Группа Дятлова не была на Ауспии, а манси видели следы убийц. - стр. 5 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Группа Дятлова не была на Ауспии, а манси видели следы убийц.  (Прочитано 9038 раз)

LIIA, Elisa и 1 Гость просматривают эту тему.

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

На этой карте последние три перехода группы Дятлова.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


1. Первый переход - со стоянки на мансийской тропе, через Сульпу и  Восточный отрог  Отрортена  (в районе горы Пумсульнёль) в долину Лозьвы.

2. Второй переход - со стоянки в долине Лозьвы через перевал в долину Ауспии.

3. Третий переход - со стоянки в долине Ауспии на склон горы Холатчахль.
« Последнее редактирование: 05.05.24 23:06 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

01-02-1959. Привал на высоте 657.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пл_07_prival-02-01

Этот снимок не со стоянки на Ауспии.
Все туристы на лыжах, одежда и лыжи запорошены снегом, перекусывают стоя на ходу.
Скорее всего, на этом фото привал на высоте 657, которая на пути между ночевкой на Лозьве и седловиной перевала,
где произошло первое нападение на группу.

Со стоянки туристы вышли, примерно, в 11:00, привал был стандартно через два часа, примерно, в 13:00,
На перевале были уже в 15:00. Дорога там все время в гору – без привала никак.
И сейчас, группы, которые идут с Отортена по руслу Лозьвы, поднимаясь на Перевал, делают остановку для отдыха на этой высоте 657.

Добавлено позже:
02-02-1959. Стоянка на Ауспии.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пл_07_prival-01-00

Одежда дятловцев на фото не запорошена снегом, значит перехода на лыжах не было.
Дневная освещенность говорит о том, что перехода в этот день и не будет.
Ветер не мог стихнуть за один день, уж очень сильным и ураганным он был 31 января.
Туристы не спеша разбирают вещи, возможно, готовятся закладывать лабаз, чтобы не тратить на это занятие  утреннее время 3 февраля.
Если ветер не стих до 3-го февраля, то дятловцы могли на этой стоянке провести не две ночи, а три.
И уйти на Отортен 4-го февраля.
« Последнее редактирование: 06.05.24 00:16 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Так выглядит схема маршрута группы Дятлова, от Второго Северного, после некоторых изменений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 06.05.24 01:22 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 02.01.25 15:26

И почему ни на одном из направлений не были выявлены следы "предполагаемых" убивцев? Када на МП - пришли - как не крути по следам?

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

И почему ни на одном из направлений не были выявлены следы "предполагаемых" убивцев? Када на МП - пришли - как не крути по следам?
...
На перевал Слобцов, Шаравин и проводник Иван, как раз и пришли по следам лыж убивцев, сохранившихся в лесу вдоль Ауспии.
На самом перевале следов от от лыж не было, и палатку люди из группы Слобцова увидели издалека.

Группа Дятлова пришла на перевал со стороны Лозьвы, шли в штормовой ветер, поэтому следы их просто замело, как впрочем и следы убивцев на перевале.

Ни вокруг палатки, ни вокруг кедра, ни на перевале никто специально следы не искал и не фиксировал.
Следы-столбики, которые проявились в 20-30 м от палатки – это случайность, поскольку люди попали в рыхлый снег, который сжался под ногами, при относительно высокой температуре,
а потом неспресованный снег вокруг следов выветрился или подтаял.
Но ведь эти 30 м от палатки люди не перелетели? И там тоже должны были быть следы, а их нет.

Там вокруг на склоне наст, курумник.. При желании можно ходить не оставляя следов.
Кроме того, возможно, что первыми обнаружили палатку манси, но их следов тоже нет.
« Последнее редактирование: 07.05.24 18:31 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 02.01.25 15:26

Но ведь эти 30 м от палатки люди не перелетели? И там тоже должны были быть следы, а их нет.

Там вокруг на склоне наст, курумник.. При желании можно ходить не оставляя следов.
Кроме того, возможно, что первыми обнаружили палатку манси, но их следов тоже нет.
В Самаре много охотников по зимним следам? Да? Нет? Включаем логику - 9 цепочек замерзло-подтаявших следов - принадлежат ГД? ЧТО СЛУЧИЛОСЬ СО СЛЕДАМИ УБИЙЦ-ПРЕДПОЛАГАЕМО ОДНОМОМЕНТНО НАХОДИВШИМИСЯ РЯДОМ С ПОТЕРПЕВШИМИ?

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Включаем логику - 9 цепочек замерзло-подтаявших следов - принадлежат ГД?
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ СО СЛЕДАМИ УБИЙЦ-ПРЕДПОЛАГАЕМО ОДНОМОМЕНТНО НАХОДИВШИМИСЯ РЯДОМ С ПОТЕРПЕВШИМИ?

На склоне группа разделилась.
Трое сразу ушли на Отортен – Дятлов, Слободин и  Колмогорова.
На Отортен трое дятловцев ушли без лыж, только с палками.

Оставшуюся  часть группы на склоне горы возглавил Золотарев.
Оставив большую часть группы с палаткой, Дятлов и Золотарев посчитали,
что шесть человек (вернее пять) справятся с тремя, в случае повторного нападения.
Шесть туристов на склоне поставили на палатку на лыжи и сложили в нее  вещи.


Чужаки решили не повторять своей ошибки и не поднимать на ноги всю группу из 9 человек.
Поднявшись по склону в обход, они тихо захватили дежурных, связали, закрыли рот, чтобы не кричали,
Остальных туристов чужаки выманили из палатки – или кричали и звали на помощь,  или Золотарев и Тибо успели крикнуть и предупредить остальных.
 Четверо дятловцев выскочили из палатки, как были -  в «домашней» одежде.
Возможно, чужаки заблокировали вход в палатку, и дятловцам пришлось разрезать скат, чтобы выбраться.
На них накинулись, избили, возможно кого-то связали.
Чужаки обыскали палатку – основного запаса продуктов на весь поход там не было.
На вопросы – где продовольствие и, где остальные  – ответов они не получили.
Тогда всех повели вниз, в свой лагерь. Следы-столбики – это шестеро дятловцев и трое чужаков.
« Последнее редактирование: 07.05.24 18:50 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 02.01.25 15:26

Вы каГ себя чувствуете? Трое "запугали" шестерых - которые позже "расползлись" ?  И дальше?  Что оне хотели-то... по вашему злыдни писюкатые?  А куды опосля "соскользнули"? Шо никто ничо не понЯл? По следам в смысле? Или МП НЕ ПО СЛЕДАМ НАШЛИ? Тогда "выходящие" следы куда девались?

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Трое "запугали" шестерых - которые позже "расползлись" ?  И дальше?
 Что оне хотели-то... по вашему злыдни писюкатые? 
А куды опосля "соскользнули"? Шо никто ничо не понЯл? По следам в смысле?
Или МП НЕ ПО СЛЕДАМ НАШЛИ?
Тогда "выходящие" следы куда девались?

1. Трое вполне могли запугать шестерых, если эти трое были профессионалами в сфере запугивания и владели приемами контактной борьбы.
В контактной сватке чужаки  были трое - против пятерых, поскольку Люда Дубинина вряд оказала сопротивление.
А, если чужаки дождались разделения шестерых, оставшихся в палатке (кто-то пошел в туалет, кто-то дежурил, кто-то фотографирова),
 то вариант захвата упрощается до формулы: трое – против двоих, трое – против одного, и самое большее, трое – против троих.
Захватив таким образом группу, чужаки увели их в лес к кедру или в овраг.
По характеру следов, обнаруженных в 20-30 м от палатки, можно сделать вывод, что люде не бежали, а просто шли по склону.

2. Злыдни хотели забрать продовольствие у группы туристов.
Продукты нужны были для побега из лагеря какого-то очень важного заключенного, важного для определенных людей.

3. Возможно, что на группу туристов напали не сами беглые заключенные, а люди  с воли, которые помогали в организации побега.
Это могли быть бывшие бандеровцы из тех, которые проживали в поселках после освобождения.
Возможно, они готовили побег кого-то из своих, кто сидел по тяжелой статье и не попал под амнистию.
Забрав у туристов продовольствие и, сделав закладку, чужаки вернулись тем же путем в свой поселок.
т.е. «входящие» и «выходящие» следы лыжни на перевал совпали.
Лыжня по Ауспии – это лыжня чужаков, а не дятловцев.

4.  Лыжня, переметенная снегом, сохранилась только в лесу и по реке. На перевале ее нет.
По этой лыжне группа Слобцова, с Ауспии,  вышла на перевал.
Со слов Лебедева, заметив на склоне высоты 1079 черную точку, Слобцов и Шаравин пошли к ней без всякой лыжни.
т.е. получается, что палатку нашли не по лыжне, а визуально.

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: сегодня в 15:25 »

totato


  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 1 280

  • Заходил на днях

Я по-прежнему считаю, что причиной гибели группы Дятлова было желание некой группы лиц завладеть продуктами питания
А в чём дело? Расхотели брать продукты, когда порешили группу? И в Палатке, и в лабазе продукты никто не тронул, правильно?

По свидетельству Атманаки (УД 219), «костер там горел долго, а снег вокруг него был сильно утоптан.»
Странно... Перечитал лист УД 219 несколько раз, такой фразы не нашёл...

Уходим в самые фантастические версии, типа - ракет, шаров, зеленых человечков, кровожадных манси и в мистику..
Ну да, правильно. Обстоятельства гибели группы - на грани фантастики. Ни с кем, никогда такого не происходило.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 248
  • Благодарностей: 1 727

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 08:12

 *ROFL*этом какого же бдуна можно было придумать, преследовать сутками туристов в зимней тайге что бы отобрать у них продукты и сделать закладку для будущих побегов?  А не проще продуктовый магазин грабануть.,да и как потом будущим беглецам  место закладки указать, маляву с картой послать?

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: сегодня в 15:34 »

totato


  • Сообщений: 3 469
  • Благодарностей: 1 280

  • Заходил на днях

Восточном отроге Отортена, куда 31-го января поднялась группа
Под кедром горел костер для обогрева наблюдателей. Чужаки по очереди сидели на кедре и наблюдали за окрестностями.
Выбирая место для ночевки, дятловцы спустились в лес, и здесь они наткнулись у кедра на группу людей из 3-4 человек.
А, вот она и фантастика! Теперь смысл фразы понятен: "мы все усложняем, запутываем и уходим в самые фантастические версии".

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: сегодня в 15:47 »

SKAD


  • Сообщений: 6 315
  • Благодарностей: 2 510

  • Был сегодня в 20:41

Короче, завязалась драка, дятловцы отбились, встали на лыжи и ушли через Перевал.
А заготовители орехов тут же обнаружили, что пропали их деньги, которые потом нашёл Куриков под кедром!...
И отправились в погоню за туристами-рецидивистами *YEEES!*
« Последнее редактирование: 29.03.25 21:10 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: сегодня в 16:28 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: сегодня в 16:28 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: сегодня в 16:09 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: сегодня в 16:09 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Маршрут группы Дятлова с учетом изменений и дополнений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Маршрут группы Дятлова от Второго Северного поселка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

*ROFL*этом какого же бдуна можно было придумать, преследовать сутками туристов в зимней тайге что бы отобрать у них продукты и сделать закладку для будущих побегов? 
А не проще продуктовый магазин грабануть.,да и как потом будущим беглецам  место закладки указать, маляву с картой послать?
..

1.Чужаки не преследовали туристов сутками в тайге, поскольку точно знали маршрут группы и цель – восхождение на Отортен.
Дождавшись, когда вернулся с лошадью Великявичус, чужаки двинулись по маршруту за группой Дятлова.
Видимо, чужаки надеялись догнать туристов в первый же день к вечеру, поскольку шли налегке.
До вечера, не обнаружив группу Дяторва на маршруте, чужаки встали на ночевку на Ауспии.
Утром двинулись дальше и поднялись на Перевал.
Они не встретили туристов ни на маршруте, ни на Перевале.
Хорошо зная окрестности, чужаки поняли, что вечером, в сумерках, группа Дятлова проскочила поворот на Ауспию и ушла вверх по Лозьве.
Зная о том, что группа пойдет на Отортен, им оставалось только ждать возвращения туристов. 
Перевал был точкой пересечения обоих маршрутов с Отортена – и по Лозьве, и по хребту.
Устроив засаду в районе кедра, чужаки три дня дожидались там туристов.

2.Человек, который разрабатывал план побега, наверняка позаботился о том, чтобы заранее указать исполнителям место закладки продуктов.
Поскольку это было одним из главных условий удачного побега.
Вряд ли закладка была в тайге, скорее в одном из полуразрушенных домов Второго Северного,
где-нибудь в скалах, в мансийской избушке, или в каком еще заметном месте.

3.Что касается ограбления «продуктового магазина» в 41- поселке лесозаготовителей.
По информации инженера Дряхлых из допросных - «Там у нас живет 50 человек рабочих». (Лист-40).
Для 50 человек населения никто отдельное здание для продуктового магазина строить не будет.

Из построек в 41-Квартале могли быть только самые необходимые для работы и для проживания здания:
- примерно, три барака, на 20 человек каждый.
- столовая с пекарней,  с погребом и с запасом продуктов.
- конюшня для лошади Великявичуса.
- контора, куда приезжал работать Дряхлых и, где проживал и работал начальник участка Ряжев.

В бараках были отдельные комнаты для досуга - просмотр кинофильмов, «красный уголок» и тд.
Местный «магазин», вернее ларек, мог так же размещаться в отдельной комнате, но в здании столовой, и там продавали хлеб и всё остальное
– от махорки до различных простых продуктов.
Поскольку поселки лесозаготовителей снабжались даже ниже последней третьей категории, то ассортимент в ларьке был очень скудным
 – соль, чай, спички, какие-нибудь консервы и трехлитровые банки с зелеными помидорами.

В рюкзаках туристов продуктов было больше и разнообразнее, чем в этом местном магазинчике.
И грабить такой магазин не имело никакого смысла, причем не только из-за скудности ассортимента,
но также из-за быстрой раскрываемости подобных преступлений, поскольку происходили они среди ограниченного контингента людей.
« Последнее редактирование: 02.04.25 01:37 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

А заготовители орехов тут же обнаружили, что пропали их деньги, которые потом нашёл Куриков под кедром!...
И отправились в погоню за туристами-рецидивистами *YEEES!*
..

1. Погоня - это вряд ли..
Был ураганный ветер в районе Отортена.
Лыжню туристов в момент смело с Перевала..
В пургу искать туристов не имело никакого смысла и, когда стих ветер тоже..

Чужаки знали, что группа разделится, и часть из них пойдет на Отортен.
Разделение группы – это был единственный шанс захватить оставшихся в палатке туристов.
Поэтому чужаки наблюдали за Перевалом и ждали, когда дятловцы выйдут на Перевал..

2.
«Лесорубы работают плохо, организация труда и быта хромает.  Платят плохо?  Забастовка.
Можно все сделать, но нет хорошего грамотного умного руководства.
Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. Рабочие - самые разные.
Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются,  кто – вольные).
Много не живут, - увольняются c  Работы. У большинства - образование начальное или совсем никакого.
Но есть широко эрудированные... » (Дневник ЮЮ. 26.1.59г.)

Поскольку текучка среди лесозаготовителей была великая, чужаки вполне могли наняться на работу в 41-поселок и ждать там прохода подходящей туристической группы.
При полном отсутствии трудовой дисциплины, о чем пишет Юдин, чужаки вполне могли отпроситься на рыбалку или в тайгу за орехами..
На охоту вряд ли, думаю, что в бараках ружей не было.
И потом уже, во время следствия, у них было бы готовое алиби, что ходили в тайгу бить орехи. И показали бы эти самые орехи следователю.
Ну, примерно, как у манси, они ведь тоже охотились в тех местах, когда произошло убийство.                                                                                                                                                                                     
« Последнее редактирование: 02.04.25 02:23 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

А в чём дело? Расхотели брать продукты, когда порешили группу?
И в Палатке, и в лабазе продукты никто не тронул, правильно?

Странно... Перечитал лист УД 219 несколько раз, такой фразы не нашёл...

Ну да, правильно. Обстоятельства гибели группы - на грани фантастики.
Ни с кем, никогда такого не происходило.
..   

1.Насчет лабаза и продуктов – здесь два варианта:

Первый – дятловцы не выдали чужакам место закладки лабаза, несмотря на жестокие пытки.
И я считаю этот вариант более достоверным.
Возможно убивать не хотели, только выбить информацию.
Но, после убийства первого туриста, а им, скорее всего был Тибо, чужаки уже не остановились.
Ужасные травмы туристов можно объяснить только пытками и жестоким избиением.
И дятловцы, в свою очередь, тоже поняли, что в живых их не оставят, потому и молчали.

Как результат, в тот раз побег заключенных не удался, и  чужакам оставалось только ждать другую группу.
Возможно, что именно этим объясняется последующий запрет другим туристским группам на передвижение в том районе.
Следователи опасались повторных нападений.

Второй вариант – что кто-то из ребят не выдержал и рассказал, как найти лабаз.
Чужаки бросили умирать замерзающих туристов, забрали продукты из лабаза, и далее все по плану побега.
Важная деталь в этом варианте – человек, который разрабатывал план побега, приказал исполнителям не трогать вещи туристов,
ничего не брать ни в палатке, ни в лабазе, поскольку это улики – это след, по которому их обязательно вычислят.

Поисковики нашли лабаз намного раньше, чем сообщили об этом официально.
Исчезновение только продуктов, наверное, поставило их в тупик. 
Возможно, потому и трясли сначала манси, думали, что они забрали.
Манси жили голодно, охота – это ненадежный способ добычи пропитания.
Кстати, манси могли трясти и в первом варианте, и все так же из-за продовольствия.

Потом следователи, видимо, вышли на настоящий след.
В лабаз приказали заложить продукты и «найти» его снова.
Возможно, уже был приказ все секретить  или боялись спугнуть преступников.

2.Из допроса Атманаки (Лист 219)

«Был перекопан участок прилегающий непосредственно к костру;
вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том что огонь был довольно сильный и около
оборот
костра собиралось много народа»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вокруг костра «слой хорошо утоптанного подтаявшего снега» мог образоваться в двух случаях:
- сразу много народу толпилось вокруг костра, но относительно короткое время..
- или у костра толпились 3-4 человека, но длительное время, два-три дня, например.
« Последнее редактирование: 02.04.25 04:09 »


Поблагодарили за сообщение: totato

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Движение чужаков вдоль Лозьвы и Ауспии.

Откуда пришли на Ауспию чужаки, неизвестно.
- Они могли прийти из Вижая.
- Туристы шли мимо бывшего лагеря на Ушме, и там тоже кто-то мог жить.
- Чужаки могли прийти из 55-квартала или из 70-квартала Котлия, которые расположены между Вижаем и 41 кварталом.
- И, наконец, они могли прийти из 41-квартала, где ночевала группа.

Точно известно только о следах узких спортивных лыж по Ауспии и по Лозьве
Группа Дятлова ушла к Отортену по Лозьве.
Других туристических групп в этом районе не зарегистрировано - значит наследить по Ауспии могли только чужаки.

Когда появились следы узких спортивных лыж.

- Манси охотились, не доходя 15-ти км до Уральских гор, в конце января - в начале февраля.
Охотились четверо манси в течении  9 дней, значит тогда они и видели следы узких спортивных лыж по Ауспии и по Лозьве.
Причем следы чужаков должны быть двойными, поскольку они, наверняка, возвращались с Перевала по своей старой лыжне.

- Спасатели из отряда Слобцова подтверждают, что следы и стоянка манси выглядят более свежими, чем следы и стоянка чужаков.
Значит манси, которые охотились выше Ауспии, появились на самой  Ауспии только после 3-4 февраля,
после того, как уже произошла трагедия на Перевале.

Где видели следы чужаков.

- Манси Анямовы в своих допросных утверждают, что видели следы узких спортивных лыж по Лозьве, выше Ауспии на 1,5 - 2 км,
Шешкин говорит, что следы шли по Лозьве.

- Спасатели из отряда Слобцова (Пашин и Чеглаков) в своих допросных пишут,
что видели вдоль Ауспии лыжню «туристов» и более свежий след широких лыж манси.
Причем обе лыжни заканчиваются в 10 км от палатки туристов на склоне.
Видимо далее следы лыж «туристов» и манси совсем замело или сдуло ветром.

- Примерно, на середине пути между Перевалом и Лозьвой спасатели Слобцова обнаружили единственную на Ауспии стоянку «туристов»,
а в 1км от нее они нашли более свежую стоянку манси.

- Получается, что манси, увидев начало лыжни чужаков от Лозьвы, прошли по этой лыжне вдоль всей Ауспии, возможно, даже поднялись на Перевал.
Но в допросных об этом нет ни слова.

Группа Дятлова и следы манси.

- Начиная с 29 января, в дневниках туристов появляются записи о следах и знаках манси.
Кроме того, есть две фотографии каптосов и фото лабаза манси на бревнах.
Причем дятловцы постоянно упоминают о том, что они идут по свежему следу упряжки оленей манси.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


- В начале темы был разбор по каптосу.
Повторюсь, он свежий, поскольку кора с затесов не отвалилась.
Па каптосе написано, что «на этом месте четверо манси (один из рода Шешкиных и трое манси из рода Анямовых) добыли зверя (небольшой медведь),
и с ними было четыре собаки.»
Если бы медведь был большой и взрослый, то на каптосе было бы по четыре лапы с двух сторон затеса..

- Трое манси Анямовых и Шешкин охотились в Матвеевской парне одновременно с прохождением там группы Дятлова.
Манси охотились внутри территории, периодически проезжая на оленях по мансийским тропам (видимо перевозили добычу),
а туристы шли на лыжах только по тропе.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


- На охоту манси приезжали на оленьих упряжках из Суеватпауля.
Они, как минимум два раза пересекали выход чужаков с Лозьвы на тропу манси,
которая дальше разветвляется – одна идет по левому берегу Ауспии, другая – на север.
На северной тропе, не доезжая, примерно 1.5км до Базы Ильича, на картах обозначена охотничья избушка.
Место это удобно тем, что туда можно было добраться и по Лозьве и по тропам, и еще его пересекала просека с запада на восток.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Скорее всего, именно это место описывает в своем дневнике Зина Колмогорова.
- именно здесь, при выходе с Лозьвы, «мансийская тропка сворачивает на юг»
- именно здесь Зина, Юра и Рустик сидели и ждали остальных, в то время,
как остальная часть группы исследовала избушку или ушла вверх, пытаясь понять почему «Ауспия» (Лозьва) повернула на север.
- именно здесь они впервые встретили каптосы манси, которые называли зарубками.
- и менно здесь Юра сделал снимки лабаза и каптоса с тамгами Анямовых и Шешины.

Что касается манси, то они знали о трагедии на Перевале намного больше, чем рассказывали.
Но боялись об этом говорить.. боялись за себя, за своих близких, потому и молчали.

А туманные разговоры о группе, «которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла»,
как раз и были основаны на следах, которые манси обнаружили вокруг места своей охоты.
Дятловцы сделали полукруг – по Лозьве - по тропе, снова по Лозьве,
прошли через Восточный отрог и Перевал и вышли в верховья Ауспии.
А замкнули этот полукруг – следы чужаков по Ауспии, убийцы группы.

И, по иронии судьбы, сейчас масса туристов, которые идут на Перевал, якобы по маршруту группы Дятлова по Ауспии,
на самом деле идут по пути их убийц. В то время, как сами дятловцы пришли на Перевал по Лозьве!
« Последнее редактирование: 05.04.25 13:28 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Из Протокол маршрутной комиссии (Уд_Лист-7)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Цитирование
«Протокол маршрутной комиссии
при свердловском городском комитете по физической культуре и спорту.
В составе: Королева, Новиковой, Масленникова, Богомолова

В результате проверки правильности разработки маршрута, проверки подготовленности группы к путешествию,
проверки списков снаряжения, питания и сметы, маршрутная комиссия по физической культуре и спорту постановляет:

1.Утвердить лыжный поход lll категории трудности по маршруту:
Вижай – Северный второй – г. Отортен, г. Ойко-Чакур – р. Тошемка – Вижай.
В составе 10 человек, идущей под руководством Дятлова И.

2.Утвердить контрольные сроки и пункты:
28 января с.г. на г. Вижай (телеграммой, открыткой)
12 февраля с.г. на г. Вижай об оконч. похода (телеграммой, открыткой)»
..

Из этого протокола следует, что маршрутная комиссия проверяла Проект похода группы Дятлова на предмет соответствия его lll категории сложности.
Проверяла она и список продуктов, который был приложен к Проекту.
Причем количество продуктов должно было соответствовать нормам питания в походе того времени, примерно - 1,2 кг на человека в день.

Но в Проекте похода из Уголовного дела нет листа со «Списком продуктов» группы.
(Уд _Листы_199-208)

Лист -6-  Состав ремонтного набора (Уд_Лист-205)
Лист -8-  Состав аптечки (Уд_Лист-206)
Лист -9-  Смета расходов (Уд_Лист-207)

Лист -7-  «Состав продуктов питания» – должен был находиться между листами 6 и 8, но его там нет, видимо изъяли.

Согласно «Смете расходов», продукты питания – это самая большая статья расходов похода -  3520 руб. из общих затрат в 5700 руб.
Поэтому Список продуктов обязательно должен был быть и в комиссии, и в Проекте похода.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


1. Понятно почему изъяли Маршрутные книжки и Кроки, которые делал Кривонищенко.
Реальный маршрут группы по Лозьве не соответствовал заявленному маршруту по Ауспии, потому и изъяли..

2. Понятно почему пропала часть дневников туристов, записи песен и другие записи.
Там могли быть имена и фамилии людей, которых дятловцы встречали на своем пути.
В дневниках могли быть записи за 1, 2, 3 февраля, где туристы во всех красках расписали и драку у кедра, и метель,
и свои попытки восхождения на Отортен.

3. Но почему изъяли «Список продуктов», если лабаз с этими продуктами потом нашли,
и, согласно отчетам поиска и записям в УД, там должно было быть все в порядке.
Или все таки не в порядке?

4. Тогда получается по Второму варианту – что кто-то из ребят не выдержал пыток и рассказал, как найти лабаз.
 «Список продуктов» из лабаза не соответствовал Листу -7-  из Проекта похода, потому его и изъяли?

Исчезновения Листа -7-  с «Составом продуктов» группы подтверждает версию ограбления туристов,
поскольку в те полуголодные времена не так-то просто было найти аналогичные продукты для замены в лабазе.
И дело даже не в картонках, которые часто приводят, как доказательство лже-лабаза, дело в самих продуктах.

Посудите сами, Свердловск, как промышленный город, скорее всего, снабжался по первой категории..
Ближайшие населенные пункты – Вижай,  Ивдель, Серов и тд, по второй и третьей категориям, и не все продукты из Списка туристов там можно было найти.
Но допустим, что вертолетом слетали в Свердловск и привезли оттуда все, что требовалось.
Но остаются спец-продукты, которые не поступали в магазины, и могли быть получены только по спец-пайкам на предприятиях или по партийной линии.
А такие продукты у дятловцев могли быть – например, та же копченая колбаса, вместо которой в лабазе обнаружили обыкновенную, вареную.

5. То, что продукты не показали и не вернули родителям, косвенно подтверждает замену.
Описание продуктов очень поверхностное, а ведь это такие же улики в деле, как и все остальные вещи туристов.
Но подробное описание продуктов, с названием марок и производителей, могло натолкнуть родственников на мысль,
что совсем другие продукты дятловцы брали в свой поход.

Цитирование
Уд_Лист-9
«При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.»
« Последнее редактирование: вчера в 22:47 »

SKAD


  • Сообщений: 6 315
  • Благодарностей: 2 510

  • Был сегодня в 20:41

Из этого протокола следует
Открыткой зачёркнуто... *PAINT*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Открыткой зачёркнуто... *PAINT*
..

Странная зачеркнутость..
Если открытки не принимались в качестве подтверждения начала и окончания маршрута,
то почему бы не изменить сам бланк Протокола маршрутной комиссии?
« Последнее редактирование: вчера в 23:13 »

SKAD


  • Сообщений: 6 315
  • Благодарностей: 2 510

  • Был сегодня в 20:41

Странная зачеркнутость..
Если открытки не принимались в качестве подтверждения начала и окончания маршрута,
то почему бы не изменить сам бланк Протокола маршрутной комиссии?
Бланк универсальный, для каких-то условий допускали, значит, открытки. Пустяк это.
Совсем другая странность, что в состав группы включён Золатарёв С.А., а найден Золатарёв А.А... *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Бланк универсальный, для каких-то условий допускали, значит, открытки. Пустяк это.
Совсем другая странность, что в состав группы включён Золатарёв С.А., а найден Золатарёв А.А... *DONT_KNOW*
..

Журналист Григорьев видел Маршрутные книжки Дятлова и даже сделал копию странички со списком группы:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Получается, что в состав группы был включен Золотарёв А.А.
Оснований не верить Григорьеву нет.

 

Загружается...