Группа Дятлова не была на Ауспии, а манси видели следы убийц. - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Группа Дятлова не была на Ауспии, а манси видели следы убийц.  (Прочитано 6969 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

В основе этой версии – записи в дневниках дятловцев, их походные фотографии и современные фото и видео тех мест, которые снимали туристы..

Основные факты, которые можно отнести к криминальной версии.

1. Выскочить из палатки в спешке, в «домашней» одежде и обуви, люди могли только в двух случаях - или спасая свою жизнь, или нужно было спасать других,
т.е. рванулись на крики о помощи кого-то из друзей. Не забывайте, что двое из группы, Тибо и Золотарев, были полностью одеты.

2. Травмы туристов  были двух типов – заживающие, двух-трех дневной давности, и смертельные. Заживающие травмы таковы, что их можно было получить в драке.
Т.е. при первом нападении чужаков дятловцы отбились, второе оказалось смертельным.

3. Следы чужаков – это стоянка на Ауспии и следы узких лыж, которые шли по Ауспии в горы, не принадлежали туристам, поскольку дятловцы по Ауспии не ходили.
А так же стоянка у кедра, вернее наблюдательный пункт, который возможно, тоже был оборудован чужаками.
 По свидетельству Атманаки (УД 219), «костер там горел долго, а снег вокруг него был сильно утоптан.»

4. Еще есть смутные воспоминания мальчика-манси о том, что на Втором Северном они с отцом видели группу людей, которые шли по следам дятловцев.
Но это скорее субъективное свидетельство, косвенное.

Вывод такой - чужаки знали маршрут группы, и нападение было спланированным.
Тогда сразу вопрос – кто мог спланировать нападение и зачем?
Существует небольшой круг людей, которые могли относительно свободно перемещаться в январе по зимней тайге
– это охотники-манси, браконьеры, вольнонаемные с лесозаготовок, сбежавшие зэки и случайные люди в тайге.

1. Манси – народ миролюбивый и уже исчезающий к тому времени.
Их языческая религия и образ жизни столетиями были направлены на выживание в суровых условиях гор и тайги.
Если кто и вторгся в их жизнь, так это переселившееся в те края чужие люди со своими лесозаготовками, тюремными зонами и браконьерами всех уровней.
Туристы же народ пришлый – пришли и ушли, какой от них вред?
Кроме того, манси не могли знать маршрута группы, но они отлично читают следы.
И манси бы не стали ломиться по Ауспии, прекрасно зная, что туристы пошли по Лозьве. (УД 230, 263).

2. Браконьеры – вряд ли знали маршрут группы, и столкнуться с туристами они могли только случайно.
Никакие словесные перепалки или незаконная добыча – не могли привести  к убийству группы.
Дятловцы были опытными туристами, и они никогда бы не стали вступать в конфликт с местным населением.
В свою очередь, браконьеры - психологически не те люди, которые способны убить 9 человек из-за незаконной охоты.
Да и что дятловцы - городская молодежь, могли знать об охоте? Что они могли доказать? Они и сроков-то охоты не знали.

3. Беглые заключенные, при помощи соучастников с воли (тех же вольнонаемных), могли спланировать и совершить это преступление.

1959 год. Население страны – это военное поколение, но разделенное на два неравных лагеря..
Большинство  – это победители и дети победителей, которые  уже 15 лет восстанавливают страну -  там кипит мирная жизнь, там съезды, лозунги, учеба, работа, мечты о будущем.

А были другие – это воевавшие на стороне немцев предатели из восточных легионов,  бывшие полицаи, бандеровцы, лесные братья и тд. 
В 1956 году Хрущев выпустил из лагерей и поселений репрессированных поволжских немцем, крымских татар, калмыков и тд. 
Попали под амнистию и сотрудничавшие с немцами жителей Западной Украины и Прибалтики.

Но не все предатели сидели в лагерях за военные преступления.
Кто-то из немецких пособников сел и по уголовным статьям, чтобы избежать расстрела, и это были самые жестокие из тех, кто сотрудничал с немцами.
И спустя 15 лет после войны, они еще досиживали свои сроки в глуши, в тайге, в лагерях.
Большинство из них не доживут до освобождения.

Такие люди могли решиться на дерзкий и продуманный побег.
 Бежали обычно зимой, когда нет гнуса и замерзали болота.
Основным фактором удачного побега – это было наличие еды.
 Но где заключенному найти еду для побега? Много еды.
А без еды их быстро ловили или они замерзали в тайге.
Для удачного побега нужны были сообщники на воле и много еды, без которой не уйти далеко.
А уйти нужно было туда, где не будут ловить с собаками и вертолетами - за Уральские горы, в Коми, в Пермский край, южнее Североуральска.

Если посмотреть список продуктов из протокола осмотра лабаза, то можно заметить, что больше половины продуктов дятловцев
 – это дефицит для того времени даже в городе, не говоря уже о простом сельском магазине, где обычный товар – это были хлеб, соль и спички.
В те далекие времена продукты  для похода туристы доставали  через друзей и знакомых, в магазинах «из-под полы», тратя на это уйму времени и нервов.
Т.е. для беглых зэков туристы - это готовая, упакованная еда, которая каждый год и по нескольку групп, сваливались в эту богом забытую глушь зон и лагерей.
 Только в ту зиму 1959 года, по Лозьве и соседним рекам, параллельно с дятловцами, прошли 4 группы туристов.
И кто-то очень умный на зоне мог разработать план, чтобы использовать продукты туристов для побега.
Ради удачного побега ограбить туристов – это не такая уж сложная задача для бывших или настоящих заключенных.
Возможно, что изначально хотели только ограбить. Например, забрать еду на Втором Северном, пока туристы не ушли на маршрут.

Здесь, среди тайги и лагерей, постоянно сталкивались два противоположных «мира»:
 - мир туристов, устремленных в будущее, с их учебой, комсомолом, мечтами, песнями.
 - мир настоящих и бывших заключенных, выживающих в тайге в суровых условиях.
И рано или поздно, в результате этого столкновения, трагедия должна была случиться.

Бывшие заключенные воспринимали этих беззаботных ребят, как что-то далекое и недостижимое для себя, как то кино, которое им показывали по выходным.
И туристам завидовали - на фото вид у «вольнонаемных» далеко не радостный.
Туристы этого не замечали, они были заняты собой.
Судя по дневникам, отношение дятловцев к вольнонаемным  было снисходительно-пренебрежительное, как к людям из другого, «темного» мира.
Для них эти люди - объект наблюдения и не более того.

Из дневников:

Цитирование
26.1.59г.  (Колмогорова)
«Приехали на 41-вый поселок.
Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные.
Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра.»

26 января. (Дубинина)
«В 4.30 встретили очень гостеприимно. Остановились в бараке, где живут ребята.
Вообще здесь все живут вольнонаемные, женщин вообще нет, кроме двух.
Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные.
Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода".
Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди.
Истинный романтик, геолог и вообще развитый»


27 января. (Дубинина)
«Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого.
Это, по-моему, наиболее интересный объект здесь на участке.»


Добавлено позже:

Схема  маршрута  группы Дятлова

В основе маршрута  этой версии – записи в дневниках дятловцев, их походные фотографии
и современные фото и видео тех мест, которые снимали туристы..


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Время движения по маршруту

Световой день в январе, примерно:  6,5-7 часов.
Солнце восходит в 9:30, заходит за горизонт в 16:30
Учитывая, что солнце садится за горы, то сумерки наступают еще раньше.
- Дятловцы просыпались, в основном, с восходом солнца (плюс/минус),
- Выходили на маршрут, примерно, в 10-11 (плюс/минус),
- Вставали на ночлег, около  17:00 (плюс/минус).
- Время движения, примерно - 6 часов в день. через каждые 2 часа – привал.

Общий анализ фотографий.

1. Время съемки – строго в пределах светового дня. Это, примерно, с 10:00 и до 15:00.

2 .Это большое заблуждение,  думать, что дятловцы шли по лыжне с болтающимися на шее ф отоаппаратами и снимали все подряд по ходу движения.
Во время движения туристы тропили тропу и соскабливали наледи с лыж.
Остановка одного человека по ходу движения – это торможение всей группы.
Одиночные снимки, во время движения, мог делать только Кривонищенко, поскольку он шел последним и не мог тормозить группу во время своих остановок.
Остальные туристы делали снимки или на привалах, или при выходе группы на маршрут, утром или днем.

3. «Штатным» фотографом похода был Юрий Кривонищенко.
Он был и топограф, и фотограф. Его фотографии не были случайными.
Все снимки Юры – это привязка похода к местности.
Кривонищенко фиксировал все значимые объекты и события на пути движения группы.
В этой теме будут представлены все кадры с пленок Кривонищенко, причем с привязкой к местности и в той последовательности, как они расположены на фотопленках.

4.Остальные члены группы лишь дублировали снимки Кривонищенко, за исключением двух мест, которых нет на снимках Юры.
27 января Семен Золотарев сделал снимки группы около Ушимских скал.
29 января Зина Колмогорова сделала снимки группы в 2-х км от Базы Ильича.

5. Дятловцы экономили пленку и делали буквально 1-3 кадра по отдельным событиям и объектам.
Исключение, по количеству кадров  – это фотосессия  на первом привале после выхода группы со Второго Северного.
Тогда было отснято 24 кадра на 5-ти пленках.

Дневники.

Вечером, после выполнения всех необходимых работ по походу, пишутся дневники.
Какие-то записи делаются и на привалах, но, в основном, световое время берегут для прохождения маршрута.
Вечером же, при свете костра или фонарика, записывали все события прошедшего дня, а иногда и предыдущего.

Добавлено позже:

26 января.
Дорога до 41-квартала.


Из дневников:

Цитирование
26. I .59г. (Общий)
«Договорились и едем до 41 участка на машине.
Выехали только в 13-10 а в 41-м были около 16-30.
Намерзлись здорово, ехали на ГАЗ-63 наверху.»

26.1.59г. (Колмогорова)
«А потом ждали машину и поехали.
Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли.
Ехали долго.»

26 января. (Дубинина)
«Едем на машине.
Пытались петь, рассуждали на абстрактные темы, а вообще было всем не жарко.
Места были сначала неинтересные, горелый лес.
Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом.
В 4.30 встретили очень гостеприимно. Остановились в бараке, где живут ребята.»
Дятловцы 3.5 часа ехали на грузовой машине от Вижая до поселка 41-квартала.
Между Вижаем и 41-кварталом - 35 км пути по Лозьве или 120 км пути по автомобильным и лесным дорогам через поселки Шипичный и Бурматово.
В районе Вижая нет моста через Дозьву, поэтому и ездили вкругаля.
Лесная дорога продолжается и дальше – до Второго Северного, это еще  20 км
Почему они не проехали эти 20км?  120 км проехали, а какие-то оставшиеся 20км  нет?
Интересное замечание Люды Дубининой в дневнике: «Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом.»

Причина остановки на 41-квартале неубедительна.
По лесной дороге, машина доехала бы до Второго Северного за 1 час, и в 17:30 туристы были бы уже в поселке.
На следующий день дятловцы пришли за лошадью во Второй Северный в 23:00 ночи.

Еще более интересна запись Атманаки в допросных. Оказывается 11 февраля группа Карелина  тоже должна была стартовать из Второго Северного.
 Но обещанная машина не пришла, и они ушли на маршрут из Вижая по Северной Тошемке, через 83 участок.

«В Вижай приехали около полудня (10 февраля), в лесничестве узнали подробности относительно нашего предстоящего маршрута
и договорились в автохозяйстве, что попутной машиной нас довезут до поселка II Северный, откуда легче всего выйти на маршрут.
Однако вечером машины не было и нам пришлось заночевать в школе с тем, чтобы на другой день начинать движение.» (УД_ 209-210)

Добавлено позже:

27 января.
41-квартал.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Все снимки в поселке 41-квартала сделаны 27 января с утра и до 16:00 вечера.

Из дневников:

Цитирование
27 . I .59. (Общий)
«Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути.
Ребята договорились, что до 2- го Северного довезет тюки лошадь.
От 41-го до него 24 км

«Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать.
В 4 часа тронулись.»

27 января. (Дубинина)

«Температура -5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся.
Сегодня первый день движения по маршруту
Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах. Фортуна нам улыбается.»

27.1.59г. (Колмогорова)
«Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький.
Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит.
У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит.
А так жаль. В рюкзаки распределили груз его.»

«Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.
Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет.
Скорей бы в путь, на лыжи... Как-то мы пойдем?»

Добавлено позже:
27 января.
Лозьва. Быки у 41-квартала.


Из дневников:

27.1.59г.  (Колмогорова)
«Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве.
Часто влетали в наледь, чистили лыжи.»[/quote]Из 41-квартала вышли в 16:00, уже в сумерках, но на реке еще светло.
Быки на фото расположены недалеко от 41-квартала. Там вдали остров, а за ним поселок.
На современных фото и видео эти быки встречаются  нечасто.
Между этими скалами и местом 41-квартала - поворот в тайгу на буранку в сторону Ушмы.
Большинство туристов, которые передвигаются на снегоходах по Лозьве со стороны Вижая, сворачивают на буранку, не доезжая до быков.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Скалы недалеко от 41 квартала, вверх по течению Лозьвы.
Пленка_06_Кривонищенко (без негатива).  (Пл_06_27).
Пленка_04_Золотарев. (Пл_04_05), (Пл_04_06), (Пл_04_07).
Фото Дмитрия Пушина, размещено в ВК.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На фото дятловцев видна только та часть скал, которая на фрагменте современного фото.
В 1959 году дальше вдоль скал росли деревья, но у Лозьвы в этом месте небольшой изгиб русла, и река здесь подмывает берег.
Течение смыло почти все деревья перед остальными скалами, и они теперь видны на фото.
Река разрушает и сами скалы.

27 января. 
Лозьва. Ушимские скалы.


Из дневников:

Цитирование
27 . I .59. (Общий)
«Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади.»

«2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов.
Один лишь пригоден для жилья.
Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались,
где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь.»
К Ушимским скалам дятловцы подошли уже почти в темноте.
На фотоаппарат Золотарева было сделано три снимка – все вверх по течению Лозьвы.
Сейчас в этом месте мансийский поселок Ушма, и все туристы фотографируются на фоне Ушимских скал.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_04_Золотарев. (Пл_04_08), (Пл_04_09), (Пл_04_10).
Ушимские скалы. Фото Дмитрия Пушина, размещено в ВК.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


После Ушимских скал дятловцы ничего не снимали на пути до Второго Северного.
Спустилась темнота, и до поселка они добрались уже ночью.
« Последнее редактирование: 28.09.23 09:54 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | елена владимировна | KUK | swan

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Схемы  маршрута  группы  Дятлова от Второго Северного

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Схема маршрута с указанием стоянок, привалов и  пройденного пути.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Схема маршрута по походным фотографиям и записям в дневниках.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Схема маршрута по фотографиям Юрия Кривонищенко.
(Маршрут выстроен строго в соответствии с последовательностью кадров
на пленке_№ 5 Юрия Кривонищенко.)

27-28 января.
Второй Северный


Из дневников:

Цитирование
27.1.59г. (Колмогорова)
«Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми.
2-ой Северный это заброшенное селение здесь совсем никто не живет, а какие красивые места! Здесь просто Чусовая.
Камни на берегах стоят какими-то утёсами, известняк, белые.
Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.»

28 января. (Дубинина)
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор.
Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле.
Погода такая же теплая, как вчера -8°.
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции.
Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Собирались долго, подгоняли крепления, мазали лыжи.
Все 10 снимков на Втором Северном были сделаны Юрием Кривонищенко.
Из них 4 панорамных снимка поселка. Остальные 6 кадров прощания с Юдиным были сделаны в одном месте, около избы, в которой ночевали дятловцы.
Фрагменты избы видны на всех кадрах прощания, Полностью изба видна на последнем кадре безнегативной пленки Кривонищенко.
 А склонившийся человек рядом с избой – это Юдин, надевающий лыжи, чтобы двинуться в путь, в сторону 41-квартала.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_06_Кривонищенко (без негатива).
(Пл_06_30), (Пл_06_32), (Пл_06_33-01), (Пл_06_34), (Пл_06_35),

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_06_Кривонищенко (без негатива) (Пл_06_36).
« Последнее редактирование: 27.09.23 14:09 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Из дневников:

Цитирование
28 января. (Общий)
«Погода нам пока убылается, ибо °-8°.»

 «Вышли в 11-45.
Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в
этом году значительно меньше, чем в прошлом.
Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места.
Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута.»
Из Второго Северного вышли поздно, почти в 12:00

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Юрий Кривонищенко отснял предыдущую пленку и зарядил в фотоаппарат новую.
Первый кадр на новой пленке – это прощальный снимок Второго Северного с реки Лозьвы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_01).

Одновременно с Юрой, примерно с того же места, сделала свой снимок Зина Колмогорова.
Направление ее снимка – вверх по течению, вслед уходящей группе.
На снимке Зины слева – откос, и за деревьями та самая скала с Провалом, которую потом снял Юра Кривонищенко.

Пленка_02_Зина. (Пл_02_02).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Скалу с Провалом сейчас снимают редко, поскольку она уже сильно заросла березами.
Только на зимних кадрах, когда березы без листьев, можно увидеть эту скалу почти в том виде, как на фото Юры Кривонищенко.

Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_02).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 27.09.23 14:11 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

28 января. 
Первый Привал

За первый переход дятловцы прошли около 4 км и около 13:00 остановились на свой первый полноценный привал на Лозьве.
Привал они устроили перед круглым островом, около высокого откоса, поросшего лесом.
Место это, примерно в 1 км от поворота Лозьвы в сторону Хой-Эквы.
На этом привале было сделано много снимков. – я насчитала 24 кадра на разных пленках.
Дятловцы крутились на небольшом пятачке и делали снимки во все стороны
Если скомпоновать эти снимки, то получается такая картина.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко.  (Пл_05_03).
Пленка_02_Зина. (Пл_02_04).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_04_Золотарев. (Пл_04_13),  (Пл_04_17).
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_05).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_02_Зина. (Пл_02_05).
Пленка_05_Кривонищенко (Пл_05_04).

Если продолжить компоновку, то получается почти круговая развертка.
Обратите внимание  –  рюкзак слева в нижнем углу,  и кончик того же рюкзака виден справа на развертке.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На этой развертке  не хватает только небольшого участка реки с запада - выхода рукава Лозьвы, который огибает остров справа.
Но на других снимках это место есть.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко.  (Пл_05_08),  (Пл_05_09).

Фото Золотарева, с движением группы, снято после этого первого привала.
Дятловцы идут на поворот Лозьвы в сторону Хой-Эквы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_04_Золотарев. (Пл_04_18). (Пл_04_19).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко.  (Пл_05_03).
Пленка_04_Золотарев. (Пл_04_11),  (Пл_04_19).

Современные фото и видео:

Место первого привала вычисляется по видео.
 И хотя, современные туристы на снегоходах проскакивают этот поворот, перед островом, почти без остановок, характерные приметы увидеть можно:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


1 .Высокий берег с откосом - справа, по ходу движения, на фоне которого фотографировалась группа,

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


2 .Остров с березами прямо по курсу, перед которым расположилась группа на отдых.
3 .Подрезанный берег острова, перед которым в ряд стоят рюкзаки, и вдоль которого потом уходит группа с привала.
4 .Характерные светлые стволы сосен, в виде буквы «V», на фото уходящей группы.
« Последнее редактирование: 27.09.23 14:12 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

28 января.
Обрыв на Лозьве перед Хой-Эквой.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Перед прямым участком Лозьвы, с которого были сделаны снимки Хой-Эквы,
есть зигзагообразный поворот с обрывистым берегом.
От первого привала до обрыва – 6.5 км.
К этому обрыву группа подошла, примерно, в 14:00.
Юра снял этот обрыв потому, что 28 января здесь был второй привал дятловцев.

На фото Юры несколько высоких лиственниц справа в начале обрыва.
На современных снимках эти лиственницы так же присутствуют.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко.  (Пл_05_10).
Фото Фрола Кривелева, размещено в ВК.
Фото Андрея Самбидалова, размещено в ВК.
Андрей Самбидалов подтвердил, что этот обрыв находится на последнем изгибе Лозьвы
перед   прямым участком русла на Хой-Экву.

Добавлено позже:
28 января.
Хой-Эква.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Google Earth. Вершина горы Хой-Эква.
Размещение безлесых участков на вершине горы и белого откоса, который виден на зимних фотографиях Хой-Эквы.
Овалом обведен откос, который виден с запада, с Лозьвы.
На зимних фото Хой-Эквы этот безлесый откос всегда белый, в снегу.

При движении вокруг горы против часовой стрелки,  белый откос  уменьшается по ширине и смещается влево.
Это видно на фотографиях Хой-Эквы с трех разных точек.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Большинство снимков Хой-Эквы в интернете именно с этих трех точек.
Есть и другие фотографии, но там Хой-Эква или  в виде отдельных склонов, или видна только часть горы, или верхушка горы над деревьями.
Чтобы Хой-Эква попала в кадр, относительно в полный рост - нужно, чтобы в направлении горы русло реки было прямым хотя бы на протяжении 300-600 м.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Основные точки съемки  горы Хой-Эква с реки Лозьва.
Точка-1 - 5км, Точка-2 – 4км, Точка-3 – 7.5км

После привала около обрыва дятловцы вышли  из-за поворота, и перед ними во всей красе открылась  Хой-Эква.
С Точки-1 дятловцы сделали  все четыре снимка Хой-Эквы, именно на этом 600м отрезке реки.
 Время съемки - примерно в 14:30.

Снимки Хой-Эква, которые сделали туристы,  расположены по мере приближения к горе.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко.  (Пл_05_11).
Юра первым снял Хой-Экву – перед ним нет группы с лыжней.
Кроме того, это самый дальний снимок  горы  из четырех.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_03_Слободин.  (Пл_03_23).
Второй снимок сделал Слободин. 
Елки на фото приблизились, и справа видны две характерных ёлки  – это целая ёлка рядом с «обгызенной». 
Справа можно хорошо рассмотреть корягу и белый ствол дерева, которые еле видны на снимке Юры.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_04_Золотарев.  (Пл_04_20).
Золотарев сделал третий снимок.
Корягу он проскочил, но справа крупным планом ёлки, которые на двух предыдущих снимках видны вдали.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_02_Зина.  (Пл_02_07).
Зина сделала четвертый снимок и, хотя он без резкости, справа угадываются елки, которые на снимке Золотарева видны вдали.

Четыре фото Хой-Эквы – это последние снимки первого дня похода.
Больше никаких фотографий в этот день дятловцы не делали, потому что через час после Хой-Эквы уже стемнело,
и они сначала шли в сумерках, а потом - в темноте.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Точка-1
Фото Андрея Самбидалова, размещено в ВК.
« Последнее редактирование: 27.09.23 14:13 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

28 января.
Прошли мимо Ауспии.
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Google Earth. Леонид Сапунков. Так в Лозьву впдает Ауспия.

От последнего привала перед Хой-Эквой  до устья Ауспии – 7.0 км.
В 16:30, уже в сумерках, дятловцы подошли к рукавам Ауспии.
Солнце село за горы, и они шли практически в темноте.
Группа шла уже 2 часа,  и по их графику должны  были быть или привал, или уже ночевка.
Уставшие, в темноте, конечно Ауспию они проскочили..
Но продолжали идти, видимо рассчитывая на то, что вот-вот скоро поворот на Ауспию, и группа встанет на ночлег.
Дятловцы прошли в темноте еще один час и в 17:30 встали на Лозьве  на ночлег.

28 января группа Дятлова прошла почти 20 км по реке Лозьва

Из дневников:

Цитирование
28 января .  (Общий)
«Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы.
Сегодня первая наша ночь в палатке.»

28.2.58г. (Колмогорова)
«Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его.
Пришлось спать на дровах у печки.»

Не потому ли так был раздражен Игорь, что понял - поворот на Ауспию группа в темноте проскочила.

Скорее всего, его мысли были уже о завтрашнем дне – что делать, возвращаться и искать поворот или двигаться дальше вверх по Лозьве?
И его раздражали пустые вечерние разговоры, потому и хамил.

Добавлено позже:
29 января.
Поворот на  «Ауспию» (Лозьву).


29.1.59г. (Колмогорова)
« Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые.»

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Утром 29 января, примерно, в 11 часов утра, группа двинулась вверх по Лозьве. 
Дятлов все еще надеялся, что поворот на Ауспию они не проскочили..
И, учитывая, что в свой первый день дятловцы прошли достаточно много,  почти 20 км
 - то первый же крутой поворот Лозьвы, они приняли за поворот на Ауспию
Причем это был поворот с ериком. Ерик они посчитали Лозьвой, а саму Лозьву «Ауспией».
.

Кривонищенко, на своих кадрах,  зафиксировал этот поворот на «Ауспию» (Лозьву).

Юра Кривонищенко  сделал  фото Хой-Эквы с Точки -3, с северо-востока.
Поскольку вершина горы хорошо освещена, время съемки – утро, между 11:00 и 12:00,

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_12).

(Пл_05_12) – Кривонищенко сделан снимок вниз по течению Лозьвы.
На фото ёлки на острове, наклоненный белый ствол и рядом с ним так же под небольшим наклоном - голая лиственница.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_13).

(Пл_05_13) – группа подошла к повороту и Юра снял поворот реки влево.
На повороте – березы, ёлки и замерзшие болотные растения в снегу.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_14).

(Пл_05_14) - Юра снова сделал снимок вниз по течению, но уже со стороны ерика.
Поскольку группа уже отошла от ёлок на острове, то над ними  стала видна Хой-Эква.
На этом кадре, только уже справа, зеркально, виден поворот с теми же березами, ёлками  и с болотной травой на отмели.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На обоих снимках поворот Лозьвы, (Пл_05_13) и  (Пл_05_14).
В зеркальном отражении, на снимках присутствуют одни и те же березы, ёлки и болотные растения.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На обоих снимках Кривонищенко вниз по течению (Пл_05_12 ) и (Пл_05_14) видны одни  те же ёлки (с небольшим ракрусом),
 и на их фоне наклоненный белый ствол, и так же под наклоном торчащая вверх лиственница.

Современне фото и видео:

Гору Хой-Эква с этого крутого поворота Лозьвы, можно часто видеть на фото и видео туристов,
которые летом сплавляются по Лозьве, а зимой – идут на снегоходах..
Выскакивая из-за поворота, они сразу видят гору вдали и тут же  хватаются за камеры.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Фото Андрея Мычалкина. Альбом «Лозьва, август 2014» размещено на сайте Мой мир.

Эти два летних фото интересны тем, что на верхнем – снимок поворота Лозьвы на 180 градусов снят со стороны ерика. 
Хой-Эква видна только частично из-за деревьев, зато хорошо видны сами деревья на мысе, который огибает Лозьва. 
Эти деревья есть на и снимке Юры.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


У Юры Кривонищенко точка съемки чуть левее. Но на обоих фото видны одни и те же ёлки, березы и даже кусты.
На этом крутом повороте Лозьва сильно размывает левый берег, и там падают деревья.
А на правый, наоборот, течение наносит гальку и грунт. т.е деревья на мысу сохранились, благодаря речным наносам,
на которых потом вырастали защитные кусты и болотные растения.
« Последнее редактирование: 27.09.23 14:15 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

29 января. 
2 км до Базы Ильича.


После поворота группа продолжила движение по Лозьве в полной уверенности, что они идут по Ауспии.
Главная причина их уверенности, возможно,  была в том, что конфигурация  русла Лозьвы, после поворота,
чем-то напоминает конфигурацию и направление  русла Ауспии  в устье. И там, и там русло уходит на северо-запад.

- Ауспия, от впадения в Лозьву, поднимается сначала - на северо-запад, потом почти горизонтальный участок – на запад, потом резко поворачивает – на юг.

- Лозьва, после поворота, тоже сначала поднимается - на северо-запад, потом относительно горизонтальный участок – на запад, потом Лозьва уходит - на север.

Карты того времени не были столь точны, как сейчас.
Поэтому извилистое русло Лозьвы, не вызывало у дятловцев сомнений в том, что группа идет не по той реке.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Группа прошла 4.5 км и остановилась на привал на горизонтальном участке Лозьвы, в 2 км от Базы Ильича.
Это был их первый дневной привал 29 января.
Во время остановки группы, примерно в 13:00, Зина Колмогорова сделала два снимка.
Никакой особой тревоги не чувствуется на этих снимкам.
Люди устали, но они спокойны, Дятлов и Дорошенко улыбаются.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_02_Зина. (Пл_02_08), (Пл_02_09).. Пл_07_lozva-01-02

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Лозьва в 2-х км от Базы Ильича. Фото Алексея Самбидалова, размещено в ВК.
В сообщениях к этому фото, Алексей конкретно отвечает на вопрос, где сделан снимок
– «в двух км, от базы Ильича».

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


29 января.
«Ауспия» повернула на север.


Дятловцы прошли буквально 500 м от первого дневного привала, и вдруг река резко повернула на север.
 По карте Ауспия огибает Хой-Экву, и после горизонтального участка, русло должно было повернуть на юг, а оно повернуло на север.
Возможно, что здесь Дятлов уже окончательно понял, что 28 января, в темноте, они прошли мимо  устья Ауспии.

Скорее всего, Дятлов и 2-3 человека с ним, пошли вверх по реке разведать русло и проверить, не повернет ли река на запад.
Разведчики увидели, что через 300 м река поворачивает дальше на северо-восток, но на повороте видна мансийская тропа, которая  идет с северо-запада на юг.

Я затрудняюсь сказать, знал  ли Дятлов, где они находятся.
Дело в том, что с Лозьвы на Ауспию тоже есть мансийская тропа, которая огибает Хой-Экву
и пересекает Ауспию, примерно, в 6 км выше устья, а дальше идет вдоль реки на запад.
 Возможно Дятлов надеялся, что тропа, которая им встретилась, наконец-то приведет их к Ауспии..

И второй вариант, более реальный – Дятлов знал, где они находятся.
Он вычислил по картам местоположение группы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На фото, сделанное Зиной, примерно, в 13:30, задумчивый Золотарев, тревожный Дорошенко и, копающийся в своих бумажках Игорь
 – это, возможно, тот момент, когда туристы сидят на мансийской тропе у Лозьвы и ждут, какое решение примет Дятлов.

Дятлов принял решение идти по мансийской тропе на север.

29 января.
По тропе манси на север.


Мансийские тропы бывают транспортные, отгонные,  охотничьи, или смешанные.
Транспортными тропами, в 1959 году, манси почти не пользовались, а перемещались на большие расстояния, как и все – на машинах, автобусах, вертолетах.

Отгонные тропы шли со стороны таежных болот на Лозьве на Уральские горы.
Манси зимой пасли оленей в лесу на болотах, а в начале весны, по насту, перегоняли их в горы, подальше от таежного гнуса.
Мансийские отгонные тропы шли в направлении восток-запад – это тропа вдоль Ауспии, тропа через Чарканур, тропа по верховьям Лозьвы - они заканчивались в горах.
Отгонные тропы только частично использовались, как охотничьи – только там, где есть зверь в тайге, на расстоянии 15-20 км от Уральских гор, поэтому «олени дальше не пошли».

Манси – народ расчетливый, и просто так зимой по тайге не рассекают.
Поэтому они не будут просто так гонять по отгонной тропе туда-сюда, если в этом нет никакой надобности.
В январе, на протяжении всей отгонной тропы вдоль Ауспии, дятловцы вряд ли могли увидеть следы саней манси,
поскольку оленей в это время года не перегоняли, а охотились манси вдали от гор.

Северная тропа, на которую вышли дятловцы, и которая идет от Ауспии, мимо  Базы Ильича, и до Лозьвы на севере
это была охотничья тропа внутри Матвеевской парны, где были охотничьи угодья манси Анямовых.
И именно там, в конце января - в начале февраля,  охотились манси Анямовы и манси Шешкин.
И именно там, на протяжении всей тропы, дятловцы встречали следы саней и знаки манси.

Атманаки в своих допросных (УД_211) упоминает, что они слышали в юрте Бахтиярова,  «какие-то туманные разговоры о какой-то группе,
 которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла.»  Возможно, что разговор шел о следах группы Дятлова.

Манси не видели саму группу, но они видели следы узких лыж  по Лозьве - на западе, на севере и на востоке, а также на мансийской тропе. 
Ведь если дятловцы видели следы оленей и саней манси – то и манси должны были видеть следы туристов в этих же самых местах.
 И следы эти были  вокруг Матвеевской парны, где обычно манси охотились.
А замыкали этот круг следы чужаков по Ауспии.

Допросы манси из УД

Цитирование
Манси Шешкин Константин. УД-263
«Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, т.е и трое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва.
Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км.
На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см.»

Манси Анямов Андрей. УД-230
«А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить.
Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.
 Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г.
Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом.
Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник,
 Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник,  Цескин Константин манси.
 На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии.
Русских туристов нигде не видели. Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни.»
Манси говорят правду в своих допросных - они видели следы узких лыж и на дороге выше Ауспии, и по Лозьве.
Шешкин - говорит о следах только по реке Лозьве.
Анямов - видел следы и на дороге, и на Лозьве.
Дорога там одна – из Суеватпауля, через брод на Лозьве, и далее вдоль Ауспии в горы – это  отгонная тропа манси.

По Лозьве и по дороге– это следы чужаков , которые изначально не стали ломиться через завалы в устье Ауспии,
а поднялись чуть выше и, повернув  по мансийской тропе, ушли  вдоль Ауспии. 
Люди эти, даже в темноте, очень хорошо ориентировались в этих местах.
Лучше дятловцев.

По Лозьве – это следы дятловцев, которые пропустили в темноте устье Ауспии и ушли вверх по Лозьве.
 Причем манси могли видеть эти следы и намного выше Ауспии.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_18).
Юра сделал снимок каптоса на северной мансийской тропе, и тем самым он заснял следы охоты манси.

Каптос двойной:
- два чистых затеса с противоположных сторон дерева говорят о том, что мансийская тропа идет прямо.
- затес с надписью говорит о том, что на этом месте 4 манси добыли зверя, а с ними было 4 собаки .
 На каптосе вырезаны родовые знаки – одна тамга манси из рода Шешкиных и три тамги манси из рода Анямовых.

И получается, что этот свежий каптос сделали те самые четверо охотников-манси, которые потом давали показания в допросных.
 Каптос свежий потому, что срезанная кора еще не отвалилась, и вырезанные на нем знаки еще не забились грязью, их не видно.
И дятловцам пришлось обводить  знаки угольком, чтобы сфотографировать.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_18), (Пл_05_19), (Пл_05_20), (Пл_05_22),  (Пл_05_21)
Все снимки на мансийской тропе, включая лабаз и привал, были сделаны на первой трети пути,  не позднее 15:00, потом уже стемнело.
Около 17:00 группа встала на ночлег.
До  Базы Ильича  дятловцы не дошли, она осталась  в стороне, восточнее масийской тропы.

Возможно этим вечером у костра был серьезный разговор о реальном маршруте группы.
Наметили новый маршрут на Отортен, разобрали ошибки с пропуском Ауспии и с крутым поворотом на Лозьве.
И, возможно, Дятлов единолично принял решение - об ошибках в дневниках не писать.
Отчет о походе должен был в целом  соответствовать плану похода.
Полностью исключить Ауспию из отчета они не могли.
И еще, в сложившейся ситуации, важно было подняться на Отортен, снять там записку и оставить свою.

С этого дня перестала вести дневник Люда Дубинина.
Наверное, Люда просто не хотела врать в своем дневнике – очень честный человечек..

За 29 января всего две короткие записи в дневниках.

Цитирование
29 . I . 59г. (Общий)[/u]
«День второй, когда мы идем на лыжах.
Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси.
Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.
P.S. Похабно писать через два дня!»

29.1.59г. (Колмогорова)
«Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа.
На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут?
Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я. Ждем остальных.
На ночлег остановились недалеко от лыжни.
Мы пилим дрова с Юркой.»
29 января группа прошла, примерно, 17км.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 27.09.23 15:06 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

30 января.  
Утро на мансийской тропе.


Из дневников:

Цитирование
30 января. (Колмогорова?)
«Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки -мансийская письменность.
Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков.
Возникает идея нашего похода "В стране таинственных знаков".
 Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно.
Вот тропа выходит на берег
По сравнению со вчерашним днем, утро было солнечным и морозным.
Группа снялась с ночевки ближе к 11:00, и пошла по тропе на север.
29 января дятловцы совсем немного не дошли до Лозьвы.
По сравнению со вчерашним днем, утро было солнечным и морозным.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_23).

Юра шел замыкающим и снял тропу, когда уже прошла вся группа.
Время съемки около 11:00. Тропа идет на север, а значит справа восток и пробивающееся через деревья  морозное утреннее солнце.
Совсем через короткое время группа выйдет на Лозьву, которую в своих дневниках они продолжали называть «Ауспией»

Из дневников:
Цитирование
30 января. (Колмогорова?)
«С утра 17° - похолодало.»

«Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра.
Собираться никому неохота. А погода!  В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день.
Солнце так и играет.
Идем как и вчера по мансийской тропе.»

«Вот тропа выходит на берег.»
Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу.
При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче.
30 января.   
По по Лозьве (по «Ауспии»).


Из дневников:[

30.2.59г. (Колмогорова)
«Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный.
С утра солнышко было, а сейчас айсерм.
 Весь день шли вдоль Ауспии.»

По мансийской тропе группа вышла на Лозьву и повернула по реке в сторону Уральских гор.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_02_Зина. (Пл_02_11).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_24)

В верховьях Лозьва, зажатая горами,  не сильно петляет, и здесь встречаются, относительно, прямые участки русла,
 через которые просматриваются вершины Уральских гор.
Судя по деревьям вдоль реки, точки съемки Зины и Юры находятся на одной прямой, но расстояние  между точками около 500м,
поэтому на кадре Зины видны соседние  склоны вершин.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вершина, которая на снимках Зины и Юры – это Отортен.

Несколько факторов в пользу Отортена:

1. Безлесая вершина Отортена зимой полностью покрыта снегом, поэтому она такая же белая, как гора на фото Юры.

2. Примерно через 1 километр после выхода группы с мансийской тропы на Лозьву начинается протяженный прямой участок русла,
с которого хорошо просматривается Отортен – должно быть там и снимали.

3. Вершина горы освещена солнцем с юго-востока, значит время съемки не позднее 12:00.
От ночевки на тропе манси до точки съемки на Лозьве не более 4 км.
Дятловцы вполне могли подойти к 12 часам в точку съемки.

4. В дневниках дятловцы пишут, что с утра 30 января было солнечно, а потом подул сильный западный ветер.
 Если ветер чувствовался даже в долине, то что же тогда творилось в горах?
Так вот, силуэт рядом с Отортеном – это снег, который сдувал с горы ураганный западный ветер.
 Как говорят туристы – «на Отортене снежные флаги».

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Фрагмент фото Кривонищенко  (Пл_05_24)

Современные фото:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Фото-01 – это Отортен с Лозьвы. 
Фото Андрея Самбидалова, размещено в ВК.
В сообщениях к этому фото, Андрей пишет, что это Отортен и река Лозьва

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Фото-02 и Фото-03 – это Лозьва.
Альбом «Перевал Дятлова (Гора Отартэн)», на сайте Мой Мир.

На этих  двух летних фото – тоже Отортен.
Причем нижнее фото снято, примерно, с той же точки, что и снимок Юрия Кривонищенко.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Чтобы убедиться, что Фото-03 тоже Отортен, сравним несколько фото.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Фото-03, фрагмент
Фото-01_Андрея Самбидалова,
Фото-04_Отортенн. Мик Посредников, размещено в ВК.

Дятловцы шли по Лозьве в сторону Уральских гор. Шли по своему графику - каждые 2 часа, привал.
Шли сначала по реке, периодически перебираясь на левый берег.
Но, поскольку  Лозьва не замерзает в верховьях, то со временем дятловцы  полностью вышли на левобережную мансийскую тропу.
Поднимаясь по лесу вдоль Лозьвы, дятловцы заметили, как при приближении к горам  меняются деревья, пошл березняки.
Идти было тяжело, особенно после того, как в середине пути исчез санный след манси.
По этой отгонной тропе, в верховьях Лозьвы, манси в январе оленей не перегоняют, так же, как и по Ауспии, и охотятся вдали от Уральских гор,
а если и стреляют в предгорьях тетеревов, то заходят туда на лыжах.

Вторую половину пути вдоль Лозьвы дятловцы шли по глубокому снегу, практически по целине.
30 января группа прошла всего 10 км за 6 часов дневного пути.
Шли со скоростью 1.7 км/час. В сумерках начали искать место для ночлега.

Мансийская тропа, по которой они шли, проходит выше слияния Лозьвы и Сульпы, поэтому поворот Лозьвы на юг дятловцы тоже пропустили.
В 17:00 группа встала на ночлег на этой самой мансийской тропе, в 15 км от Отортена
(если по прямой)

Из дневников видно, что группа успокоилась. попав на реку, которая течет с запада на восток, как и Ауспия.
Горы вдали тоже говорили о том, что они идут к цели.
Зина в дневниках упоминает лабаз. А это значит готовилось восхождение.

Похоже, что одна Люда недовольна происходящим и возмущается.
История с зашиванием дыр в палатке не очень понятна.
Что за дыры – от искр костра или швы разошлись?
И почему их надо было зашивать в темноте, на морозе, и при этом Люда сидела внутри  палатки?
Они что ходили вокруг нее и зашивали?.. Или зашивали дыры изнутри палатки?
И почему экспертиза не упоминает о штопаных дырах в палатке?
Возможно дело было не в палатке, возможно Люда просто взбунтовалась.

Из дневников:

Цитирование
30 января 1959г. (Общий)
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться.

Подъем в 8-30.
После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед.
Пошли берегом по санно-оленей тропе.
 В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси.

30.01.59. (Общий)
Погода: температура утром -17°
днем –13°
вечером - 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад.
Температура характерна Северному Уралу.

Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась.
Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной.
Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые.
По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и
наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом.
День клонится к вечеру, надо искать место для бивака.
Вот и остановка на ночлег.
Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.

30.2.59г. (Колмогорова)
На мансийской тропке стали на ночлег.
 Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.
Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время.
Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

30 января. (Колмогорова?)
«Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.
Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром- вот наш обед.
Настроение хорошее.
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег.
Долго искали место, вернулись метров на 200 назад.
Место прелестно.
Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.

Люда быстро отработалась, села у костра.
Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник.
Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить.
И вот они долго спорили, кому зашивать палатку.
Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть.
А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды.
 Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова.
Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей
 ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина).
В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.»
« Последнее редактирование: 27.09.23 19:29 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

31 января. 
По тропе манси через Сульпу.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Утром проснулись на мансийской тропе. Юра сфотографировал каптос.
Но каптос какой-то неправильный. Дело даже не в том, что он нарисован углем.
Затесы  углом на дереве у манси обозначают поворот тропы.
Но здесь на одном из затесов нарисованы знаки.
- верхние черточки, которые обозначают количество людей – правильные наклонные.
- якобы тамга Анямовых нарисована зеркально
- нижние черточки, обозначающие собак - неправильные, должны быть горизонтальными.
- 1958 год – вообще под вопросом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_25), (Пл_05_26).
Пл_07_krivonishenko-01-01
На фото возможно ручей, который пересекает тропу манси, на которой была ночевка группы.
Этот ручей впадает в Лозьву чуть выше Сульпы..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_02_Зина. (Пл_02_17).
Снимок Зины «снежного человека», который возвращается без рюкзака после тропления лыжни.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пл_07_v-lesu-01

На этом фото, видимо, переход через реку Сульпа по мансийской тропе.
Золотарев уже перешел, а кто-то еще барахтается в снегу на левом берегу Сульпы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_02_Зина. (Пл_02_14), (Пл_02_15), (Пл_02_16).

В горных долинах Лозьвы и Сульпы всегда много снега..
Сильные ветры сметают снег с гор в низовья, плюс сильные снегопады, которые приносит западный ветер.
Весной весь этот снег тает и по горным рекам спускается в долины, в большие реки.

31 января.
Подъем на гору Пумсульнёль.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


- Дятловцы сначала шли по мансийской тропе по левому берегу Сульпы.
-  Потом через брод перешли на правый берег Сульпы.
- Мансийская тропа, по которой шли дятловцы, проходит вдоль третьего правого притока Сульпы  и заканчивается на восточном отроге Отортена.
- Дальше дятловцы около 2 км шли траверсом по насту на запад до подножия горы Пумсульнёль.
Остановились где-то в районе нижних останцов, на высоте 760 м.

- Именно здесь они попали в сильнейший западный ветер со стороны Отортена.
15-20 минут - небольшой привал на ветру и спор по поводу дальнейшего подъема на Отортен.
Но ветер не позволил дятловцам сделать лабаз и сходить в радиалку.

- По второму левому притоку Лозьвы группа спустилась на юг,  в долину Лозьвы – в сырое и снегопадное место, где они встали на ночевку.
Верховьях долина Лозьвы, в отличии от долины Сульпы, в меньшей степени прогревается солнцем, поэтому здесь снежно и сыро.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пл_07_redkolesie, Пл_07_purga-01-iz-arh-ivanova-01
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_27), (Пл_05_28)

Дятловцы продолжали писать в своих дневниках про Ауспию.
А на самом деле 31 января группа перешла восточный отрог Отортена: от Сульпы – на севере, до Лозьвы – на юге.

Со стоянки на тропе манси вышли в 10:00 утра, на горе были в 16:00
- за 6 часов прошли около -  8.0 км.
- спуск в долину Лозьвы – еще 3 км
31 января группа прошла 11 км.

Из дневников:

Цитирование
31 января 1959 г. (Общий)
 «Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный),
снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра).
Идем по проторенному манси лыжному следу.
(До сих пор мы шли по мансийской тропе,
по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру (- 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело.
След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью.
 Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы.
Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут,после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы.
Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни.
Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.»

«Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.

Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места.»
Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.

Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег.
Спускаемся на юг - в долинуАуспии. Это видимо самое снегопадное место.
Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало.
Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму.
Ужинаем прямо в палатке. Тепло.
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.»
Два упоминания в дневниках об устройстве лабаза, 30 и 31 января.

Это говорит о том, что еще 29 января на совещании у костра на мансийской тропе, был принят новый маршрут восхождения на Отортен.
И маршрут этот проходил по восточному отрогу Отортена.

Вечером 30 января не дыры шили в палатке, а рисовали «Вечерний Отортен».
Люда Дубинина была категорически против вранья в дневниках, отсюда ее срыв.
А Дятлов врал в дневниках, называя Лозьву и Сульпу Ауспией.
 Сначала может быть ошибался, а потом врал.
Хотя само описание местности в дневниках подтверждается походными фотографиями и, главное - их последовательностью.

Предполагаемый план Дятлова по восхождению на Отортен от горы  Пумсульнёль

31 января
- подъем на перевал восточного отрога Отортена.
- установка палатки на лыжах на перевале под защитой горы  Пумсульнёль.
- устройство лабаза на спуске в долину Лозьвы.
- ночевка, подготовка к восхождению.

1 февраля
- утром  - восхождение на Отортен, расстояние – 10 км, туда-обратно – 20 км.
Это вполне выполнимая задача. Из 41-квартала до Второго Северного, при движении за лошадью,
 группа прошла 24 км за 6 часов, могли и быстрее, если бы не лошадь.
- возвращение туристов с Отортена возможно было двумя путями – или обратно по восточному отрогу, или по берегу Лозьвы.
-  установка палатки в долине Лозьвы напротив старта на Отортен.
- снятие лабаза, ночевка.

То, что группа собиралась 1 февраля покорять Отортен, подтверждает Боевой листок «Вечерний Отортен», который был  датирован - 1 февраля.
Но ветер не пустил группу Дятлова на Отортен.

Современное не взятие Отортена

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Фото из похода группы Московского турклуба МАИ. январь 2017 года.
Ветер не пустил этих современных туристов на Отортен.
Но нужно отметить, что эта группа лыжников при сильном ветре,  на высоте 800 м, прошла северо-западные отроги  горы Холатчахль, включая Перевал Дятлова.
А так же, на высоте 920м, они прошли перевал на восточном отроге Отортена.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Путь группы турклуба МАИ по перевалам в  январе 2017 года.
« Последнее редактирование: 27.09.23 19:36 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

1 февраля.
Утро в долине Лозьвы.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пл_07_tibo-01-01,
Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_29), 
Пл_07_prival-01-00

На фото - Утро 1-го февраля.

Температура не ниже -10 градусов, поскольку вчера был теплый ветер, как писал Дятлов -  «Ветер западный, теплый пронзительный,»
 и он наверняка повысил общую температуру воздуха.
Люда в штормовке нараспашку, Дятловцы собирают рюкзаки.
Палатка еще не разобрана. Все уже в штормовках, в походной одежде, но без лыж.
Лыжи торчат в снегу после ночного привала.
На фотографиях нет Дятлова и Золотарева.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


1 февраля. 
Первый привал.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_30), (Пл_05_31), Пл_07_prival-02-01

На фото - первый привал 1-го февраля.

Почему именно привал, а не утро:

- дятловцы перекусывают, было бы странно, если бы они перекусывали утром сразу после завтрака,
достав при этом только что упакованную в рюкзаки еду,

- дятловцы перекусывают на лыжах, именно на привалах они никогда не снимали лыжи,
- одежда запорошена снегом, как после ходьбы, особенно это видно по одежде Зины.
- Кривонищенко накинул поверх штормовки телогрейку – так бывает, когда человек взмокнет после движения и боится простыть.
На фотографиях нет Дятлова и Золотарева.

1 февраля. 
Предполагаемые  события  дня.


Дневниковых записей больше нет - ни за 1-е февраля, ни за последующие дни.
Поэтому дальше только догадки и попытка построить логическую цепочку событий, начиная с утра 1-го февраля.

Дятлова и Золотарева, возможно потому нет на фотографиях, что они и утром, и во время привала уходили вперед, проверяя маршрут, а заодно тропили лыжню.
В сложных жизненных ситуациях обычно руководство в свои руки берут самые опытные в группе люди.
Сообща, голосованием, такие проблемы не решаются – это ведет к расколу.
Дятлов понимал, что без помощи ему не обойтись и, возможно, принял решение использовать опыт Золотарева.
Дальше они уже рулили вдвоем.

Главное решение, которое они должны были принять – это идти ли им на Отортен или сразу прокладывать маршрут в верховья Вишеры.
Почему Вишера, а не река Унья, которая была у них по проекту похода?
После того, как дятловцев сдуло с восточного отрога Отортена,
они поняли, что по западным склонам Уральского хребта им не пройти – ветер им этого не позволит.


У дятловцев было три варианта маршрута с той точки в долине Лозьвы где они стояли:

а). 1 февраля, в связи с сильным ураганным ветром не ходить на Отортен, а сразу идти на Вишеру.
Пройти восточнее перевала Дятлова и ГУХ, выйти в долину Пурмы, далее через перевал верховьях Пурмы выйти в верховья Вишеры 3 февраля.
Но у дятловцев в походе уже была «минус Ауспия», поэтому  «минус Отортен» - это уже почти провал похода.
Этот вариант они отклонили.

б). 1 февраля – сходить в радиалку на Отортен по Лозьве , потом вторая ночевка в долине Лозьвы, где они стояли.
2 февраля – пройти восточнее перевала Дятлова  и ГУХ до Пурмы, через перевал в верховьях Пурмы выйти на Вишеру 4 февраля.
Группа стояла на Лозьве. Они видели, что река не замерзла – под снегом булькает вода.
Идти вверх по Лозьве придется по берегу, по сугробам и по бурелому. Мансийской тропы там вдоль  Лозьвы нет.
Кроме того, в долине ветра нет, но по верхушкам гуляет ветер, и при подъеме на Отортен можно снова влететь в сильный западный ветер.

в). Судя по-тому, что группа оказалась на Перевале, дятловцы пошли по варианту с радиалкой на Отортен от горы Холатчахль.
Пошли по плану:
- 1 февраля из долины Лозьвы выйти на границу леса на перевале, и если ветер не стих, то переждать день-два.
- если ветер стих, то подняться на Перевал, поставить палатку на лыжи под защитой горы Холатчахль,  ночевка.
- 2 февраля – радиалка на Отортен и спуск на ночевку в верховья Ауспии.
- 3 февраля – под защитой ГУХ пройти в верховья Пурмы и далее через перевал на Вишеру.

Видимо, дятловцы твердо решили идти на Отортен и, примерно, в 11:00 утра группа двинулась в путь.
 - группа перешла Лозьву недалеко от места ночевки в районе второго левого притока.
- чтобы не штурмовать высоту 905.4 в лоб, группа свернула на высоту 657.7м и там устроили привал, примерно в 13:00.
- после привала туристы поднялись до кромки леса на склон высоты 905.4 и траверсом пошли вдоль ее западного склона, к перевалу вышли около 15:00

Дятловцы прошли 7.5 км с места прежней ночевки. Почти весь путь – это крутой подъем в гору. 
Ветер над Уральским хребтом продолжал бушевать уже второй день. Они решили встать на ночевку.

Трагические события, которые прервали поход группы Дятлова.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Чужаки.

Люди, которые преследовали дятловцев – это были не просто зэки, скорее всего, это были осужденные за военные преступления предатели,
которые люто ненавидели и советскую власть, и советских людей, и страну..
Они когда-то служили немцам, возможно, обучались в диверсионных лагерях, умели выживать в любых условиях, включая зимний лес.

Возможно, что изначально план чужаков был такой:
- скрытно догнать группу в первые дни похода.
- самый оптимальный вариант догнать туристов на Втором Северном.
- если не получится, то следовать за ними до перевала.
- дождаться, когда большая часть дятловцев уйдет на Отортен.
- нейтрализовать оставшихся и забрать продовольствие из палатки.
- перейти ГУХ и уйти в Коми, в направлении населенных пунктов.

Следуя за туристами от Второго северного, они потеряли их след в темноте, и пошли вдоль Ауспии по их маршруту.
Не догнав группу, они остановились на ночлег.
Та единственная, опознанная стоянка на Ауспии, в районе Чарканура – это была стоянка чужаков.
Утром они двинулись дальше по Ауспии.
На второй день, не догнав группу и не встретив их следов, чужаки  поняли, что туристы прошли мимо поворота на Ауспию и ушли вверх по Лозьве.
Эти люди знали маршрут группы дятловцев с радиалкой на Отортен, знали и о том, что Дятлова хотел пройти до Вишеры по ГУХ.
Все три направления пересекались на перевале.

Чужаки просчитали  путь группы  после ошибки с Ауспией.
Они хорошо знали местность и понимали, что группа вернется на Перевал.
Поэтому, устроив наблюдательный пункт у кедра, стали ждать. 

С Отортена было два пути:
– по Лозьве и ее притокам на перевал,
-  или по ГУХ, в обход горы  Холатчахль, на перевал.
С кедра у этих людей оба пути были под наблюдением.
Чужаки уже третий день сидели в засаде на перевале.
И, если добавить сюда 3-4 дня пути от Вижая (если бежали оттуда), то еда у них была на исходе.
Чужаки были злые и голодные, у них было мало еды, и безвыходное положение, терять им было нечего.

Первое нападение.

Когда чужаки увидели или услышали группу дятловцев, которые шли траверсом высоты 905, то  не стали тянуть время и сразу напали. 
Темнело, ветер, метель - группа туристов могла уйти и раствориться в тайге.
Возможно чужаки сначала не хотели убивать дятловцев, а просто схватили их рюкзаки  и попытались скрыться в сумерках.
Чужаков было не более трех  человек.
Дятловвцы были в большинстве и, поэтому им удалось отбиться.

После отступления чужаков, дятловцы ушли к истоку Ауспии.
Вечером у костра никаких записей в дневниках. Возможно и костер не разжигали.
Дятловцы были растеряны и подавлены, они не понимали, кто эти люди и откуда они взялись на перевале.
Зэки, браконьеры?, почему сразу напали, а просто не попросили еды?

Немного успокоившись, дятловцы разожгли печку, выпили горячего чаю, поужинали, поговорили и приняли решение,
 что никакие зэки не смогут помешать им продолжить путь по маршруту,
Погода в горах изменчивая – к вечеру ветер стих, спустился туман.
Восхождение на Отортен решили не отменять.
С вечера заложили лабаз и все приготовили для завтрашнего дня.
Туристы не осознавали серьезной опасности, которая им угрожала.
Они не знали и не понимали людей с зоны, они относились к ним с пренебрежением, с высока.
Решение идти на Отортен, имея за спиной группу беглых зэков – было фатальным.

2 февраля. 
Предполагаемые  события дня.


1 .Почему палатка на склоне.

Дятловцы понимали, что чужаки могут их искать, туристы ушли совсем недалеко от места нападения -  всего на 3 км.
Часть группы, которая не пойдет на Отортен, должна была где-то переждать время восхождения.
От горы Холатчахль до Отортена, туда и обратно, примерно – 6-7 часов пути.
Оставаться на месте ночевки у истоков Ауспии было нельзя, поскольку туда вела лыжня от места нападения.
Дятловцы просчитали, что самый лучший вариант, это поставить палатку на склоне горы Холатчахль и там просидеть 6-7 часов, ожидая группу с Отортена.
Ночевать на горе они не собирались, и после возвращения туристов с Отортена, должны были все вместе уйти,
как можно дальше от перевала, даже несмотря на позднее время.

Факторы в пользу палатки на склоне.

-  на голом, каменистом склоне горы не остается следов от лыж, низовая поземка все сметает, и чужаки потеряют их след.
-  палатку на склоне можно присыпать снегом, замаскировать, и ее не будет видно из лощины, с места нападения.
-  хороший обзор подходов к  палатке - по голым, безлесым склонам чужакам буде труднее подобраться незаметно.
- в палатке продуктов было на 4-5 дней пути.
Возможно отход планировался в верховье Большой Хозьвы – это 3 км пути вниз и на запад от палатки на горе  Холатчахль
Отсидевшись несколько дней на реке Хозьве, группа потом могла вернутя бы через перевал  в верховья Ауспии и забрала бы  лабаз
И дальше продолжили бы свой путь вдоль Уральского хребта к Вишере.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


2 .Группа Дятлова на склоне горы Холатчахль

Утром встали рано, думаю, что даже очень рано. Позавтракали.
Собрали рюкзаки, палатку и двинулись в верх, по склону горы Холатчахль
1 километр – подъем по склону, 1 км – траверс по склону к месту установки палатки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пленка_05_Кривонищенко. (Пл_05_32), (Пл_05_33)

На снимке Юры дятловцы идут по склону горы Холатчахль к месту установки палатки.
 - идут все девять человек.
 - палатка сложена не по-походному, значит идут недалеко. Они прошли 2.5км.
 - туман, ветра нет – веревки у палатки висят отвесно, а не развеваются на ветру.
 - фотограф стоит чуть ниже движения группы, и снимок сделан на перепаде высот
 – слева часть группы еще поднимается по склону, а справа – уже уходит в траверс.
 - идут рано утром, возможно даже до восхода солнца,.
Слева - фото более светлое, значит там восток и рассвет. Справа – фото темнее, там запад.

На склоне группа разделилась.
Трое сразу ушли на Отортен – Дятлов, Слободин и  Колмогорова.
На Отортен трое дятловцев ушли без лыж, только с палками.

«Боевой листок» они не взяли на Отортен, поскольку он был от 1 февраля.
Сочинять новый не было ни времени, ни смысла, да и не до этого им было.
Скорее всего дятловцы просто написали записку о своем реальным маршруте и сообщение о нападении 1 февраля.
От палатки до Отортена и обратно, примерно – 30км.
Если трое ушли в 9:00, то в 16:00 должны были вернутся.

Современное фото:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Движение без лыж по фирну в районе Отортена.
 Фото Дмитрия Пушина, размещено в ВК.

Оставшуюся  часть группы на склоне горы возглавил Золотарев.
Оставив большую часть группы с палаткой, Дятлов и Золотарев посчитали, 
что шесть человек (вернее пять) справятся с тремя, в случае повторного нападения.
Шесть туристов на склоне поставили на палатку на лыжи и сложили в нее  вещи.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На фото установка палатки на склоне Холатчахль.
- на снимке  – пять человек, шестой снимает.
- фотограф стоит ниже по склону, чем снежная яма и люди в ней.
- снег гребут и скидывают в сторону фотографа, накидывая снежный бруствер.
- рюкзаки и лыжи – стоят выше по склону,  их сложили так потому,
 чтобы они не мешали установке палатки, а после установки оказались бы выше входа и рядом.
- вход в палатку был там, где стоит Кривонищенко – с юго-востока.
- на фото туман, как и на снимках движения группы по склону.
- ветер справа, с запада, поземка.
 Западный ветер пригнал теплый воздух, температура, примерно  -10 градусов.
Туристы работают в походной одежде. 

Видимо, дятловцы хотели поставить палатку, как можно ниже и замаскировать ее снегом со стороны перевала.
Они предполагали, что люди, напавшие на них, могут еще скрываться в лощине под перевалом.
Дятловцы не собирались ночевать на склоне Холатчахль, они надеялись скрытно просидеть на склоне весь день и встретить своих троих товарищей с Отортена.
Опасаясь нападения, туристы решили по очереди дежурить снаружи: двое - на посту, четверо – в палатке.

3 .Второе нападение чужаков.

Когда днем пригрело солнце и туман рассеялся, чужаки обнаружили палатку на склоне.
Яма с настилом на склоне оврага – это место ночевки чужаков, у них вряд ли была палатка, возможно только кусок ткани (одеяло) для тента.
 Костер  у них был у кедра, и там же наблюдательный пункт.
Чужаки уже четвертую ночь ночевали в своем схроне,
После неудачной попытки нападения на группу 1 февраля, они были еще более злые и голодные.

Подобравшись к палатке, они увидели двоих дежурных.
Это были Золотарев и Тибо (именно они из всех дятловцев были полностью одеты).
Чужаки решили не повторять своей ошибки и не поднимать на ноги всю группу из 9 человек.

Поднявшись по склону в обход, они тихо захватили дежурных, связали, закрыли рот, чтобы не кричали,
Остальных туристов чужаки выманили из палатки – или кричали и звали на помощь,  или Золотарев и Тибо успели крикнуть и предупредить остальных.
 Четверо дятловцев выскочили из палатки, как были -  в «домашней» одежде.
Возможно, чужаки заблокировали вход в палатку, и дятловцам пришлось разрезать скат, чтобы выбраться.
На них накинулись, избили, возможно кого-то связали.
Чужаки обыскали палатку – основного запаса продуктов на весь поход там не было.
На вопросы – где продовольствие и, где остальные  – ответов они не получили.
Тогда всех повели вниз, в свой лагерь. Следы-столбики – это шестеро дятловцев и трое чужаков.

Одетых Золотарева и Тибо сразу отвели в схрон с настилом.
 Именно в схрон, а не к костру у кедра, поскольку у Золотарева и Тибо  на  одежде не было ни следов костра, ни обгоревших фрагментов.
Четверых туристов  без верхней одежды отвели к кедру, к костру.
Только у этих  четверых дятловцев следы от костра, обгоревшая одежда и даже ожоги, только они были у костра.
Дорошенко и Кривонищенко раздели до белья, пытали огнем и холодом и, когда те потеряли сознание, двух Юр оставили замерзать у Кедра.
Колеватова и Дубинину, отвели к настилу туда, где уже были Тибо и Золотарев.
По дороге Люда растеряла обрывки одежды, которыми обматывала ноги.
Оставшихся четверых дятловцев  тоже пытали, потом убили, а тела сбросили в ручей рядом со схроном.
 Вряд ли чужаки искали остальных троих туристов.
Возможно они поняли, что их план побега провалился и уже просто заметали следы.

5. Трое пришли с Отортена.

Дятлов, Слободин и Колмогорова пришли с Отортена около 16:00, а может быть и раньше.
В палатке никого.
Осмотрели все вокруг, увидели следы, которые шли вниз, в направлении лощины, где на них было нападение чужаков.
Трое приподняли скаты палатки усеченной палкой, забрались в палатку, заткнули дыры одеялом и телогрейкой, чтобы вещи не заносило снегом.
Зина даже закрепила один разрез булавкой.
Трое туристов только сняли свои мокрую верхнюю одежду и  надели сухую из того, что было в палатке. 
Дятлов, Слободин и Колмогорова были полностью одеты, когда пошли вниз по склону, по следам своих друзей.

Дятлов - надел меховую куртку-безрукавку, которую Юдин оставил Колеватову.
Слободин – надел запасную телогрейку Тибо. (родственники говорили о ее пропаже)
Зина – надела телогрейку Люды. (она пропала, родителям Люды ее не передавали).
На ногах у всех были валенки, в которых они ходили на Отортен.
У Зины не было своих валенок, поэтому Дорошенко мог одолжить ей свои валенки для восхождения на Отортен.
Люда надела валенки на свои носки с пришитыми стельками, так что они ей были впору.
(валенки Дятлова и Дорошенко пропали, родителям их не передавали)

Если кто и мог оставить на палатке включенный фонарик, так это были трое последних дятловцев, которые надеялись вернуться на свет этого фонарика.
Следы привели их к Кедру. Там их ждала страшная находка.
Возможно, именно эти трое туристов накрыли тела Юр одеялом, которое нашли здесь же, у кедра.
Дятловцы все поняли, они тут же развернулись и побежали в сторону палатки.
Уйти далеко им не удалось  – их увидели, и началась погоня.
Уставшие после  Отортен, голодные и обессиленные туристы оказали ожесточенное сопротивление чужакам.
Но их сначала сбили с ног, потом удары в голову и  потеря сознания. 
Чужаки раздели последних троих дятловцев – сняли телогрейки с Рустема и Зины и валенки со всех.
Туристов бросили  раздетыми, в бессознательном состоянии, чтобы они замерзли на снегу.

Чужаки
Куда делись чужаки, неизвестно. Их могли выследить с вертолета и поймать.
Или они сгинули в зимней тайге.
Но, скорее всего, после неудавшегося побега они сдались поисковому отряду. На эту мысль наводит несколько факторов:
- хорошо сохранившаяся лыжня вдоль Ауспии, по которой чужаки, видимо, ушли с перевала в сторону Второго Северного и дальше по дороге..
- нетронутые вещи и продукты в палатке дятловцев,  которые вполне могли обнаружить при обыске во время задержания,
 и тогда расстрел за массовое убийство чужакам был бы гарантирован.

Возможный путь дятловцев в обход перевала Дятлова.

1. Если бы 1 февраля не случился штормовой ветер на Отортене, то дятловцы совершили бы восхождение с восточного отрога.
И туристам не пришлось бы идти на перевал и на восхождение от горы Холатчахль.
Они бы прошли восточнее перевала Дятлова и ГУХ к реке Пурме. 
Дальше по мансийской тропе - в верховья Пурмы и через перевал в верховья Вишеры.

2. Если бы дятловцы, учитывая сильный ветер над Уральским хребтом, не пошли бы на Отортен, то они так же могли пройти мимо перевала и уйти на Вишеру.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 6 280

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:15

1 февраля.
Утро в долине Лозьвы.
Простите, но снимок с палаткой сделан в долине Ауспии у места Лабаза. Деревья до меня многие сравнивали с фото места Лабаза и с майским фото  Аскинадзи и Суворовым...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-20-1.jpg
Я проверял рисунки на деревьях и сами деревья. Все сходится...

arfaxad


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 2 495

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:20


если про Ауспию в контексте фото ГД имеется в виду этот и т.п. кадры
http://9001.lt/1959/img/7/37.jpg
то это всё относится к снимкам с неизвестных плёнок
https://drive.google.com/drive/folders/1bciuq-IDc6xbs0dUtZthTQKZzOywqjBU
тут сноски :
http://hibinafiles.ourproject.org

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Простите, но снимок с палаткой сделан в долине Ауспии у места Лабаза. Деревья до меня многие сравнивали с фото места Лабаза и с майским фото  Аскинадзи и Суворовым...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-20-1.jpg
Я проверял рисунки на деревьях и сами деревья. Все сходится...
У дятловцев было 4 варианта радиалки на Отортен:

1-вариант – из низовий Сульпы утром 31 января – 30км
2-вариант – от горы  Пумсульнёль утром 1 февраля – 20км.
3-вариант – из долины Лозьвы утром 1 февраля – 24км.
4-вариант – из верховий Ауспии, через Холатчахль, утром 2 февраля - 35км.

Две записи в дневниках об устройстве лабаза – 30 и 31 января.
Записи в дневниках делались вечером, после установки палатки на ночлег.
В обоих случаях, после обустройства вечерней стоянки, предполагалось строить лабаз.
Лабаз с вечера – это уход в радиалку с утра.

Почему лабаз с вечера.
Судя по записям в дневниках, на завтрак и сворачивание ночной стоянки у дятловцев уходило до 2-х часов.,
если к этому времени добавить устройство лабаза – это 3.часа сборов перед выходом в радиалку.
Время прохождения радиалки, по разным маршрутам - от 5 до 9 часов, при скорости 4км/час.
Вывод такой – дятловцы не стали бы тратить утреннее время на устройство лабаза.
Они бы и утренние сборы сократили..

1-вариант (31 января).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

О первом варианте упоминает Зина в записи от 30 января.
Но от него отказались из-за глубокого снега - до 1.20м, шли со скоростью 1.5 км/час.
Без лишнего груза скорость была бы не намного выше.

Цитирование
30.2.59г. (Колмогорова)
«На мансийской тропке стали на ночлег.
 Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.
Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время.
Сегодня, наверное, будем строить лабаз
...

2-вариант (1 февраля).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поставить палатку и Пройти по Восточному отрогу Отортена дятловцам помещал штормовой ветер.

Цитирование
31 января 1959 г. (Общий)
"Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места.»
Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину
Ауспии. Это видимо самое снегопадное место.
Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега"
...

3-вариант  (1 февраля).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


По Лозьве не пошли в радиалку из-за того же глубокого снега.
Да и ветер, возможно, продолжал бушевать.

4-вариант (2 февраля).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Оставалась единственная возможность сходить в радиалку из верховий Ауспии.
Это самый длинный переход до Отортена – 35 км туда и обратно.
И самое длительное время на преодоление пути – до 9 часов, при скорости 4км/час.


Дятловцы берегли световое время для восхождения на Отортен.
Лабаз, как и в предыдущие дни (30 и 31 января), задумывался с вечера, и был заложен с вечера.

Поэтому утром 2 февраля, в верховьях Ауспии, лабаз и палатка никак не могли находиться на одном и том же месте, в окружении одних и тех же деревьев. 
« Последнее редактирование: 01.10.23 23:32 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях


если про Ауспию в контексте фото ГД имеется в виду этот и т.п. кадры
http://9001.lt/1959/img/7/37.jpg
то это всё относится к снимкам с неизвестных плёнок
https://drive.google.com/drive/folders/1bciuq-IDc6xbs0dUtZthTQKZzOywqjBU
тут сноски :
http://hibinafiles.ourproject.org

Неизвестная пленка, с кадрами из похода, могла принадлежать только кому-то из дятловцев.
И был пятый фотоаппарат, который нашли в ручье.

Пятый фотоаппарат принадлежал Николаю Тибо, а не Золотареву.
И, скорее всего, этим пятым фотоаппаратом и была отснята неизвестная пленка №7
Это легко вычисляется по трем снимкам, которые были сделаны в 2 км от Базы Ильича.

На фотографиях 6 человек – Зина, Люда, Дятлов, Золотарев, Слободин, Дорошенко.
- двое из них с фотоаппаратами – Слободин и Золотарев, но они не снимают.
- третий человек с фотоаппаратом – Кривонищенко, он вне кадра, но он тоже не снимает, на его пленке нет этого места.
- четвертый фотоаппарат у Зины и она сделала два снимка:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пл_02_08

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пл_02_09

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но кто сделал третий кадр этого места?

Еще двое остаются вне кадров – это Колеватов и Тибо.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пл_02_04

Тибо засветился с фотоаппаратом на фотосессии во время первого привала.
Кроме того, в его вещах, в баночке из-под чая, была найдена фотопленка.
(УД-14)

Часть неизвестных кадров из похода, скорее всего именно с этой фотопленки Тибо.
Вопрос только в том, когда он перезарядил фотоаппарат и положил отснятую пленку в баночку из под чая?
Если снимки на горе с пленки Тибо, то получается, что он вставил новую пленку в палатке на горе,
когда группа ждала троих дятловцев с Отортена.

Судя по-всему, Тибо носил свой фотоаппарат под одеждой, за пазухой.
Чужаки так и захватили Тибо вместе с фотоаппаратом.
И, возможно, уже в схроне Тибо попытался сбежать, используя фотик, как оружие.
Но именно этим фотоаппаратом его и убили.
Тибо погиб первым, и его первым сбросили в ручей.
Потом, когда убили остальных, то перед тем, как сбросить тела в ручей, чужаки надели фотоаппарат Тибо на шею Золотарева.
« Последнее редактирование: 09.10.23 22:32 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Последовательное размещение кадров на пленке №7 Тибо:

Как можно видеть, человек, который снимал эти кадры, шел в группе Дятлова.
И единственный фотоаппарат, которым можно было сделать эти снимки – это фотоаппарат Тибо,
поскольку остальными четырьмя фотоаппаратами, на этих же местах, делались параллельные снимки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Теперь нужным пояснить, почему на пленке Тибо немного кадров из похода.
Ну, во-первых, нет пленки, и мы не знаем, сколько реально кадров там было отснято.
Во-вторых, близорукость Тибо, ему просто трудно было снимать.

Кстати, по этой же причине фотоаппаратом Дятлова, в основном, снимала поход Зина Колмогорова.

Четверо из 9-ти дятловцев имели проблемы со зрением Скорее всего – близорукость.

Из протокола осмотра вещей:
- Дятлов. Очки в роговой оправе, в футляре серого цвета. (УД-13)
- Тибо. Очки в зеленом футляре.(УД-248)
- Дубинина. Очки сломанные в футляре.  (УД-13)
- неопознанные. Очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре (УД-17)
« Последнее редактирование: 10.10.23 15:06 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Существуют косвенные доказательства того, что трое дятловцев были на Отортене.

1 .Документы в одежде Слободина и Зины говорят о том, что трое отделились от группы. И  именно поэтому они взяли с собой документы.
У Дятлова так же, наверняка, была с собой сумка с документами и картами. Когда группа вернулась с Отортена, Игорь оставил сумку в палатке.

Из протокола осмотра вещей:
- Слободин.
«Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку,  в кармане ковбойки авторучка, паспорт на имя Слободина, деньги 310 рублей» (УД-14)
- Колмогорова.
«Куртка штормовая защитного цвета, в карманах штормовки обнаружено: пропуск с фотокарточкой на имя Колмогоровой, 5 руб. денег (рублями)» (УД-12)

2 .Снимки шестерых дятловцев на горе Холатчахль,  с пленки №7, также подтверждают, что группа разделилась.
Снимки группы мог сделать или Тибо, или кто-то из уходящих на Отортен дятловцев.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Почему нет фотографий с Отортена и чей фотоаппарат брали они с собой – это вопрос.
Возможно на Отортен брали фотоаппарат Золотарева.
Есть два факта в пользу этого.

Первое - в вещах Золотарева «была обнаружена  фотопленка 1 штука» (УД-16).
Всего отснято 27 кадров, последние 7 кадров засвечены.
26 января – отсняты первые кадры в Вижае, фото с блиновцами.
29 января –отсняты последние кадры – привал на тропе манси.
Значит в ночь с 29 на 30 января Золотарев перезарядил пленку на стоянке на тропе манси.
И трудно поверить, что в последующие четыре дня он не сделал ни одного снимка..
До этого Золотарев снимал каждый день.

Второе - именно фотопринадлежности Золоторева самым подробным образом описаны в материалах дела.
Но там нет ни слова о второй, хотя бы частично, отснятой пленке.
А она должна была быть, не с пустым же фотоаппаратом Золотарев ходил четыре дня.

Из протокола осмотра вещей и из расписки матери Золотарева:
-  фотопленка 1 штука,  фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом. (УД-16)
-  Автоспуск (УД-258) (расписка родителей)
-  Фотоаппарат Зоркий (УД-258)

Выводы:

- часть кадров с пленки №7 принадлежит Золотареву, но Отортена там нет,
и это потому, что  из-за плохой погоды трое дятловцев до Отортена не дошли.

- дятловцы были на Отортене и отсняли там все, что положено на фотоаппарат Золоторева.
Но эту пленку кто-то изъял с концами -  или чужаки, или те, кто расследовал дело.
« Последнее редактирование: 10.10.23 17:24 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 065
  • Благодарностей: 6 582

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 10.10.23 17:46 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Эти фотографии не относятся к группе Дятлова.
Но по расположению солнца и по длинным утренним теням, можно предположить, что относятся.

Хотя спорить не буду, возможно, что это фото из предыдущего похода, как и девушка, сидящая на рюкзаке на лыжах.
В то же время два зимних похода в одну зиму – это тяжеловато для одного человека.

Добавлено позже:
Возможно так же, что Тибо мог позаимствовать у кого-то фотоаппарат с уже частично отснятой пленкой.
И уже доснимал эту пленку в походе Дятлова. Тогда заимствования для похода было обычным делом.
Так, например, Тибо взял в поход фонарик «Артель СауНобут Черновицы», который ему одолжил  Кругляков, сосед по общежитию. .(УД-248)

Тогда получается, что непосредственно Тибо снял 14 кадров на этой пленке.
« Последнее редактирование: 10.10.23 18:20 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Почему расследование убийства группы Дятлова было закрыто.

Не стоит обвинять в некомпетентности прокурорских и следствие – т.е. всех, кто занимался расследованием убийства группы Дятлова.
Возможно то, что они почти сразу разобрались во всем и установили убийц, и способствовало быстрому закрытию дела.
Информация о массовом убийстве туристов ушла наверх, в аппарат Хрущева, самому Хрущеву.
И оттуда поступил приказ – следствие максимально засекретить, имена убийц не называть.

Надо знать информационную политику того времени, чтобы понимать почему дело засекретили.
В те времена, чтобы не будоражить население, от него скрывали массовую гибель людей в катастрофах, от рук маньяков, убийц и тд..
Все подобные дела сразу же засекречивали.
И еще была категория преступлений, которую особенно тщательно скрывали от советских людей
– это этническая составляющая военных преступлений на оккупированных территориях.
Особой жестокостью отличались украинские и прибалтийские националисты.
Но чтобы не сталкивать лбами национальности внутри СССР, об этих страшных преступлениях предпочитали молчать.
И, если к убийству дятловцев были причастны бывшие бандеровцы или лесные братья, то, наверняка, было прямое указание Хрущева - скрыть эту информацию.

Отсюда такая отстраненность при расследовании дела и Темпалова, и Иванова.
Иванов знал, кто убил. Он даже где-то в интервью проговорился, что «туристы были обречены».
Т.е. следователи раскрутили это дело -  и его подготовку и само убийство.
И задачей их на месте преступления было исключить улики, которые бы указывали  на реальных убийц.
А преступники, наверняка, наследили пока три дня сидели в схроне и в засаде у кедра, поджидая дятловцев.
Например, куда делось одеяло, которым были укрыты тела двух Юр у кедра, а ведь на нем, наверняка, была метка зоны.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 065
  • Благодарностей: 6 582

  • Заходил на днях

куда делось одеяло, которым были укрыты тела двух Юр у кедра
Не было никакого одеяла.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 5 115

  • Был вчера в 02:21

Почему расследование убийства группы Дятлова было закрыто.

Не стоит обвинять в некомпетентности прокурорских и следствие – т.е. всех, кто занимался расследованием убийства группы Дятлова.
Возможно то, что они почти сразу разобрались во всем и установили убийц, и способствовало быстрому закрытию дела.
Информация о массовом убийстве туристов ушла наверх, в аппарат Хрущева, самому Хрущеву.
И оттуда поступил приказ – следствие максимально засекретить, имена убийц не называть.

Надо знать информационную политику того времени, чтобы понимать почему дело засекретили.
В те времена, чтобы не будоражить население, от него скрывали массовую гибель людей в катастрофах, от рук маньяков, убийц и тд..
Все подобные дела сразу же засекречивали.
И еще была категория преступлений, которую особенно тщательно скрывали от советских людей
– это этническая составляющая военных преступлений на оккупированных территориях.
Особой жестокостью отличались украинские и прибалтийские националисты.
Но чтобы не сталкивать лбами национальности внутри СССР, об этих страшных преступлениях предпочитали молчать.
И, если к убийству дятловцев были причастны бывшие бандеровцы или лесные братья, то, наверняка, было прямое указание Хрущева - скрыть эту информацию.

Отсюда такая отстраненность при расследовании дела и Темпалова, и Иванова.
Иванов знал, кто убил. Он даже где-то в интервью проговорился, что «туристы были обречены».
Т.е. следователи раскрутили это дело -  и его подготовку и само убийство.
И задачей их на месте преступления было исключить улики, которые бы указывали  на реальных убийц.
А преступники, наверняка, наследили пока три дня сидели в схроне и в засаде у кедра, поджидая дятловцев.
Например, куда делось одеяло, которым были укрыты тела двух Юр у кедра, а ведь на нем, наверняка, была метка зоны.
Возможно, списать на то, что ГД вынесло ураганом из палатки и разметало по склону (первоначальная версия) была рабочая версия. После обнаружения тел в ручье появилось понимание криминальной версии. Но не желание будоражить народ послужило появлению формулировки : "непреодолимая сила".


Поблагодарили за сообщение: fei

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Не было никакого одеяла.
Шаравин, в беседе с Борзенковым 2012 года, твердо утверждал, что одеяло было.
И у него там много мыслей по поводу этого одеяла.
Но одеяло точно не вписывается в другие версии, кроме криминальной.
А задача Иванова была – криминальную версию исключить. Что и было сделано.

У чужаков могло быть одеяло и не одно. Палатки у них не было, негде было взять.
А тюремные одеяла они могли прихватить с собой в тайгу, только их и могли..
В одеяло чужаки могли заворачиваться, греясь у костра, когда сидели в засаде, в ожидании туристов.
Дятловцы накрыли тела Юр одеялом, и поэтому оно осталось на месте трагедии.
Чужаки  просто забыли это одеяло у кедра, или его занесло снегом к утру, и они его не заметили, когда уходили.
« Последнее редактирование: 11.10.23 19:36 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 065
  • Благодарностей: 6 582

  • Заходил на днях

Извините, но Вы не знаете матчасти.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Возможно, списать на то, что ГД вынесло ураганом из палатки и разметало по склону (первоначальная версия) была рабочая версия.
После обнаружения тел в ручье появилось понимание криминальной версии.
Но не желание будоражить народ послужило появлению формулировки : "непреодолимая сила".
Конечно! Это было нежелание признавать свои ошибки
Хрущев выпустил на свободу из лагерей бывших коллаборантов и предателей, которые ничуть не раскаялись в своих злодеяниях.
И он прекрасно понимал, какие идеи они будут толкать в массы в своих селах и городках, куда вернуться.
У этих людей ненависть ко всему советскому зашкаливала, а Хрущев их выпустил.
Убийство группы Дятлова – это был неоспоримый аргумент в копилку противников Хрущева.


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 235

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

куда делось одеяло, которым были укрыты тела двух Юр у кедра
Не было одеяла. Позднее Шаравин, в беседе с Майей Пискаревой (по-моему с ней), глядя на фото еще не тронутых тел Юр убедился, что одеяла не было и сказал об этом открыто.
Вы действительно не знаете матчасть, к сожалению.
« Последнее редактирование: 12.10.23 15:58 от fei »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: KUK

swan


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 12

  • Был 21.06.24 17:41

Есть автор не возражает, у меня есть вариант с дополнением (версией, конечно, назвать его трудно), который объясняет и почему туристы за 4 дня прошли так мало, и почему больной Юдин вдруг отправился на 2-й Северный, и почему обратно он пошел пешком, и почему он сошел с маршрута по непонятной болезни (ревматизм, эритрема - он сам путался в показаниях), и почему он прятался после схода с маршрута (а он именно прятался, и весьма успешно, никто понятия не имел, где он был с момента схода до 19.02, когда появился в УПИ), и почему он всю жизнь молчал, твердил заученную версию, не выдвигал новых версий, и почему его не сразу привлекли к помощи следствию (хотя кто еще мог пролить свет на все аспекты похода), и почему с 41-го Квартала его сопровождал Начальник 1-го лесоучастка Ряжнев лично, который тоже почему-то путался в показаниях и датах убытия студентов, и почему дятловцы САМИ переписали дневники, вырвав странички из дневников, и почему столько много фоток и дифирамбов лесорубам с 41-го, и почему эти лесорубы так быстро уволились (были заменены на бригаду зеков)...

Так сказать, некая предыстория описанной выше разыгравшейся трагедии.

Мне кажется, ответ прост - на 41-м Квартале Юрий Юдин кого-то убил. Случайно или нет, скорее, случайно, но похоже, был какой-то острый конфликт.

Напомню, официальная версия - заболевший на 41-м Квартале Юдин (ревматизм или что-то еще, он постоянно путался в показаниях, тут не исключена, предположим, и колотая рана) всё же продолжает движение на 2-й Северный рудник, но уже оттуда возвращается обратно.

Разворачиваемый текст
Дневник группы:
С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.

Дневник Колмогоровой:
Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его.

Дневник Дубининой:
Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой.

"Сто вопросов к Юрию Юдину":
45. Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?
- Ну я думал, что это временное явление, оно пройдет, со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой Игоря Дятлова, так врач мне там написал направление, и я там, где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце.


Показания допрошенных на 41-м Квартале разнятся вплоть до дат убытия группы, а именно, Начальник 1-го участка Ряжнев сдвигает убытие группы аж на сутки, почему?

Из материалов УД:
1. Начальник 1-го лесоучастка Ряжнев: туристы покинули посёлок 41-й Квартал 28 января 1959 года.
2. Начальник 8-го Лаготделения Хакимов: туристов 27 января 1959 года подвезли на машине до Северного рудника.
3. Исходя из "Маршрута похода по дням", туристы 28 января должны были дойти на лыжах до 2-го Северного рудника, но на самом деле, они оказались в этом нежилом посёлке днём ранее.

Что такого произошло в ночь с 27-го на 28-е, что Начальник 1-го лесоучастка «забыл» точную дату убытия студентов? Или студенты хотели сказать, что в ту ночь их там не было?

И на работу эти «лесорубы» на второй день пребывания группы не пошли, значит, лесозаготовки для них были менее важны, чем событие, случившееся в день (ночь) перед убытием группы.

Далее происходит история с выбором керна (пока непонятно, возможно, просто какая-то отмазка для других, следы керна теряются). Скорее всего, не было никакой нужды в керне, это была хорошая версия, если кто-то задаст вопрос.

Разворачиваемый текст
Дневник Люды Дубининой
28 января
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли за породами в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.

Керн пустой, неинтересный, это понятно даже не специалистам, но всё же его взяли, зачем?

Итак, Юрий Юдин отказывается ехать на подводе (с заявленным радикулитом-то самое оно – идти 14 км на лыжах), и возвращается на 41-й Квартал, по словам возчика Велюкявичуса, на 2 часа позже него.

Почему Юдин не поехал? Предполагается, что возчику надо было время, чтобы доложить о возвращении Юдина кому следует, тому же Ряжневу, например, и Ряжнев что-то предпринимает, чтобы оградить Юдина от повторной встречи с лесорубами. Регулярного транспорта вечером нет, и Ряжнев, по словам Юдина, лично везет Юдина в Вижай.

Юдин уезжает с Ряжневым на машине. С тем самым Ряжневым, против которого насобирал компромат. В дневнике Юдин пишет, что Ряжнев жульничает.

Разворачиваемый текст
Дневник Юдина:
Бухгал Шалашов:
Ряжнев получает деньги для Суслова Татьяна Федоровна ?? Поликарповна
ей назначена пенсия по инвалидности   
однажды, когда была смена бухгал =315 руб
и так руб по 50 и то совсем нет Сейчас  дают (???)

Такое впечатление, что Юдин не хотел оставаться с рабочими 41-го Квартала ещё на одну ночь и ушёл с группой Дятлова, чтобы потом вернуться в понедельник и уехать с Ряжневым, не встречаясь с жителями 41-го Квартала.

Далее Юрий Юдин, по его словам «не помнит, как», но как-то самостоятельно добрался до Свердловска. Потом, по его словам, уехал домой в деревню к родителям. На этом следы Юдина теряются. Никто не знает, когда точно он появился в институте, когда уезжал в деревню. Кому передал керн? Кому передал информацию о том, что группа задерживается? Поэтому возник вопрос: возвращался ли Юрий Юдин вообще в Свердловск, или всё это время находился в Ивделе или Вижае? Справки о болезни, из-за которой Юдин сошел с маршрута, у него не было. Всё остальное время после схода он якобы провел у родителей.

Странность в показаниях медсестры Солтер Пелагеи Ивановны.

Будучи бывшей заключенной Ивдельлага, она работала в лагерном медпункте. И она рассказывала, что Юрий Юдин был прооперирован по поводу флегмонозного аппендицита в Ивделе, в условиях стационара лагерного пункта. В среде дятловедов Солтер доверия нет, однако, предположим, Пелагея Солтер говорила чистую правду. Тогда получается, Юрий Юдин не выезжал в Свердловск 1-го февраля, просто не мог физически. Кроме того, медсестра могла не знать деталей операции, была «на подхвате», она просто знала, что оперировали студента Юрия Юдина, ей просто сказали, что аппендицит, и этого было вполне достаточно для нелюбопытной медсестры в тюремном медпункте.

Так куда отвез Ряжнев Юрия Юдина?

Шок общественности при появлении Юрия Юдина в УПИ.

Выяснилось, что никто в институте не знал, что он жив. Сам он утверждал, что вернувшись из Ивделя в Свердловск, зашёл в родной институт и "кому-то" передал слова Дятлова, что его группа задержится, кроме того, передал керн «кому-то» на «какую-то» кафедру. Если бы он действительно кому-то передал слова Дятлова и керн, то позже в УПИ, узнав о гибели группы Дятлова, обязательно вспомнили бы, что Юдин заходил в институт. А тут - общеинститутский шок: появился Юдин, как с того света! Значит, в период с 28-го января по 19 февраля Юрий Юдин в УПИ не был.
   
В это время на 2-м Северном ребята полдня «мажут лыжи и подгоняют крепления»(?), предположительно, совещаются о том, что делать дальше. Вопрос непростой, требует времени.

Разворачиваемый текст
Копия дневника группы Дятлова (Документ из УД, лист 26)
28 января
Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь.

Дятлов принимает решение отправить Юдина без сопровождения по одной причине – тот понимает, что виноват сам, и отвечать только ему, поэтому фактически требует дать ему уйти одному, чтобы не подставлять всю группу. Кроме того, проскочить одному легче, чем группой даже в два человека. Итак, Юрий Юдин уходит, отпустив вперед подводу.
В это самое время группа Дятлова принимает решение и сама вымарывает из дневников «лишнюю информацию», исправляет некоторые записи, пытаясь всячески показать, как здорово они провели время с лесорубами 41-го Квартала, какие эти лесорубы замечательные и необыкновенные. Людмила Дубинина принципиально отказывается участвовать в фальсификации и прекращает вести дневник (последняя запись 28-го).

Разворачиваемый текст
Дневник Зины Колмогоровой:
26.1.59
Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра.

27.1.59
Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно "борода" он очень много знает, а борода рыжая рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые. Ребята хорошо поют.

 Дневник Люды Дубининой:
Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом. в 4.30 Встретили очень гостеприимно. Остановились в бараке, где живут ребята. Вообще здесь все живут вольнонаемные, женщин вообще нет, кроме двух. Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый. Многие из ребят играют на гитаре.

27.1.59
Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого. Это, по-моему, наиболее интересный об'ект здесь на участке. У него такая длинная рыжая борода, хотя ему всего 27 лет, а выглядит он старше. А еще тут есть Валя, который хорошо играет на гитаре (многие играют) и про которого я шутя говорила, что он мне нравится. Сейчас большинство из ребят сидят здесь и поют песни под гитару, по случаю как они сегодня пока не работают. Вообще кажется в последний раз услышали столько новых хороших песен. [...] Узнаем некоторые мансийские слова у ребят.

Общий дневник.
26.1.59
На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии. Довольно долго разговаривали о всяких разностях с местными рабочими, из них особенно запомнился один рыжебородый "Борода", как его называют товарищи.

27.I.59
Ждали до 4 часов. Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать.

Дальнейшее движение группы омрачено нехорошими предчувствиями и опасениями, поэтому мало снимков и однотипные записи в дневниках, кто дежурил, кто с кем ссорился. Вот и приходилось в дневниках всё время «петь песни» и «переписывать песни». Но где эти переписанные песни? Их нет, нигде нет.

Разворачиваемый текст
Дневник Зины Колмогоровой:
28.2.58 (В день убытия Юрия Юдина)
   Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.

Дневник Юрия Юдина

Когда собственно Юрий Юдин делал свои записи в дневнике? В его дневнике описаны только 2 дня похода: 26.02 и 27.02. При этом уже 26-го он должен быть понимать, что для него поход не состоится. Ведь, по его легенде, его растрясло ещё в грузовике. Еще одна особенность в том, что его записи, касающиеся похода, начинаются вовсе не описания просмотренных с лесорубами фильмов и самих лесорубов.

Первая запись касается Ряжнева, который за кого-то получает пенсию.

Когда простой турист успел настолько плотно пообщаться с Начальником 1-го лесоучастка? Кто и почему рассказал ему столь пикантную подробность работы начальника участка? Возможно, именно этот факт стал началом ссоры и поножовщины?

Дневник Юрия Юдина
Аптекарь - художник Герценг (неразборчиво). Немец, жена - немка. В семье идиллия. […] Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе. У него очень мало.

Зачем Юдину пенициллин при радикулите?
А вот колоть его при открытой ране во избежание заражения крови и гангрены после наложения швов – самое оно.

Если бы Юрий Юдин просто получил удар ножом, то никакой погони бы не было, Ряжнев, желая спустить дело на тормозах, спрятал бы и помог прооперировать раненного, остальные ребята ушли в поход, вернутся только через 2 недели, там, глядишь, и рассосалось бы…

Но явно случилось что-то, после чего «пепел Клааса стал стучать в их сердца». Предположим, скончался тот, кого Юрий Юдин ранил. Из дневников мы знаем только одного лесоруба, которому почему-то посвящено чрезмерно много строчек – это Огнёв, явный лидер общины, по словам дневников, красавец и вообще молодец.

Поэтому началась погоня, предположительно, как раз из тех лесорубов 41-го Квартала, которые так быстро после визита группы Дятлова уволились и пропали. Догоняющие могли не знать ни о возвращении Юрия Юдина, ни и о его отъезде с Ряжневым. Кроме того, неизвестно, как во время конфликта вела себя вся группа, предположим, преследователям просто хотелось крови.

Участие Юрия Юдина в расследовании

Интересный факт – Юрий Юдин не помнил, как его допрашивали. Говорит, что вспомнил об этом, только прочитав Уголовное дело (то есть, совсем недавно). Плохая память на уникальные события?

Удивляет этот факт, что все поиски велись без привлечения Юрия Юдина как первого и важного свидетеля. Привлекли Славу Биенко, который в этот поход не пошел и понятия не имел, куда могли направиться дятловцы, привлекли кабинетного работника Гордо, заставили летать над местностью. А Юрия Юдина к поискам не привлекли.

Почему? Он же последний видел дятловцев. Или не последний? Что говорил Юрий Юдин по этому поводу, как объяснял это бережное отношение к себе? Уж не выступает ли тут на арену таинственный «аппендицит» и последующий период реабилитации?

Официальная версия - не хотели травмировать психологически. Но в это не очень верится. Вполне возможно, что с 6 февраля и до 5 марта Юрий Юдин был в другом месте на лечении и отвечал совсем на другие вопросы совсем другим людям.

Юрий Юдин - важный свидетель, расставшийся с дятловцами в глухой тайге, знавший, где с ними расстался, при каких обстоятельствах, и вдруг остается не привлеченным к расследованию.

Разве это не бросается в глаза?

Уголовное дело

Дело открывает Темпалов. Но и он как-то умудряется избежать общения с Юрием Юдиным. Впервые Юрий Юдин начинает фигурировать только 5-го марта в Ивделе на опознании вещей. При этом никто в Ивделе с ним не общается - ни Яровой, ни Григорьев, ни ребята-студенты, которые в этот период как раз меняются группами.

Юрий Юдин находится в изоляции от остальных, и его личный куратор - Иванов, областной прокурор.

Почему Юдина не привлекли к ответственности?

Скорее всего, раздувать дело, связанное с убийством целой группы студентов «лесорубами» на почве случайного убийства в конфликте на 41-м Квартале противоречило проводимой политике Партии. Кто прав, кто виноват, уже не установить, а суд над Юдиным мог превратиться в шок для всей страны.

Разворачиваемый текст
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 марта 1959 г. N 218
ОБ УЧАСТИИ ТРУДЯЩИХСЯ В ОХРАНЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА В СТРАНЕ

[…] Советский народ добился больших успехов во всех областях хозяйственного и культурного строительства. Из года в год неуклонно повышается материальное благосостояние трудящихся. В СССР уже давно ликвидированы безработица и нищета. Благодаря огромной работе, проводимой Партией, Правительством и общественными организациями по коммунистическому воспитанию населения, в нашей стране резко сократилась уголовная преступность и значительно укрепилась социалистическая законность. Подавляющее большинство советских граждан самоотверженно трудится на различных участках социалистического строительства, честно относится к своему общественному долгу, свято соблюдает советские законы и уважает правила социалистического общежития. […]

И самое главное - не странно ли, что Юдин был приглашен к Первому секретарю обкома Свердловска товарищу Кириленко, (ну зачем бы, спрашивается?) который поговорил с ним "не помню, о чем" (из воспоминаний Юрия Юдина), типа, просто по-отечески подбодрил и посочувствовал. Заодно прощупал, насколько последний дятловец готов молчать. Убедившись, что с этой стороны бояться нечего, отпустил его восвояси.

Так что непреодолимая сила - это конфликт жестокой массовой расправы со студентами на фоне проводимой политики Партии, официально позиционирующей рост социалистической законности и снижения уголовной преступности.
« Последнее редактирование: 12.10.23 16:59 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Так сказать, некая предыстория описанной выше разыгравшейся трагедии.
Мне кажется, ответ прост - на 41-м Квартале Юрий Юдин кого-то убил. Случайно или нет, скорее, случайно, но похоже, был какой-то острый конфликт.

Напомню, официальная версия - заболевший на 41-м Квартале Юдин (ревматизм или что-то еще, он постоянно путался в показаниях, тут не исключена, предположим, и колотая рана)
 всё же продолжает движение на 2-й Северный рудник, но уже оттуда возвращается обратно.
Что касается мутной личности Юдина и его роли в трагедии группы Дятлова.
Это только мое предположение  - Юдин мог быть информатором в своей студенческой группе в институте.
Была тогда такая категория студентов, которые «стучали» на остальных «куда надо».
Такие люди все видят, все замечают, они очень осторожны и расчетливы.
Только так можно выжить, занимаясь подобной деятельностью.

Возможно, что Юдин, в силу своего характера, что-то «разнюхал» на 41-квартале.
Остальные дятловцы переписывали песни, смотрели кино, а Юдин, в силу своей привычки, смотрел совсем в другую сторону.
Юдин мог  подслушать разговор о готовящемся нападении на группу Дятлова.
Чужаки могли пойти за туриста не из Вижая, как у меня на схемах, могли пойти и от 41-квартала.
Наверняка в поселке 41-квартала работали не только вольнонаемные, но и расконвоированные.
Вот они-то и могли рвануть на волю, и подготовить побег им было проще, чем из тюрьмы.

Узнав о планах нападения на группу, Юдин предупредил Дятлова, поскольку продолжать поход в таких условиях было опасно.
Возможно Юдин тянул до последнего, со своим уходом, но Дятлов был непреклонен и продолжил поход.
Юдин ушел один со Второго Северного.
Возможно, что Юдин сообщил в милицию о готовящемся нападении, отсюда его желание побыстрее попасть в Вижай,
и отсюда его задержка при перемещении в Свердловск - задержали в милиции.
И здесь всплывает фраза Иванова – «они были обречены», значит все-таки знали..

Еще один вопрос встает в этой версии – в такой ситуации Дятлов стал бы рассказывать остальным о готовящемся нападении?
Не знаю..  Возможно он просто изменил маршрут..
« Последнее редактирование: 12.10.23 17:23 »


Поблагодарили за сообщение: swan

swan


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 12

  • Был 21.06.24 17:41

Трудно спорить о личности самого Юрия Юдина, он смог остаться человеком-загадкой, но Ваши слова подтверждает вот что:

Юрия Юдина допрашивали в областной прокуратуре 15 апреля 1959 года. В протоколе допроса есть два интересных момента:

Запись 1: За два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал.

Запись 2: Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу.

Для кого он это дополняет и с чего он взял, что его дополнения кому-то нужны?

Добавлено позже:
Еще один вопрос встает в этой версии – в такой ситуации Дятлов стал бы рассказывать остальным о готовящемся нападении?
Не знаю..  Возможно он просто изменил маршрут..
В последний день его действия не могли не вызвать шквал вопросов со стороны туристов, поэтому, скорее, да.
По общей обстановке в группе (нежелание дежурить, Дубинина ушла в палатку и не выходила) проскальзывает, что дела были так себе, похоже, все были на нервах.

Если посмотреть список продуктов из протокола осмотра лабаза, то можно заметить, что больше половины продуктов дятловцев
 – это дефицит для того времени даже в городе, не говоря уже о простом сельском магазине, где обычный товар – это были хлеб, соль и спички.
Читал, что простой подсчет калорий по продуктам из лабаза при самых скромных потребностях туристов (хотя лыжный поход 3-й категории сложности не из таких, но тем не менее) этих продуктов хватило бы группе на 5 дней при оставшихся 11-15 днях похода. Если Вы утверждаете, что именно продукты были целью нападавших, то можно понять, что туристы дрались не только из чувства гордости, но и из элементарного стремления выжить, без продуктов в тайге шансов просто нет, 11 дней никак не выжить.
« Последнее редактирование: 12.10.23 15:21 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Не было одеяла. Позднее Шаравин, в беседе с Майей Пискаревой (по-моему с ней), глядя на фото еще не тронутых тел Юр убедился, что одеяла не было и сказал об этом открыто.
Вы действительно не знаете матчасть, к сожалению.
Есть два воспоминания Михаила Шаравина по поводу одеяла.

Первое – в феврале 2012 года в беседе с В.А. Борзенковым он подробно рассказал, как увидел это одеяло,
что подумал при этом – почему тела укрыли одеялом, а сами при этом замерзали.
Шаравин
«Так что, мы это одеяло кинем на трупы вместо того, чтобы взять и ноги там обернуть им.»
Шаравин делает вывод -  «Значит кто-то посторонний его тут положил, укрыв этих одеялом.»
И дальше:
Шаравин
«Ну, я Вам точно могу утверждать, что мы первым делом, когда подходили к кедру, увидели коричневое пятно.  Но бросилось нам на фоне снега.
 И когда мы подошли, видим, ребята под одеялом, то есть на фотографии это в таком же виде должно было быть.
Значит, если его в таком виде не оказалось на первых фотографиях, значит это одеяло уже кто-то умыкал куда-то. 
Оно исчезло. Ведь дальше его никто нигде не находит.»

Второе воспоминание короткое – в октябре-ноябре 2013 года Михаил Шаравин отвечает на вопросы участников группы "Перевал Дятлова" в ВК.
Эта беседа размещена на сайте М. П.
Был вопрос по поводу фотографии от 27 февраля, на которой никакого одеяла нет.

М.Шаравин:
«На Дорошенко, который лежит лицом вверх, на половине туловища видна темная ковбойка, которую я, при первом осмотре засыпанных снегом трупов, принял за коричневое одеяло.»

Юрий Дорошенко. (УД- Лист 105)
«Одежда на трупе: шпательная ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку, с двумя накладными карманами на 2 пуговицы, ковбойка застегнута на все шесть пуговиц.»

Вывод такой
- Шаравин отрекся от первого воспоминания только по фотографии, где и синий предмет, и коричневый будут просто темными.
Не мог он синюю штапельную ковбойку с короткими рукавами, застегнутую на все пуговицы,  принять за коричневое одеяло.

- Кроме того есть еще важный момент из второго воспоминания:
Шаравин хорошо знал Дорошенко по туристической секции и сразу его узнал, т.е. черты лица были только слегка запорошены снегом.
А значит и ковбойка-одеяло были хорошо видны, и отличить одно от другого, для Шаравина, не составляло никакого труда.

Для своей версии я взяла первое воспоминание Михаила Шаравина, которое считаю более верным.
« Последнее редактирование: 12.10.23 19:45 »


Поблагодарили за сообщение: swan

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

В последний день его действия не могли не вызвать шквал вопросов со стороны туристов, поэтому, скорее, да.
По общей обстановке в группе (нежелание дежурить, Дубинина ушла в палатку и не выходила) проскальзывает, что дела были так себе, похоже, все были на нервах.
А я вот сомневаюсь, что Дятлов стал бы сообщать группе об опасности.
Сам он нервничал и хамил, особенно  в первый день похода.
Но другие, скорее всего не знали, иначе еще 2-3 человека ушли бы, как и Юдин.
Девчонки точно бы ушли.

Но, если Дятлов знал о планирующемся нападении, то зачем он пошел на перевал?
Перевал был из его первоначального маршрута – засаду можно было просчитать.
Возможно Дятлов думал, что чужаки, потеряв группу, вернуться или сдадутся?

От Второго Северного до истока Ауспии – 3 дня пути.
Дятловцы шли – 5 дней через Лозьву.
Чужаки могли уйти за это время, а могли и нет!
Поворачивая на перевал, Дятлов сильно рисковал
Но это, если он знал..
« Последнее редактирование: 12.10.23 17:24 »


Поблагодарили за сообщение: swan