Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[onanimus]

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=25&tema=201&start=60#reply_76

"палатка поставлена в зоне ветровой тени на г. Холатчахль" - ржали до слёз всей маршруткой. 

[KUK]

Заключение эксперта-гляциолога Поповнина

Опубликовали, пользуемся: https://dyatlovpass.com/popovnin-ru

[onanimus]

Опубликовали, пользуемся: https://dyatlovpass.com/popovnin-ru

Ни о чём. Вопросы поставлены неправильно, с явным умыслом, ответы также не объективны.
Например, автор считает, что достаточно уклона 15 градусов для схода лавины или снежной доски. Автор также попытался дать характеристику погоде, при которой это возможно и уже тут начал путаться в трёх соснах. А самое главное автор то забыл упомянуть - каково должно быть количество выпавших осадков для формирования критической снежной массы, которая способна сорваться со склонов в 15 градусов? Со скоростью ветра тоже ничего не понятно. Есть ощущение, что снег с Уральских гор просто сдувается ветром.
Так что по ушам автор поездил, да забыл что такое критическая снежная масса. А без этого все разговоры о лавинах так и остаются болтовнёй ни о чём.

[Axelrod]

В озвученном Дашей Фирьян ролике на канале Ходорковского, к которому я тщательно прислушивался, звучит примерно такой текст:

https://youtu.be/3cJt8IW--E4

Вернёмся к расследованию прокуратуры, о котором я говорила вначале. Ведомство взялось за дело в 2019 году, спустя 60 лет после трагедии. Целью было «установить одну из 75 существующих версий, которая бы подтверждалась достоверными доказательствами». В итоге Генеральная прокуратура выдвинула три наиболее вероятных причины гибели туристов: лавина, снежная доска и ураган. Снежная доска – это массив плотного снега, сформированный ветром на поверхности склона горы. В прокуратуре отметили что версия о криминале исключается полностью. Прокуроры выехали на место вместе со специалистами, геодезистами и провели на перевале несколько экспертиз. Вот как пересказал хронику событий представитель прокуратуры Андрей Курьяков: "Снежная лавина сошла в ночь на 2 февраля, когда они отправились на ночёвку."

Видимо, прокуратура консультировалсь с Поповниным, что ей лучше в итоге выбрать: лавину или снежную доску.

[Пoчемучка]

В озвученном Дашей Фирьян ролике на канале Ходорковского,

Вы не слышите что ли? Ходорковский вне закона на территории РФ
https://www.interfax.ru/russia/842060

Министерство юстиции РФ включило в реестр физических лиц - иностранных агентов Михаила Ходорковского и Гарри Каспарова.
Перечень физлиц-иноагентов на сайте ведомства обновился вечером в пятницу.
По данным Минюста, Ходорковский и Каспаров занимались политической деятельностью, получая при этом финансирование из Украины и США.

Ссылки на его канал - это украинская пропаганда. За это Роскомнадзор закрывает форумы. Вы чего добиваетесь? Чтоб при мониторе сайта - РКН вырубил тайну ли?

[Axelrod]

Пока я собирался отвечать, искал информацию, тема уже куда-то за полчаса уплыла, пришлось его искать.

Эта тема всегда была иноагентской. Свнчала в 1959 году западные спецслужбы. увидев радиограммы Масленникова от 2 марта, считали, что это повторение через 3 года ядерного взрыва от 2 февраля 1949. Потом в 1997 они профинансировали ТАУ создание фильма. В фильме ТАУ военные предлтапвлены вечнот пьяные и чёрт знпет какие. Моего родственника убедили сказать, что это была ракета. Смотрите, вот ракеты ан студентов падают, студенты и туристы гибнут, ракеты это плохо. Теперешний иноагент Быков подвигал книгу Анны Матвеевой, что книга крутая. круче некуда. Последней её перевод - на латышский язык, ну где медуза и прочие сидят. Далее, как мелкий факт, был сделан перевод статьи Википедии на латышский язык. но из-за плохой подпитки был сделан халтурный перевод, который спустя 14 дней был удалён в Википедии.

https://youtu.be/rO3dZxNbOJA

Вадим Чернобров говорит кажется 18 апреля 2013 в Дарвиновском музее:

Сунгоркин (редактор «КП»), когда я ему показывал недавно статью,
которую я написал в его в газете в 1999, он первый раз её увидел.
Сейчас американцы положили в раскрутку своего фильма хорошие деньги.
И на эти американские деньги, которые были предназначены для раскрутки
фильма, «Россия-1» и «Комсомолка» организовали эти экспедиции на перевал Дятлова.

Речь идёт про фильмы "Перекал Дятлова . Конец истории" (2 серии)
Продюсер амерканского фильма был ныне иноагент Роднянский.
В интервью "Комсомолськой правде" этот Роднянский говорит, что западыне корреспонденты заинтересовались темой перевала ещё вот время войны в Южной Осетии, когда там делали фильм.

<p class=p1><span>Об этой группе сейчас известно гораздо больше, чем о других…

https://youtu.be/qUU8pUVUMHI

Текст выписывать не буду, а то вообще сообщение сорвётся)

Далее они видимо профинансировали фильм СТК (спортивно-туристский клуб)"Феникс" Поход длиною в жизнь" про Юдина, который с середины фильма активно посвящён ракетной тематике.
Ещё выпускал публикации znak.com, который самозакрылся в марте 2022 вместе с радиостанцией Эхо Москвы.

[Shura]

Опубликовали, пользуемся: https://dyatlovpass.com/popovnin-ru

Вполне нормальные ответы Поповнина (в отличии от «научных ответов» Пигольциной).
Проблема только в том, что на месте палатки лавины до сих пор никто не наблюдал (в то время как на южном перевале ХЧ, где как раз упоминаемая Поповниным крутизна под 30 градусов — лавины наблюдаются регулярно).
И более того, даже прокурорские, принявшие/согласившиеся со сходом лавины на палатку, отметили, что сама по себе она ничего не объясняет, не объясняет финальной картины…

[Axelrod]

Если прислушаться к выступлению Курьякова, то там можно найти много спорных моментов, касающихся не только лавины.
Спорные момента буквально по всем пунктом. Например, что светящиеся шары не связаны с ракетной техникой и могут быть явлениями гало.
Я сам видел гало вокруг луны в знаковый день 6 февраля прошлого года, а также в ноябре (минут 5 виднелдось, потом исчезло).
Оно никуда не движется (вернее, движется со скоростью луны на небе).

Насчёт того, что температура, у кедра и на месте палатки отличается на одну целую две десятых градуса, этот тезис надо проверить.
ПО моим ощущениям, в местных горах подъём на 300 метров высоты даёт понижение температуры на 3-5 градусов. (вверху снег есть, а внизу его нет).
Температурные перепады Львова происходят синхронно с передами Москвы, похолодание , потепления. при расстоянии 1500 км.
Однако при поездке в горы (на автобусе) на 15 км и час езды сталкиваешься с радикальной переменой погоды.

В Москве за 25-30 лет я только несколько раз встречал температур -32, как указывает Пигольцина (в 1997 и дважды в начале 2006)

В горах может быть дождь, гроза, ждёшь когда же появится это  автобус (или такси), Потом немного проехали - асфальт сухой, солнце светим, ясное небо.

28 января, в день ухода Юдина и начала похода у нас было +18 градусов. Интересно , какая температура была  в Москве этой зимой. Такая же температура установилась с 6 марта. Седьмого марта было уже +20 градусов, теперь я особо не слежу, но порядка того же. (я как раз 28 января смотрел Мистический-поход 19999, у Маркова и Коськина в это походе было -40, а Ивделе -39, и осознаю, что у нас на 57 градусов теплее ), и на 50 градусов теплее, чем у Пигольциной.  тем не менее за последние полвека один человек замёрз на дороге в горы, а один умер от жары.

Температура как в дневниках Дятловцев - я такую помню в 1990-х ровно те же градусы в Ленинградской области в дни зимних студ. каникул.

Летом я планировал замерить зависимость радиации от высоты, но было слишком жарко, поэтому пошёл уже в сентябре, когда понизилось до +28 (на горе возможно было холоднее, не догадался взять заодно термометр). Я поднялся на одном дыхании, останавливался только посередине замерить радиацию, у креста погибшего от холода. Наверху на перегибе растёт большая сосна (как тот кедр, но наверху - на перевале)и тоже стоит крест, у кого сердце не выдержало от жары. Когда была жала , +32 дома на градуснике. я останавливался на подъёме раз 5-6 передохнуть.

[Пoчемучка]

Эта тема всегда была иноагентской. Свнчала в 1959 году западные спецслужбы. увидев радиограммы Масленникова от 2 марта, считали, что это повторение через 3 года ядерного взрыва от 2 февраля 1949. Потом в 1997 они профинансировали ТАУ создание фильма.

Походу вы пользуетесь тем - что Шеремет до вас не дотянется? Или такие заявления - и есть ваша миссия от Украины?

Моего родственника убедили сказать, что это была ракета.

Вы ничем не доказали что он ваще ваш родственник... Настоящий М.Аксерьрод всю жизнь помалкивал и только перед смертью выложил свои мысли в фильме ТАУ "Мистический поход" 1999 г. Невозможно убедить умирающего в те года после развала СССР - чего-то сочинять.
https://rutube.ru/video/aab8a87f5c13e6ebed975d3ead0b4bf7/

[Axelrod]

Шеремет снимал фильмы в самом США. Они как раз вернулись из США и сняли этот  фильм про Дятлова.
Потом спустя десятилетие Иннокентий Шеремет резко одумался, что это была ошибка (раз было засекречено, то были подозорения),
и сейчас кроме "лавина, прокуратура..." в от него ничего не услышите.

Книга Анны Матвеевой - да, она переведена на английский, французский, польский, зачем-то латышский - в общем, кольцо врагов.

[Пoчемучка]

Шеремет снимал фильмы в самом США.

Вы серьезно? А как они в США - перетащили Отортен? Там же мистический поход. Там же Перевал Дятлова.
Это как вывезли в США-то? Вы типа хотите оригинальным образом попасть в РФ - рассказывая клевету на телекомпанию Шеремета? Типа вас выпустят сюда на суд и вы тут и зазимуете?
Шеремет до сих пор в строю со своей компанией. Надо его насмешить - как украинские граждане изобретательны для получения визы в РФ. Пусть сделает выпуск. Посмеемся...

[Axelrod]

Господа Почемучка, сначала вы сомневаетесь в наличии у меня фонарика, который слева на аватаре.
Потом вы сомневаетесь о наличии у меня российсокго паспорта.
Вам не следует что-то предполагать/ Так вы далеко зайдёте в ненужную степь.

[onanimus]

Насчёт того, что температура, у кедра и на месте палатки отличается на одну целую две десятых градуса, этот тезис надо проверить.
ПО моим ощущениям, в местных горах подъём на 300 метров высоты даёт понижение температуры на 3-5 градусов. (вверху снег есть, а внизу его нет).

1 градус на 100 метров высоты это нормальное изменение температуры.

Если прислушаться к выступлению Курьякова, то там можно найти много спорных моментов, касающихся не только лавины.
Спорные момента буквально по всем пунктом. Например, что светящиеся шары не связаны с ракетной техникой и могут быть явлениями гало.

А меня смешит исключение криминальных версий. Мотивировка должна быть и должна быть убедительной, на основании экспертиз.

[Axelrod]

Я планирую в ближайшее время стрим с Дмитриевской. как я вижу криминальную версию.

[onanimus]

Походу вы пользуетесь тем - что Шеремет до вас не дотянется? Или такие заявления - и есть ваша миссия от Украины?

Света, а что ты имеешь против Украины или украинцев? Предупреждаю - не поскользнись. Украина не суть Зеленский, а украинцы не суть фашисты.
И учти, я пишу это как русский по рождению и духу человек, который живёт на границе этого конфликта.

[PRO_hogiy]

Слуште, Axelrod , ну сколько можно писать бред, даже не стесняясь. Если хотите продемонстрировать то, что делает современная украинская действительность с людьми, то не надо здесь всех считать идиотами, которые не адекватно воспринимают то, что в теме.
Ну например:

Эта тема всегда была иноагентской.

Бред очевидный, но позвольте узнать "всегда", это когда? и Кто был тем иноагентом, который это продвигал? Тогда... Да и про современных "иноагентах на перевале Дятлова", хотелось бы узнать. Знаете ли, приходится там бывать...

Свнчала в 1959 году западные спецслужбы. увидев радиограммы Масленникова от 2 марта, считали, что это повторение через 3 года ядерного взрыва от 2 февраля 1949.

Каким образом "западные спецслужбы. увидев радиограммы Масленникова от 2 марта"(с)? Им что, сам Неволин их постил? Или Темпалов был их суперагентом? Вы хоть отдавайте себе отчет, что пишите. Иль хотя бы закусывайте перед писанием...
Или, как на амер. сайте, Аксельрод не чукча читатель, а чукча писатель? Которого, кстати,  никто не читает... Откуда дровишки то?

Потом в 1997 они профинансировали ТАУ создание фильма.

Конкретно, кто финансировал из...? Нечто у самого Шеремета, деньги на телестудию нашлись, а на фильм надо занимать у инослужб?
Ответ на этот вопрос я знаю еще по 2006 году, и именно на ТАУ, но интересно, что тут скажет знаток "западных спецслужб"?

В фильме ТАУ военные предлтапвлены вечнот пьяные и чёрт знпет какие.

Не, закусывать перед писанием надо обязательно (см выделение)... :'(
Но меня интересует, в каком это фильме ТАУ?
Вы хоть сам то фильм (сериал) видели? Можно не отвечать... и так ясно...*

Моего родственника убедили сказать, что это была ракета.

*) + это кто ж его так убедительно увещевал, что он к этому еще и лавину пытался приплести? Или опять проблемы с мнимым просмотром?
Фильмы ( 5 серий) и сейчас доступны. Во всяком случае они у меня есть... Там у него ракета (после 40 лет отсутствия вызывает лавину).

Смотрите, вот ракеты ан студентов падают, студенты и туристы гибнут, ракеты это плохо.

Это цитата из фильма, или очередная бредятина?

Теперешний иноагент Быков подвигал книгу Анны Матвеевой, что книга крутая. круче некуда.

Не болтайте если не знаете! Книгу (точнее, вначале журнальную публикацию) продвигал ее муж - Иннокентий Шеремет, а "Теперешний иноагент Быков"(с) и знать ничего не знал до 2003 года, а потом решил присосаться, впрочем как и "Теперешний иноагент Чхартешвили", более известный под погонялом "Акунин". Не хочу ничего говорить по его прошлое лит. творчество (это дело вкуса), но влез он в тему зря, ничего так и не смог путного сказать. Даже "литературного". Одно то, как он собирал материл не делает ему чести.
Так что, не надо тут вешать лапшу на уши.

Последней её перевод - на латышский язык, ну где медуза и прочие сидят. Далее, как мелкий факт, был сделан перевод статьи Википедии на латышский язык. но из-за плохой подпитки был сделан халтурный перевод, который спустя 14 дней был удалён в Википедии.

"Ее", это чего? Книги Матвеевой, или статьи статьи в Вики? Насчет книги, не знаю, а касательно статьи, так это пример того, что если возникла потребность в хоть каком то знании, то пишут и переводят (обычно сами носители языка), а удаление - это уж к властям, по поводу пещерной русофобии. Собстно, чего от них ожидать...?

Хм, уже, вроде закончил но тут появилось продолжение мути...
Очередной бред про "горные похождения и квазиисследования", пожалуй пропущу, там много, а уже не сил и времени.. Хотя там такая пурга... может попозже вернусь, что б было понятно кто есть who.

Но тут проявилось продолжение о чем писал выше и в чем хорошо разбираюсь, поскольку много происходило, можно сказать "перед глазами"...

Шеремет снимал фильмы в самом США.

Это чего, сам Шеремет вам сказал? Тогда не надо врать. Что он снимал "в самом США"? И вообще, ТАУ это не киностудия Hollywood, это мелкая репортерская конторы, которая никаких худ. фильмов не снимает. Фильмы ТАУ это репортерские документалки, сделанные, кстати, на не очень высоком уровне.

Они как раз вернулись из США и сняли этот  фильм про Дятлова.

Вы чего, с дуба рухнули? Это была инициатива и финансирование самого агентства, поскольку жена Шеремента, начала "вспахивать" эту тему. Да и инициативная группа будущего фонда Дятлова (Кунцевич & Co), тут свое приложило. Какое тут нафиг "вернулись из США"(с)

Потом спустя десятилетие Иннокентий Шеремет резко одумался, что это была ошибка (раз было засекречено, то были подозорения),
и сейчас кроме "лавина, прокуратура..." в от него ничего не услышите.

Ох уж эти мне болтуны-бездари... Вы хоть бы в Вики прочитали всю историю ТАУ, прежде чем говорить про "спустя десятилетие Иннокентий Шеремет резко одумался"(с) У него уже в 2014 были проблемы с закрытием телеканала, а сериал он выпускал в 1997, какие тут нафиг "десятилетие" и "резко одумался".??

Тема пер. Дятлова у него стала малоактуальной уже в 2010, когда появились проблемы с администрацией области и он закрыл форум ТАУ.

Книга Анны Матвеевой - да, она переведена на английский, французский, польский, зачем-то латышский - в общем, кольцо врагов.

Не передергивайте. Литература это одно, а политика, это другое. Раз книги пишутся (и переводятся) - значит это кому нибудь нужно (если их читают, в отличии от желающих размножится на разные квазипереводы, а ля Аксельрод).
И не надо тут про "кольцо врагов", в некоторых, даже т. н. Недружественных странах (точнее в странах с недружественными правительствами) есть достаточное число людей интересующихся этой темой, но кормить их суррогатами типа "литературы Аксельрода" не надо, это вызывает тошноту у тех, кто начинает разбираться в том что произошло неформально. Они этого не простят.

Добавлено позже:

Я планирую в ближайшее время стрим с Дмитриевской. как я вижу криминальную версию.

Ну да, правильно, а потом с Геббельсом на тему национальной политики...

Добавлено позже:
Кстати, куда то выпал один кусок из неотвеченного, придется повторить...

Вадим Чернобров говорит кажется 18 апреля 2013 в Дарвиновском музее:

Сунгоркин (редактор «КП»), когда я ему показывал недавно статью,
которую я написал в его в газете в 1999, он первый раз её увидел.

Хм, я хорошо знал Черноброва, поскольку работал на смежной кафедре, именно поэтому и знаю что, что к его словам все относились, скажем так, настороженно... Вадим писал в "Комсомолку", но тогда этой темой не заинтересовались были другие предпочтения, да и газета была еще не на том уровне, как в 10-е годы. Тогда уже был холдинг, и другие финансовые и организационные возможности.
да и вообще в статье Вадим написал много ерунды, которая на тему не ложится. Это видно любому, кто "в теме".

Сейчас американцы положили в раскрутку своего фильма хорошие деньги.

Сейчас, это когда? Фильм Рени Харлина (продюсер - "иноагент Роднянский" -с) вышел в 2013, хотя и вызвал кучу нареканий и тошноты у тех, кто его ждал, как манны небесной. И раскручивать особенно было не надо, реклама она и есть реклама. Все как обычно у таких фильмов, особенно голливудских...
Хотя у нас была некая информационная реклама, но она особых денег не требовала, многие купились на пустую обертку от конфетки...

И на эти американские деньги, которые были предназначены для раскрутки
фильма, «Россия-1» и «Комсомолка» организовали эти экспедиции на перевал Дятлова.

Ну это то вообще бред полнейший. У КП и канала достаточно своих денег, к тому же многие оргвопросы решались в регионе самостоятельно. МЧСовцы там были за чьи деньги?
Мы же пришли туда (на перевал) за 3...4 дня до КП+канал и все это было у меня на глазах.
Ох уж эти мне иносранные болтуны...

Речь идёт про фильмы "Перекал Дятлова . Конец истории" (2 серии)
Продюсер амерканского фильма был ныне иноагент Роднянский.
В интервью "Комсомолськой правде" этот Роднянский говорит, что западыне корреспонденты заинтересовались темой перевала ещё вот время войны в Южной Осетии, когда там делали фильм.

Тогда много кто чего говорил, хотя даже в 2007..8 на иностранных ресурсах уже были публикации. Английский ресурс Aqaziam  мне присылал вопросы на грани 2006 и 2007. Уже много где можно было брать информацию. Тот же Discovery Channel чуть позже 2008 от Кунцевича что то хотел. ИМХО про СЧ они снимать желали...
Так уж здесь и причем грузинская война...? Делать им там было нечего, кроме как ПД интересоваться...

[onanimus]

Вполне нормальные ответы Поповнина (в отличии от «научных ответов» Пигольциной).

Главное условие схода лавины вовсе не угол уклона, а накопление критической снежной массы. Где там у Поповнина про это?!

[KUK]

«Нераскрываемых преступлений не существует» - https://www.kommersant.ru/doc/7404291
Как работает экспертно-криминалистический центр ГУ МВД по Свердловской области
26.12.2024, 14:40

... Начальник регионального экспертно-криминалистического центра Андрей Костин рассказал «Ъ-Урал» о работе уральских криминалистов, их участии в расследовании громких уголовных дел прошлых лет, в том числе о таинственной гибели группы Дятлова...

— Какие необычные экспертизы проводили ваши сотрудники?

— В августе 1944 года на Ямале подводная лодка вооруженных сил нацистской Германии потопила советский транспортный пароход, перевозивший продовольствие. На нем находились гражданские и военные люди.

В ходе обстрела все пассажиры погибли. Данное судно с трупами на борту нашли только в наше время. У погибших при себе имелись документы, которые со временем, естественно, практически полностью истлели. Наши криминалисты смогли установить, что люди были именно с конкретного транспортного судна. Благодаря сохранившейся записной книжке удалось достоверно установить личность одного из погибших.

В 2019 году возобновлялось расследование уголовного дела по факту гибели в 1959 году группы Дятлова. С учетом перепада высот, наложением на топографическую карту и исследованием фотографии шестидесятилетней давности, мы смогли установить место, где размещался лагерь группы. Впоследствии появилась возможность определить точное место для осмотра следственно-оперативной группы.

Было много версий гибели туристов, одна из которых — сход лавины. Однако новые данные опровергли данное развитие событий...

Материал подготовлен при содействии руководителя пресс-службы ГУ МВД по Свердловской области Валерия Горелых
Беседовала Мария Шараева

[totato]

Было много версий гибели туристов, одна из которых — сход лавины. Однако новые данные опровергли данное развитие событий.

Кто бы сомневался! 

[KUK]

Криминалисты высказались против эксгумации останков туристов из группы Дятлова - https://rg.ru/2025/06/04/reg-urfo/na-glubine-tajny.html

- В составе комиссии я участвовал в медицинской экспертизе по итогам проверки прокуратуры. Мы работали, опираясь на представленные материалы дела. Эксгумацию не проводили. Уверен: эта процедура не дала бы никаких новых данных, - пояснил "РГ" доцент кафедры криминалистики УрГЮУ, кандидат медицинских наук Юрий Кобелев.

Эксгумация, по словам эксперта, относится к компетенции следователя. С учетом давности событий изучение останков целесообразно только для "решения специальных судебно-медицинских вопросов". Из-за многолетнего нахождения в земле и давления грунта на костных фрагментах могли образоваться новые переломы, поэтому получить достоверную информацию эксгумация не позволит.

- Прокуратура приняла по этому вопросу окончательное решение. Я считаю, пора оставить прах погибших в покое, - уверен Юрий Кобелев.

С ним согласны и другие уральские криминалисты.

- Сегодня соли тяжелых металлов в костях уже не найдешь. Что касается версии радиационного воздействия, то теоретически шанс есть. У многих изотопов длительный период полураспада. Однако замеры, сделанные на месте гибели дятловцев, показали отсутствие следов излучения, - говорит преподаватель кафедры криминалистики юридического вуза Максим Матвеев.

[onanimus]

Криминалисты высказались против эксгумации останков туристов из группы Дятлова - https://rg.ru/2025/06/04/reg-urfo/na-glubine-tajny.html

Забавно.
Версию убийства вообще не рассматривают.

[nemo]

Из-за многолетнего нахождения в земле и давления грунта на костных фрагментах могли образоваться новые переломы, поэтому получить достоверную информацию эксгумация не позволит.

Хм. даже "могли образоваться новые переломы"(костей).
Подобное воздействие на тела могло произойти и от давления снега в овраге (в 59м).
Сначала "удар как от автомобиля на скорости"((с)Возрожденный), (травмы как от удара до оврага).
Затем давление снега в овраге, вот и "компрессионный рисунок травм".
ps. Весенний снег довольно тяжел.

Добавлено позже:

Версию убийства вообще не рассматривают.

Убийство людьми?
А кто(из людей) и чем может нанести подобные травмы?

[фугас]

А кто(из людей) и чем может нанести подобные травмы?

Многажды говорилось про это. Да хоть коленом ударом сверху по лежачему. Да хоть в результате неправильных реанимационных действий. Да хоть как усилием в 30 кГ и более.

Добавлено позже:
http://journal.forens-lit.ru/node/683

Судебно-медицинская характеристика объема травмы водителя и пассажиров в кабине при основных типах столкновений легковых автомобилей
ВОЕННО-МЕДИЦИНСКАЯ ОРДЕНА ЛЕНИНА КРАСНОЗНАМЕННАЯ АКАДЕМИЯ имени С.М.КИРОВА
Диссертация на соискание ученой степени кандидата медицинских наук
На правах рукописи
Дебой Николай Николаевич

1.4. Устойчивость тканей и органов тела человека к травмированию
Травмоопастность различных мест в кабине автомобиля при столкновении неодинакова. Так А.А. Солохин сообщает, что наиболее часто погибают пассажиры переднего сидения, в «7 раз чаще водителя и в 5,5 раз пассажиров заднего сидения» [144]. По систематическим данным США при столкновениях легковых автомобилей наиболее часто тяжелые повреждения со смертельным исходом возникают у пассажиров, размещавшихся на переднем правом сидении, далее – на заднем сидении в середине, на заднем сидении справа и наименьшее количество таких травм наблюдалось у водителей. В кабине грузовых автомобилей наиболее часто смертельный исход наблюдается у пассажиров, размещавшихся на сидении в середине, далее у водителей и наименьшее количество таких травм было у пассажиров, сидевших у правой дверцы. Приводится также частота «видов травм» (легкие, менее тяжкие, тяжкие) в зависимости расположения пострадавших [48].

Выраженного дифференциально-диагностического значения для установления занимаемого пострадавшим места в кабине автомобиля эти данные не составляют. Прежде всего это связано с тем, что подразделение травм на легкие, менее тяжкие, тяжкие, тяжкие и смертельные не имеет конкретных параметров. Далее, эти данные носят обще характеризующее содержание травмоопасности отдельных мест при всех типах автомобильных происшествий, без учета типов столкновений автомобилей, которые, исходя из содержания ряда сообщений и работ, имеют существенное значение для процесса формирования повреждений у пострадавших при их расположении на различных местах в салоне [107, 131, 144, 170, 205].

Следует отметить, что степень травмирования и распространенность повреждений у пострадавших в зависимости от места их размещения, как дифференциальный признак, при изучении травмы в кабине при различных типах столкновений автомобилей в судебной медицине не разрабатывался. По нашему мнению, степень травмирования человека может быть выражена количественно на основе систематизации многочисленных экспериментальных данных о толерантности организма к механическим нагрузкам и о пределах тканей и органов тела человека, а также результатов исследований, полученных Стешицем В.К., изучавшим зависимость характера и тяжести повреждений у пострадавших при автомобильных происшествиях от величины травмирующих сил [153-157].

Известно, что устойчивость различных тканей и органов тела человека к механическому воздействию неодинакова. Большим запасом прочности обладают кожные покровы. Параметры механической прочности кожи наиболее высоки у детей в возрасти 5-9 лет и у взрослых 20-35 лет, причем, кожа различных областей у человека неодинаково прочна: наименьшей сопротивляемостью к разрыву (от 0,2 до 0,8 кг/мм2) и наименьшей растяжимостью (от 46 до 130%) обладает кожа шеи. В опытах с ориентацией нагрузки на лоскуты кожи из эпигастральной области относительно лангеровых линий, предел прочности кожи при нагрузке вдоль них оказался в 3 раза выше, чем при поперечных нагрузках и составил соответственно 3,0-3,8 кг/мм2 и 1,1 –1,3 кг/мм2 для мужчин и 1,8 – 1,9 кг/мм2 и 0,5 –1,2 кг/мм2 для женщин [79].

На формирование ссадин большое[влияние оказывают условия взаимодействия тупого предмета с кожей, из которых выделяются угол контакта, а также толщина подлежащего слоя подкожно-жировой клетчатки [122].Удары тупым предметом с энергией до 16 кГм вызывают разрывы мелких сосудов и кровоизлияния, более 16 кГм сопровождаются разрывом и размозжением мышечной ткани, а свыше 20 кГм размозжением подкожно-жировой клетчатки и отслоением кожи, при энергии удара свыше 32 кГм – повреждаются магистральные кровеносные сосуды [63].

Повреждения на голове не возникают при скорости соударения 2,5 м/сек и появляются при скорости от 6,5х9,4 м/сек [4]. Закономерное возникновение ушибленных ран наблюдалось в экспериментах при скорости соударения 3,1 – 3,6 м/сек [123].

В условиях дорожно-транспортных происшествий отмечено возникновение кровоизлияния в мягкие ткани головы, ушибленной раны и сотрясения головного мозга 1-й степени при ударе пешехода автомобилем ЛАЗ – 695, двигавшимся со скоростью 10 км/час (2,7 с/м/с), травмирующая сила 7,5 кгс.м [156].Появление небольших повреждений наружной пластинки костей черепа при ударах, наносимых тупыми твердыми предметами с ограниченной поверхностью, отмечены при скорости соударения 3 м/с, удельной работе 5 кГм/с2, вдавленных переломов с радиальными трещинами при скорости соударения 7 м/с, удельной работе 8 кГм/с2 [158]. При скорости соударения более 7 м/с различными частями головы могут наблюдаться хаотические беспорядочные расположения трещин с образованием множественных костных отломков [121]. Приводятся данные о том, что при ударах силой от 50 до 550 кг тупым твердым предметом с площадью соударения в 12 см2 в различные области головы со средней силой удара от 5- до 550 кг наибольшие повреждения (вдавленные и дырчатые переломы, трещины значительной длины) возникают при перпендикулярном направлении ударов [30].

Разрушения костных пластинок отмечались при нагружении 615-850 кг/см [87]. Возникновение черепно-мозговой травмы с ушибом головного мозга на противоположной стороне наблюдалось при воздействии травмирующей силы 62,5 – 81,1 кгс.м [156].

Скорости соударения свыше 7 м/с и сила удара от 409 кгс.м и выше при наездах грузовыми автомобилями и автобусами со скоростью 35 км/час и более [156] вызывают появление вдавленных или оскольчатых переломов свода черепа с переходом трещин на все три черепные ямки. Мощные травмирующие силы от 809,9 до 1105,5 кгс.м приводили к возникновению крупно оскольчатых переломов свода, трещин основания и переломов лицевого черепа [156]. Различные отделы позвоночника имеют неодинаковые пределы прочности. Среди шейных позвонков наибольшей прочностью обладают 1 и 2, наименьшей – 3 и 4; далее прочность увеличивается по направлению к 5 поясничному; удельная прочность позвонков шейного отдела наиболее высокая – 117 – 156 кг/см2, в грудном и поясничном она составляет от 82 до 100 кг/см2, наибольшей величиной упругой деформации обладают поясничные позвонки – 1,5 – 1,9 мм, наименьшей – 3 – 5 грудные позвонки – 1,1 мм – 24. Работа, затраченная на излом позвоночника, составляет 6,425 кГм [161]. Межпозвонковые диски обладают в 4 – 5 раз меньшей устойчивостью к растяжению в сравнении с нагрузками на сжатие. Для разрушения диска между 12 грудным и 1 поясничным позвонком при сжатии необходима нагрузка 1500-2000 кг, на разрыв – 198-248 кг, и наибольшая прочность межпозвонковых дисков свойственна молодым людям старше 20 лет [119,120].

Пороговые нагрузки, обуславливающие повреждение глубоких мышц, прилегающих к шейному отделу позвоночника, при кивательных движениях головы вперед, возникают при скорости ее движения 4,4 м/с и угле наклона 95 - 100°[27]. При движении головой со скоростью 4,5 м/с наблюдаются разрывы связок, мышц шейного и верхнегрудного отделов позвоночника [58,99]. Появление повреждений костных структур в виде отслоения пограничных пластинок от тел позвонков отмечено при скорости 5,5 м/сек, а при скорости 7 м/сек наблюдаются выраженные компрессионные клиновидные переломы шейного отдела позвоночника [59,99 - 101]. Полный разрыв передней продольной связки в опытах отмечен при энергии удара 6-10,5 кгс.м, а полный разрыв межпозвонкового диска отмечен при энергии удара 13,6 – 14,0 кгс.м [25]. Переломы грудных позвонков с разрывом межпозвонкового диска, переломы ребер возникали при травмирующей силе 57,6 кгс.м [156]. Описаны случаи разрывов связок атланто-окципитального сочленения и между 1 и 2 шейными позвонками у пешехода при ударе в туловище сзади автомобилем, двигавшимся со скоростью более 60 км/час и при травме в кабине автомобиля при столкновении на такой же скорости [194,199]. Такая же травма шейного отдела позвоночника отмечена в аналогичных условиях при движении автомобиля со скоростью 50 км/час, травмирующая сила от 465 до 574,8 кгс.м; переломы остистых отростков 6-7 шейных позвонков с разрывами диска между грудными позвонками в сочетании с разрывом верхней доли легкого были отмечены при действии трамирующей силы 433 кгс.м, травма позвоночника с множественными переломами ребер и надрывами интимы аорты – 465-574,8 кгс.м, разрывы связок, межпозвонковых дисков между 1-2 грудными и 2-3 поясничными позвонками с отрывом почки – 595,7 – 767,7 кгс.м, разрыв связок и межпозвонковых дисков с размозжением спинного мозга на уровне 5-6 и 8-9 грудных позвонков при действии травмирующей силы 863 кгс.м [156]. Для излома ребра необходима работа от 0,605 до 0,965 кгс.м, для излома грудины – 3,425 – 4,220, лопатки – 0,726 – 1,856 кгс.м [161]. Предел прочности костного отдела 6 ребра на излом составляет в возрасте 30-40 лет – 45,8 кг/см2. Прочность реберного хряща к различным видам нагрузки неодинакова и в значительной мере зависит от возраста 91,208. Предел прочности реберного хряща при статической нагрузке составляет 15 кг/см2, при динамической – 1 кг/см2, прочность хряща на деформацию скручивания – 35 кг/см2 [114]. Предел прочности реберного хряща на излом у молодых людей достигал 50 кг/ см2, у людей среднего возраста – 85-110 кг/ см2 [97]. Наиболее высокая сопротивляемость реберного хряща к удару выявлена у детей, подростков и в юношеском возрасте – 12±0,29 кг/см2, в дальнейшем она снижается [90,125]. Возникновение перелома 1-го ребра наблюдалось при действии травмирующей силы 21,3 кгс.м, поперечного перелома грудины – 24,4 кгс.м, перелом ключицы и первых 2-3-х ребер от воздействия травмирующей силы 49,6 – 57,5 кгс.м, оскольчатого перелома лопатки – 89 кгс.м, перелом 6-9 ребер – 107 кгс.м [156].

Предел прочности различных отделов таза неодинаков. Работа, затраченная на излом подвздошной кости, равна 0,726 – 1,561 кгм, а крестца – 3,596-5,059 кгм [161]. Неполный разрыв связок крестцово-подвздошного сочленения отмечен при действии травмирующей силы 21,1 кгс.м, их полный разрыв при действии травмирующей силы от 95,2 до 117,3 кгс.м, перелом одной из ветвей переднего отдела тазового кольца – 31,9 кгс.м, перелом подвздошной кости – 55,7 кгс.м, поперечный перелом крестца – 121,1 кгс.м, при действии более значительных травмирующих сил свыше 200-300 кгс.м возникали разрывы обоих костей переднего отдела с переломами крыла подвздошной кости. Еще более мощные травмирующие силы (963,7 кгс.м) вызвали оскольчатый перелом крыла подвздошной кости в сочетании с переломами лонной и бедренной костей на стороне удара [156].

Среди костей конечностей наибольшей прочностью обладает бедренная кость, а также большеберцовая и плечевая [204, 208]. Энергия, необходимая для разрушения верхнего, нижнего эпифизов и диафиза бедренной кости для возрастной группы людей от 20 до 30 лет исчисляется соответственно – 4,220 кгм, 7,597 кгм, для большеберцовой – 4,101 кгм, 2,598 кгм и 3,738 кгм, плечевой – 4,187 кгм, 2,675 кгм и 3,333 кгм, для переломов диафиза локтевой кости – 1,075 кгм, малоберцовой 0,846 кгм, ключицы – 1,383 кгм, фаланг пальцев стопы – 1,363 кгм, фаланг пальцев кисти – 1,358 кгм [161].

Предел прочности и коэффициент упругости длинных трубчатых костей значительно выше при пробах, ориентированных по их продольной оси [185]. Бедренная кость при сжатии способна выдерживать нагрузку от 702 до 903 кг, а при кручении всего лишь от 5,2 до 15,5 кг, [204]. Проведенными исследованиями по определению прочностных характеристик бедренных костей в зависимости от возраста установлено, что травмирующая сила для 25-30 летнего возраста составляет 58-65 кгс.м, для 60 лет 48-52 кгс.м [60,62]. Прочность бедренной кости при деформации изгиба и кручения повышается до 35 лет, а затем уменьшается [57]. При изучении травмы в условиях ДТП отмечено возникновение поперечных и косопоперечных переломов плечевой кости в месте действия травмирующей силы в пределах 62,2 кгс.м, плечевой кости в сочетании с переломом шейки бедра и крыла подвздошной кости – 316,7 – 472,4 кгс.м, размозжение мышц и поперечный перелом бедренной кости при действии травмирующей силы в пределах 341,4 – 533,4 [156]. Параметры прочности различных связок неодинаковы. Так для разрыва боковой локтевой связки у мужчин потребовалось от 1 до 8 кг, у женщин – от 0,5 до 2,5 кг, для разрыва связки надколенника у мужчин от 52 до 239 кг, у женщин от 42 до 142 кг, боковой большеберцовой связки от 33 до 76 кг [91].

По мере нарастания силы механического воздействия последовательно возникают функциональные сдвиги и нарушения, микротравмы тканей и органов, компрессионные повреждения внутренних органов и общая контузия тела [23]. Первые проявления травмы внутренних органов при ДТП отмечены при ударе автомобиля с силой травматического воздействия 5,9 кгс.м, при этом у пострадавших возникло сотрясение мозга 1-ой степени, ограниченный подкапсульный разрыв селезенки при травмирующей силе 6,3 кгс.м, ограниченное кровоизлияние в брыжейку тонких кишок имелось при ударе силой 11,3 кгс.м, ограниченный надрыв печени между долями – 22,8 кгс.м. При воздействии более значительных травмирующих сил массивные повреждения внутренних органов сочетались с травмой костного остова [155,156]. Для оценки морфологического объема травмы внутренних органов необходимо учитывать их функциональное состояние, наличие патологических процессов, а также локализацию повреждений. Так, например, установлено, что восходящий отдел аорты в сравнении с нисходящим более устойчив к нагрузкам на разрыв [89]. В экспериментах с нагнетанием воздуха и воды в аорту обнаружено наиболее податливое место для разрыва – устье аорты [207]. Минимальный предел прочности аорты у лиц, страдающих атеросклерозом, заметно снижен [89]. Наибольшей прочностью и деформативной способностью обладают сосуды возрастной группы от 15 до 29 лет, наименьшей – от 50 до 70 лет, т.е. прочностные свойства сосудов с возрастом понижаются [37].

Приведенные литературные данные о прочностных свойствах различных тканей и органов тела человека к механическим нагрузкам с ориентацией на величины травмирующих сил использовались для систематизации повреждений, встретившихся у водителей и пассажиров при травме в кабине автомобиля (таблица 2.3).

[nemo]

Цитата: nemo - вчера в 18:39

    А кто(из людей) и чем может нанести подобные травмы?

Многажды говорилось про это. Да хоть коленом ударом сверху по лежачему. Да хоть в результате неправильных реанимационных действий. Да хоть как усилием в 30 кГ и более.

Добавлено позже:
http://journal.forens-lit.ru/node/683

Судебно-медицинская характеристика объема травмы водителя и пассажиров в кабине при основных типах столкновений легковых автомобилей
ВОЕННО-МЕДИЦИНСКАЯ ОРДЕНА ЛЕНИНА КРАСНОЗНАМЕННАЯ АКАДЕМИЯ

Т.е. приводя характеристику "объема травмы водителя и пассажиров при основных типах столкновений легковых автомобилей",

это както связано с 1."да хоть коленом", 2. "да хоть по лежачему", 3."да хоть c усилием в 30кг.", 4.да хоть "в результате неправильных реанимационных действий"...?

Иными словами: столкновение автомобиля и п.п. 1-4 Вы считаете равнозначными?

Есть криминалистические форумы.
Там тоже решают вопросы ТГД.
Люди на этих форумах заканчивали спец. вузы, изучали реальные (а не выдуманные) примеры из криминалистической (отечественной и мировой) практики.
Сдавали зачеты, курсовые, экзамены.
Информацию приведенную Вами также изучали.
После окончания вуза эти люди длительное время работали по специальности и многие имеют немалый опыт в этом деле.

Однако травмы ГД идентифицировать "как от криминала"(нанесенные человеком) не могут...

Почему же?

ps.
А по пункту "да хоть коленом".
Ну Дубинина ладно, а вот Золотарев (закончивший факультет фк где в то время обучались офицеры КГБ)  лежащий "без чувств"...(по которому "коленом", "да хоть с усилием в 30кг"...) это, знаете ли... както не очень представляется.

[фугас]

Почему же?

Дошли до пределов своих компетенций. 

[Vietnamka]

Криминалисты высказались против эксгумации останков туристов из группы Дятлова - https://rg.ru/2025/06/04/reg-urfo/na-glubine-tajny.html

Вы попросили публично прокомментировать) Я не знаю, что тут комментировать) Позицию СК и криминалистов не проводить эксгумацию? Ну, так они ее и не провели.
 Просто странно  читать "об уверенности" какого-то там доцента о нецелесообразности спустя 6 лет в газете, а не в официальном ответе прокуратуры на конкретно поставленный вопрос об эксгумации. Вряд ли доцент имеет право подменять собой целую прокуратуру)

 Кстати, насколько я понимаю, официальный составитель обращения в прокуратуру не получил не только ответа на вопрос об эксгумации, но не получил вообще никаких результатов "проведенной мед экспертизы" и подтверждения ее проведения тоже.
 Так же, хочу скромно уточнить, что перед прокуратурой вообще не ставили вопроса "от чего погибла группа" . Там же очень конкретные вопросы были, прицельные. Группы вообще не касались.

Меня другое повеселило. Вот это "А возможность провести эксгумацию, по мнению Рыбакова, появится во время реконструкции памятников погибшим."
Они реконструировать, простите, что собрались? Памятника, которого нет? Наверно, не стоит продолжать эту тему, чтобы никого не обидеть.

[onanimus]

Убийство людьми?
А кто(из людей) и чем может нанести подобные травмы?

Имеем труп Дятлова в морге. Синими стрелками я указал царапины, которые описаны в акте, красной - полукруглую скальпирующую рану на скуле, которая не указана в акте.
Так вот, эта полукруглая рана похожа на след от укуса собаки.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

С тыльной стороны правой кисти трупа Кривонищенко имеем ножевые порезы, которые никак не объяснены следствием:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

На трупе Золотарёва в морге видны классические проникающие ножевые ранения:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Пока достаточно.

[nemo]

Дошли до пределов своих компетенций.

Если Ваш "предел компетенций" выше, чтож вы делаете на этом форуме?
Зашли бы на форум криминалистов, процитировали бы курсивом всю энциклопедию криминалистики (не знаю, есть ли такая, но нечто подобное наверняка есть.)
Показали  бы всем криминалистам в стране кто "самый опытный криминалист в стране" и делов то...

Добавлено позже:

С тыльной стороны правой кисти трупа Кривонищенко имеем ножевые порезы, которые никак не объяснены следствием:

Чтобы криминалисты никак не объяснили "ножевые порезы"...?
Вообще то это их "хлеб".

Если никак не объяснены следствием, то какова вероятность что это именно "ножевые порезы"?
Не могли бы как нибудь поконкретнее доказать свою мысль.

ps. От себя: Из К и Д ктото на кедр лазил, а в условиях когда мерзнешь и вообще... можно легко пораниться об что угодно.
 

На трупе Золотарёва в морге видны классические проникающие ножевые ранения:

Во первых, они разные по форме.
Ну ладно пока допустим.

Далеее:
Видны эти "классические ножевые ранения" Вам, на фото.
А что внутри (вглубь, далее в ткань) Вы можете показать\объяснить?

Еще момент. 
В криминалистике есть такое понятие как "профессиональное нанесение поражений".

Т.е. если в ТГД замешан(ы) профессионалы, то данные ножевые ранения криминалисты должны были определить как профессиональные (типа ЗК, шпиены, проч...).
Они определили?
Эти ребята долго разбираться не любят. "Удар у него на мужика был поставлен..."((с)старшина Васков. "А зори здесь тихие".)

Я, как непрофессионал, вижу одно поражение в область желудка, другое - в область нижней части живота.
Сдается, в область иных органов было бы более эффективно.

Если же это были просто "гопники"... Золотарев (и пара парней которые поздоровей) не смогли  бы с ними справиться?
 

Добавлено позже:
ps.

Синими стрелками я указал царапины, которые описаны в акте, красной - полукруглую скальпирующую рану на скуле, которая не указана в акте.
Так вот, эта полукруглая рана похожа на след от укуса собаки.

Это верхняя часть щеки.
Скула ниже.

У собаки есть клыки. Думаю что след ее укуса может быть более характерен.
Сам, к счастью не сталкивался.

[nemo]

Пока достаточно.

Кому достаточно?
Всего то и размышлений на пару стаканов пива.

Меня более волнует душевное состояние нашего коллеги с ником фугас...
Ведь не удастся ему ничего доказать криминалистам на криминалистических форумах...
Ей, ей не удастся...
Только процитирует часть криминалистической енциклопедии и всё... хана.

[Владимир Хроменко]

Советую Онанимусу заглянуть в пасть собаке и понять сможет ли укус собаки оставить такой полукруглый след не оставив следов от длинных и острых клыков. Такой полукруглый укус может оставить лошадь или иное жвачное  копытное.