Кто и что на фото?

[Дед мазая]

Как бы все-таки понять - одна лыжная палка 2 на этих фото или разные?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1- пятно без деревьев на дальнем склоне. Могу сказать назвать и правее какой вершины правее Отортена, но не буду умничать. Вдруг ошибусь...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1- вроде то же пятно, что и на первом фото...
Я бы это фото немного развернул по часовой стрелке...

Тень от палки 2 уходит влево от нее. Показал бы правее место, где вроде бы лежала эта палка - видно и место древка и место кольца, если это не игра света-тени. Но, не буду морочить голову лишними деталями...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На этом фото палка точно та же, что и на втором фото...

Кто-нибудь может посчитать по азимутам всяким одна палка на всех фото или, все-таки, разные? Я не умею...

[U12]

Как бы все-таки понять - одна лыжная палка 2 на этих фото или разные?

ставлю на то что лыжная палка на втором сверху снимке, это палка, поддерживающая конек палатки на входе в нее на верхнем снимке

[Дед мазая]

ставлю на то что лыжная палка на втором сверху снимке, это палка, поддерживающая конек палатки на входе в нее на верхнем снимке

Та палка гораздо длиннее из снега торчала, была воткнута кольцом в снег и наклон у нее совершенно другой...
Мне тут подсказали, что целая группа Исследователей, включая Харлана, занималась этой палкой в 12-13-м году и пришла к выводу, что на всех трех фото одна палка. Это уже энсон пусть доказывает, что это разные палки, раз делает такое заявление...

[maicom]

Так же, мне не понято предназначение лыжной палки 1, которая лежит почти горизонтально. Это тоже какая-то оттяжка или это обломок лыжной палки, которую бросили тут, как и кольцо лыжной палки рядом?..

На мой взгляд там лежит два кольца,оба лежат горизонтально,на отмеченном цифрой 1 не обломанная палка не знаю как правильно это называется,кожаная лямка которой кольцо крепилось к палке.

[Дед мазая]

На мой взгляд там лежит два кольца,оба лежат горизонтально,на отмеченном цифрой 1 не обломанная палка не знаю как правильно это называется,кожаная лямка которой кольцо крепилось к палке.

Правее лежит кольцо, а с цифрой 1 все-таки лыжная палка. Посмотрите немного выше и левее - там так же лежит лыжная палка и кольцо почти горизонтально. Не похоже?..

[maicom]

Правее лежит кольцо, а с цифрой 1 все-таки лыжная палка. Посмотрите немного выше и левее - там так же лежит лыжная палка и кольцо почти горизонтально. Не похоже?..

Специально раскрасил немного,там где цифра 1 видно что цвет совпадает с кожаными лямками на кольце,сама палка и кольцо другого цвета так же выше на палке видно как палка лежит поверх кольца,здесь же этого нет,если бы это была пака то тогда бы был виден острый конец палки так же как на палке которая лежит выше,т.е палка либо уходила бы под кольцо но тогда бы кольцо было бы приподнято либо лежала бы поверх кольца и тогда было бы видно целиком нижнюю часть палки.

[Дед мазая]

Специально раскрасил немного,там где цифра 1 видно что цвет совпадает с кожаными лямками на кольце,сама палка и кольцо другого цвета так же выше на палке видно как палка лежит поверх кольца,здесь же этого нет,если бы это была пака то тогда бы был виден острый конец палки так же как на палке которая лежит выше,т.е палка либо уходила бы под кольцо но тогда бы кольцо было бы приподнято либо лежала бы поверх кольца и тогда было бы видно целиком нижнюю часть палки.

Да одинаково они лежат, только в разной плоскости...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обе палки лежат поверх ближней части кольца. Видна тень на снеге от кольца. Ширину сравните ремня и самой палки. Ниже стрелки стала уже? Так снег присыпал ее по краям...
А то, что не видно кончик/штырь - так ракурс такой...
И все четыре ремня на кольце на месте...

[maicom]

А то, что не видно кончик/штырь - так ракурс такой...

нет,он бы лежал либо поверх палки и мы бы его видели как на верхней палке либо он бы уходил под кольцо но тогда бы кольцо поднялось.

[Ю.А.Р.]

нет,он бы лежал либо поверх палки и мы бы его видели как на верхней палке либо он бы уходил под кольцо но тогда бы кольцо поднялось.

Нет. Я  охрениваю.
Зачем я  сюда пришел и что я здесь делаю до сих пор?
Коментарий:
За время прошедшее между "аварией" и моментом нахождения палатки природа так постаралась и изменила декорации, что сколько бы не бились, нам не удастся восстановить картину происшествия

[totato]

За время прошедшее между "аварией" и моментом нахождения палатки природа так постаралась и изменила декорации, что сколько бы не бились, нам не удастся восстановить картину происшествия

Не только природа постаралась, но и люди. Но это и неплохо, что люди тоже поучаствовали. В итоге, картину происшествия можно будет прояснить
.

[maicom]

Обе палки лежат поверх ближней части кольца. Видна тень на снеге от кольца. Ширину сравните ремня и самой палки. Ниже стрелки стала уже? Так снег присыпал ее по краям...
А то, что не видно кончик/штырь - так ракурс такой...
И все четыре ремня на кольце на месте...

У некоторых членов группы было не четыре ремня,например видно на фото Зины и на другом фото,на фото с Зиной видно как лежала бы палка с кольцом,так же для примера похожие палки как раз если бы часть была поверх кольца и внутри кольца.
Так же на фото у палатки видно рядом две палки от разных пар и на них видно что они и кольца отличаются по цвету от ремней.

[Ю.А.Р.]

Не только природа постаралась, но и люди.

Люди оставляют следы. Природа - не оставляет.
Я не знаю, что произошло на месте гибели ГД.
 

[Дед мазая]

нет,он бы лежал либо поверх палки и мы бы его видели как на верхней палке либо он бы уходил под кольцо но тогда бы кольцо поднялось.

А с чего Вы решили, что на верхней палке штырь лег на кольцо? И там, и там, штырь под кольцом...
И какой штырь Вы там пытаетесь найти, если он едва виден и на наклоненной палке? Припорошено снегом и кольцо вдавлено в снег - видите края его повыше, чем центр?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я думал, Вы мне с определением одна эта наклоненная палка или нет своими 3Д моделями поможете, а Вы увели дискуссию к этой палке, которая вероятно была привязана к этой наклоненной палке в качестве ее оттяжки...

У некоторых членов группы было не четыре ремня

И что с этого? Разные палки были у них...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Видите на этой палке 4-ре темных кожаных ремня? А рядом еще 4-ре светлее видите? Хорошо, не 4-ре, два на верхней половине кольца видите? Наверно еще два светлых на нижней. Как и у Колмогоровой...
Видимо, на таких кольцо держалось более жестко...

А у нас я вижу только по 4-ре темных ремня. На фото из похода я вижу и с 6-ю этими ремнями. Сейчас ищу с четырьмя...

[maicom]

А с чего Вы решили, что на верхней палке штырь лег на кольцо? И там, и там, штырь под кольцом...
И какой штырь Вы там пытаетесь найти, если он едва виден и на наклоненной палке? Припорошено снегом и кольцо вдавлено в снег - видите края его повыше, чем центр?..

Слева видно продолжение палки,выше я его попытался показать,справа видно на какой высоте было кольцо и если бы там лежала палка то ее конец уходил бы гораздо дальше за само кольцо...

Я думал, Вы мне с определением одна эта наклоенная палка или нет своими 3Д моделями поможете, а Вы увели дискуссию к этой палке, которая вероятно была привязана к этой наклоненной палке в качестве ее оттяжки...

А вот над этим как раз работаю,дело в том что с одной стороны палки очень похожи на всех трех фото но при совмещении первого фото еще с палаткой и фото с уже разобранной палаткой у меня пока не получается совместить так что бы получилась одна и та же палка 

Добавлено позже:

И что с этого? Разные палки были у них...

Я выше привел пример там еще на одной палке само кольцо крепится к палки ремнем...

[Дед мазая]

А вот над этим как раз работаю,дело в том что с одной стороны палки очень похожи на всех трех фото но при совмещении первого фото еще с палаткой и фото с уже разобранной палаткой у меня пока не получается совместить так что бы получилась одна и та же палка

А Вы учитываете, что на фото Палатки на Склоне она прикопана на 15-20см относительно двух фото разбора палатки?..

Вот тут вроде 4-ре ремня на палке у мужика в левой руке...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Slobodin-camera-film4-20.jpg

[maicom]

А Вы учитываете, что на фото Палатки на Склоне она прикопана на 15-20см относительно двух фото разбора палатки?..

У меня в другом не получается... на обоих фото видна каменная гряда и валик снега перед ней а так же границу склона и если совмещать по ним то у меня получается что палка уходит правее если смотреть на фото
Получилось так совместить,совпала белая точка на заднем фоне,так же изгибы склона в дали(обвел красным) так же совпал контур склона и контур горы на заднем плане единственное что это на фото с палаткой тот кто фотографировал на мой взгляд стоял ближе но в таком случае у меня получилось что палки разные,отметил на фото палку на первой фотографии с палаткой цифрой три.
Наложил фото с Карелиным и Типикиным по моему у палатки,задний план полностью совпал,горы,склон,каменная гряда.

[PRO_hogiy]

Видите на этой палке 4-ре темных кожаных ремня? А рядом еще 4-ре светлее видите?

Дед! Совсем нет времени и возможности что то писать, но меня убивает, как вы ломаете лыжные палки копья на пустом месте.
В то время, да и много позже, пользовали усиление сопротивление кольца палки, проникновению в снег.

Вот тут обращали внимание:  https://disk.yandex.ru/i/OmUxC9eywZvfZw  - выделено в прямоугольнике.

Делалось это так (планарный срез лыж палки с усилением веревкой или тесьмой):

https://disk.yandex.ru/i/NAjdVLdBb7oANg

Тут обозначено:
1 -  собственно лыж палка ,
2 -  основное внешнее кольцо ,
3 -  внутреннее кольцо ,
4 -  шпилька для фиксации внутреннего кольца ,
5 -  основные ремни фиксации кольца  ,
6 -  дополнительная "веревка" для переплетения проекции кольца.

Короче - просто брали веревку и переплетали кольцо дополнительно, помогало местами очень значительно (при очень рыхлом снеге).
Поэтому не надо искать черную кошку...
Другое дело, что это делали не все, поэтому и недоумение...

[фугас]

Помнится, в юности так делал, когда лыжами занимался. Потому как основные ремешки крепления кольца не всегда выдерживали нагрузку. Странно, что кому-то это обычное тогда дело показалось странным.

[Дед мазая]

Дед! Совсем нет времени и возможности что то писать, но меня убивает, как вы ломаете лыжные палки копья на пустом месте.
В то время, да и много позже, пользовали усиление сопротивление кольца палки, проникновению в снег.

Здравствуйте.
Да не искали мы тут ничего. Просто зацепились за эту лежащую палку, хотя я про другую, наклоненную, вообще говорил. У меня тоже где-то есть про лыжные кольца и лыжные палки. Достал бы, если очень надо. Хотел отделаться малой кровью...
А так, мы гадаем - одна наклоненная лыжная палка на фото Палатки на Склоне и на фото разбора палатки или, все-таки, разные...
Тоже вроде радикально ни на что не влияет, но вот как-то по ходу решил, что надо выяснить...

у меня получилось что палки разные

У меня наклон этих палок получился разный. Не нравится мне пока Ваше построение. Ладно, подумаем еще...
Да, на фото Палатки на Склоне, фотограф ближе стоит. И еще, на втором фото вертикаль, мне кажется, по часовой надо сдвинуть. Завтра попробую что-то совместить, но сомневаюсь, что что-то дельное выйдет...

Как-то так, мне кажется...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вроде Масленников и Чернышов так стоят правильно...

[maicom]

Не нравится мне пока Ваше построение. Ладно, подумаем еще...
Да, на фото Палатки на Склоне, фотограф ближе стоит. И еще, на втором фото вертикаль, мне кажется, по часовой надо сдвинуть. Завтра попробую что-то совместить, но сомневаюсь, что что-то дельное выйдет...

Как-то так, мне кажется...

Я совмещал верхушки гор на заднем плане,там есть приметная часть где видно полосу снега и леса,если их совмещать и увеличить фото с Карелиным и Типикиным тогда совпадает и линия склона и каменная гряда.
Обвел красным части по которым я совмещал две фотографии.

[Дед мазая]

Я совмещал верхушки гор на заднем плане,там есть приметная часть где видно полосу снега и леса,если их совмещать и увеличить фото с Карелиным и Типикиным тогда совпадает и линия склона и каменная гряда.
Обвел красным части по которым я совмещал две фотографии.

Давайте начнем с того, что левый угол палатки никак не может быть в этом месте - он должен быть правее и дальше от нас...

Я тоже попытался повторить Ваш коллаж. Дальний план и линии Склона совместились хорошо, а вот камни у нас стали дублироваться, что не удивительно при очевидно разном ракурсе и расстоянии съемки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обратите внимание на смещение Палки-крест...

Мое мнение - это одна и та же лыжная палка...
И все же, сомнения остаются...

[maicom]

Давайте начнем с того, что левый угол палатки никак не может быть в этом месте - он должен быть правее и дальше от нас...

Я тоже попытался повторить Ваш коллаж. Дальний план и линии Склона совместились хорошо, а вот камни у нас стали дублироваться, что не удивительно при очевидно разном ракурсе и расстоянии съемки...

Все дело в том что одно фото сделано с близкого расстояния но даже если совмещать относительно наклоненной палки то во первых меняется наклон во вторых палатка все равно получается в другом месте... наклон возможно поменялся из за того что пока окапывали палатку могли сместить палку,надо рисовать в 3 d.будет время попробую.
Получилось если первое фото сделано под одним углом и близко к палатке,на втором фото человек отшел чуть дальше и ниже при этом повернулся в лево,таким образом если совмещать фото то получается как на коллаже,палатка остается на том же месте и наклоненная палка,при этом угол наклона палки меняется,незначительно но меняется но это еще из за того что я примерно пробовал прикинуть.

[onanimus]

Получилось если первое фото сделано под одним углом и близко к палатке,на втором фото человек отшел чуть дальше и ниже при этом повернулся в лево,таким образом если совмещать фото то получается как на коллаже.

И тем не менее Масленников с Чернышовым стоят на склоне, а Карелин на ровной поверхности.
В ответе #6450 там где нарисована цифра 2 должен стоять Карелин, имхо

[Дед мазая]

Давайте еще немного подумаем...
В левом верхнем углу у нас вершина Пумсальнель, если я не ошибаюсь. Линия конька палатки у нас лежала на линии С-Ю(геогр.) чуть правее вершины 1017, которая не попала в кадр, так как она еще левее Пумсальнеля...
Вот тут обозначено место палатки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Теперь снова к фото разбора палатки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Правее красной линии вход в палатку у нас не мог быть точно. Линию провел приблизительно по неровностям снега, не придирайтесь. Там, где лежит рюкзак, какой-то сугроб и там дно палатки быть явно не могло, на мой взгляд...

А что это за траншея, которую я обозначил синими линиями?..
Направление этой траншеи по линии конька палатки. Ближний это край палатки отрыли, средний или дальний? На мой взгляд, ни одно это предположение не проходит...
Палатку сняли, лыжи под ней убрали. Кто копал в этом месте и зачем? Почему не докопал до конца прорезей вправо?..

И еще. От наклоненной палки до красной линии будет явно меньше 4м33см. Это я к тому, что эта наклоненная палка никак не может быть дальней левой оттяжкой северного угла палатки, как предполагает Уважаемый энсон...
Средней левой оттяжкой еще куда ни шло, но надо учитывать, что я красную линию провел настолько правее только потому, что правее явно не копали. А где был вход в палатку на этом фото, еще надо выяснить...

Посмотрите, где эта же траншея на другом фото...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Такое впечатление, что она гораздо дальше от нас и от рюкзака, чем на фото выше. А всего лишь сменился ракурс фотографии...

[onanimus]

Посмотрите, где эта же траншея на другом фото...

Боюсь подумать, но это не траншея..
Иначе сзади Масленникова и Чернышова тоже траншея. 

[totato]

Я не знаю, когда сделано фото Палатки на Склоне. Пока, не могу принять ни 27-ое февраля, ни 28-ое февраля. Есть вопросы и там, и там. И пока у меня больше доводов, что левее Карелина на первом фото все-таки Чернышов Или, в крайнем случае, он на дальнем плане...

А можно у вас поинтересоваться, в какое примерно время дня сделано эти два фото Палатки? Ну или хотя бы в каком диапазоне времени?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[onanimus]

эти два фото Палатки?

Это одно фото палатки

[Дед мазая]

А можно у вас поинтересоваться, в какое примерно время дня сделано эти два фото Палатки? Ну или хотя бы в каком диапазоне времени?

(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

Боюсь ввести Вас в заблуждение относительно минут, но вроде между 11ч30мин и 12ч30мин. Это от Shura тут было где-то ранее, спрашивал я его...

Боюсь подумать, но это не траншея..

Я не имел в виду, что это окоп в полный рост. Но на двух фото там что-то видно. И глубина наверно 5-10см, не более...

[totato]

Боюсь ввести Вас в заблуждение относительно минут, но вроде между 11ч30мин и 12ч30мин.

А 11:30 это не слишком рано? Если Палатка была установлена входом на юг, то судя по теням Солнце на фото светит как раз точно с юга. То есть я бы оценил интервал съёмки как 12:30-13:00. Или я ошибаюсь, и Палатка была развёрнута входом на юго-восток? Но тогда я не очень понимаю, как можно ухитриться так расположить Палатку на северо-восточном отроге...

[Дед мазая]

А 11:30 это не слишком рано? Если Палатка была установлена входом на юг, то судя по теням Солнце на фото светит как раз точно с юга. То есть я бы оценил интервал съёмки как 12:30-13:00. Или я ошибаюсь, и Палатка была развёрнута входом на юго-восток? Но тогда я не очень понимаю, как можно ухитриться так расположить Палатку на северо-восточном отроге...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Палатка стоит по фиолетовой линии Ng...
Я не знаю, определял Shura. Я еще могу с помощью этой Схемы от Борзенкова у Кедра что-то предположить, а на Склоне я теряюсь с этими тенями...

Инет глючит...
Атманаки пишет, что прилетели в 12ч на Перевал. Карелин был в первом вертолете и сел раньше. Фото у Кедра сделано в 13-13ч15мин. Теоретически, Карелин успевает 27-го подняться к Палатке и спуститься к Кедру...
Вносит путаницу еще и то, что фото это вроде бы все-таки от Брусницына. Наверняка, утром 27-го они все, кроме Слобцова и Неволина, побежали к Палатке. Что там делать Брусницыну во второй раз, если дорогу к палатке показывал Коптелов? Но, это все предположения...
Поэтому, я пока с датой не определился и больше склоняюсь к 28-му февраля. Но, у тех, кто за 27-ое февраля, тоже солидные аргументы...