  • Был сегодня в 13:54

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4573 : 01.07.25 21:31 »
Острить тупым концом, Ваше призвание. Это тоже давно известный всем факт... *YES*
ширина палатки (это уже на мой взгляд) не позволяла лечь в полный рост поперек палатки.
У Вас, как у Деда Паниковского, всегда особое мнение!... :P
Сухари там замерзли, потому что сразу стало холодно.  ;D
Не было там тепло уже давно!.. :)
« Последнее редактирование: 01.07.25 21:42 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 31

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 15:00

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4574 : 01.07.25 21:43 »
Про лыжи под палаткой спор ни о чём, и так понятно, пол от них теплее не становится, а как и на чём спать каждый решает сам, нравилось туристам класть лыжи под палатку, да ради бога, даже разрешение этого вопроса по существу ни на что не влияет. Важне все-таки выяснить два принципиальных момента - возможность холодной ночёвки в неотапливаемой палатке с экипировкой ГД и получение травм от завала снега на скат палатки, остальное пока спор ради спора.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 628
  • Благодарностей: 6 696

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:12

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4575 : 01.07.25 21:46 »
У Вас, как у Деда Паниковского, всегда особое мнение!...
Опять мимо. У Бартоломея светлая часть палатки точно "Памирка" и еще с нерасшитыми крыльями, у которой ширина никак не могла быть более 1,7м. Да и столько маловероятно. А так как она пришита к темной части палатки скатами, то и ширина той не могла быть существенно больше. Лечь в ней поперек даже человеку ростом 160см было бы проблематично, а среди студентов были и повыше. Потому они и ложились немного под углом или по диагонали и со смещением. Это все он объяснял Хельге 02 февраля 2020-го года и даже сделал рисунок. И Вы бы это знали и понимали, если бы больше думали и меньше острили в каждой теме, пытаясь сойти за умного...
« Последнее редактирование: 01.07.25 21:48 »

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 185
  • Благодарностей: 755

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4576 : вчера в 01:19 »
Давайте я покажу 1 раз с реальной (а не с нарисованной) нагрузкой:
.
Это нагрузка реальна, но распределение её всёже вызывает сомнения. У вас бОльшая часть нагрузки приложена к точке соединения палатки с верёвкой оттяжки, что автоматически даёт уже излом.
В реальных условиях снег распределяется несколько иначе.
Вот криншот из видео зимней экспы2025

Обратите внимание на вторую от нас оттяжку (ближняя, идущая к лыже). Справа и лева от этой оттяжки на скатах лежит достаточно много снега (на правой стороне настолько много, что нижняя кромка ската провисла и часть снега осыпалась). Если мы возьмём суммарно вес снега с правой и левой стороны от второй оттяжки, это будет приличный вес, который должен давить (если исходить из вашего эксперимента) на точку соединения ската и оттяжки. Исходя из эксперимента, в этой точке должен образоваться какой-то угол. Однако этого не происходит и мы видим плавную линию скат - оттяжка.
Я допускаю возникновение какого-то угла, при определённом положении нагруженного снегом ската, оттяжки и палки оттяжки. Однако, мне кажется, этот угол никогда не будет близким к 90°.
Не забываем и ещё одну деталь - на фото обнаружения мы видим равнонатянутые скаты. Если брать ваш эксперимент, то необходимым условием для образования хоть какого-то угла, должно быть провисание ската.
Наклонись стойка входа левее, излом станет ещё больше, а верёвка от угловой палки пойдёт вертикальнее.
В этом случае правый скат будет ещё натянутей, а левый ещё более провисший. Это опять не то, что мы видим на фото обнаружения.
WladimirP, на моих фото картина с верёвочками на палке входа Вам ничего не напоминает? Может объясните, что за хитросплетение верёвок у меня там у конька?
Сплетение напоминает по форме, но не по содержанию.
Судя по всему, вы обернули верёвку оттяжки конька вокруг пирамидки, а затем продели конец через изгиб верёвки у места её крепления к коньку.
Так понимаю, этим вы хотите сказать, что на фото обнаружения мы видим одну верёвку, просто она так хитро заплелась. Xорошая идея. Приведу несколько аргументов против.

- На момент обнаружения палатки поисковиками, верёвка-оттяжка конька должна была быть к чему-то привязана. Без привязанной верёвки-оттяжки, конёк бы просто слетел с палки и завалился от ветра.
- Если верёвка была привязана, то поисковики, отвязав верёвку, умудрились каким-то хитроумным способом забросить верёвку за пирамидку и конец этой верёвки (а конец этот порядка двух - трёх метров) проделся через изгиб у места крепления к коньку. (Я попытался поэкспериментировать и попереворачивать верёвку различными способами, пока не получается).
- Если мы исходим из того, что это одна верёвка, то её общая длина будет: примерно метра полтора, уходящие от точки крепления к коньку за пирамидку (1) и идущие сзади к правому углу, плюс больша метра идущие от правого угла и поднимающиеся к точке переброса (3), плюс примерно два - три метра опускающиеся от точки переброса (2) и лежащие на дне сугроба. Итого - порядка четырёх - пяти метров. Нормально ли иметь такую длину верёвки-оттяжки конька, даже если палатка на Ауспии растягивалась между деревьями?
- Поднимающаяся от правого угла к точке переброса верёвка (3), недоходя до точки переброса, имеет излом в точке 5. Из за чего произошел этот излом? Распушеный конец верёвки, привязанной к коньку, замотался за верёвку 3. Верёвка 3 повисла на этом участке в точке 5. Могло ли произойти такое молниеносное сплетение распушенного конца и перебрасываемой через конёк верёвки? Не похоже.
- Нижний участок верёвки 2 уходит в сугроб и лежит на его дне. На одном из комков снега мы видим прорезь. Я полагаю, что эта часть верёвки была вморожена в сугроб. Такого быть не может, если считать, что эта верёвка недавно была отвязана поисковиками и брошена. Откуда тогда прорезь на комке, отвалившемся от сугроба и почему верёвка придавлена этим комком?

Я считаю, что мы видим две верёвки: первая, это верёвка 1, переброшенная на левый скат и её продолжение мы видим на левом скате 1а. Вторая верёвка с участками 2 и 3.
« Последнее редактирование: вчера в 01:53 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

СХОЛАСТИК


  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 31

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 15:00

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4577 : вчера в 15:00 »
Так понимаю, этим вы хотите сказать, что на фото обнаружения мы видим одну верёвку, просто она так хитро заплелась. Xорошая идея. Приведу несколько аргументов против.

- На момент обнаружения палатки поисковиками, верёвка-оттяжка конька должна была быть к чему-то привязана. Без привязанной верёвки-оттяжки, конёк бы просто слетел с палки и завалился от ветра.
- Если верёвка была привязана, то поисковики, отвязав верёвку, умудрились каким-то хитроумным способом забросить верёвку за пирамидку и конец этой верёвки (а конец этот порядка двух - трёх метров) проделся через изгиб у места крепления к коньку. (Я попытался поэкспериментировать и попереворачивать верёвку различными способами, пока не получается).
- Если мы исходим из того, что это одна верёвка, то её общая длина будет: примерно метра полтора, уходящие от точки крепления к коньку за пирамидку (1) и идущие сзади к правому углу, плюс больша метра идущие от правого угла и поднимающиеся к точке переброса (3), плюс примерно два - три метра опускающиеся от точки переброса (2) и лежащие на дне сугроба. Итого - порядка четырёх - пяти метров. Нормально ли иметь такую длину верёвки-оттяжки конька, даже если палатка на Ауспии растягивалась между деревьями?
- Поднимающаяся от правого угла к точке переброса верёвка (3), недоходя до точки переброса, имеет излом в точке 5. Из за чего произошел этот излом? Распушеный конец верёвки, привязанной к коньку, замотался за верёвку 3. Верёвка 3 повисла на этом участке в точке 5. Могло ли произойти такое молниеносное сплетение распушенного конца и перебрасываемой через конёк верёвки? Не похоже.
- Нижний участок верёвки 2 уходит в сугроб и лежит на его дне. На одном из комков снега мы видим прорезь. Я полагаю, что эта часть верёвки была вморожена в сугроб. Такого быть не может, если считать, что эта верёвка недавно была отвязана поисковиками и брошена. Откуда тогда прорезь на комке, отвалившемся от сугроба и почему верёвка придавлена этим комком?

Я считаю, что мы видим две верёвки: первая, это верёвка 1, переброшенная на левый скат и её продолжение мы видим на левом скате 1а. Вторая верёвка с участками 2 и 3.
Рассуждения и вывод не совсем правильные, согласиться можно только с тем, что действительно (по Вашим словам) в точке переброса две веревки, и всё, остальное неверно. Излом в точке  5 произошел не из-за сплетения с растрёпанным концом, просто верёвка 3 лежит на подпорке конька, которая наклонилась от нас в сторону палатки и спускается вдоль торца  палатки к углу ската. Мы не видим где лежит верёвка 1 после того, как она огибает верхушку конька, на фото нет её продолжения, следовательно, Ваши слова "и её продолжение мы видим на левом скате 1а" являются, скажем мягко, просто предположением, но не фактом. Качество фото отвратительное, поэтому о принадлежности верёвок на левом скате 1а можно только предполагать, так вот, я не утверждаю, а предполагаю, что это веревки растяжки угла и стороны ската, но не продолжение верёвки 1. Кстати, Вы не задумывались, как такое могло произойти при обрушении палатки и откуда взялась верёвка 2, 3, каким образам растяжка конька переплелась с этой верёвкой?