ДжонБенет Рамси

[Nakano Takeko]

Да и зачем разруливать, если было бы понятно, что убили не домашние...

Так вот... Если локхидовский "специалист" знал, что убили не члены семьи, то зачем городить огород? Если бы не вот эти идиотские симуляции, то на Рамси никто и не подумал бы... Стало быть, сотрудник Локхида знал что Рамси замешаны(сразу скажу, не верю ни в каких локхидовский решал, это просто, если даже следовать логике Ивана Иванова, то заходишь в какие-то дебри лишенные всякого смысла), и поэтому пытался отвести от них подозрения...

[ЁлыПалы]

Но и самому Рамси не требовалось создавать многое из этой мишуры. Например, записка: жутко навороченная, чтобы запутать экспертов, но - в подростковом стиле, который заставил подозревать сына, и с подписью, характерной для жены... Написана на листке из домашнего блокнота... Часть действий - очень продуманная, а тут - такие ляпы...

[Иван Иванов]

Хотя факт остается фактом: было бы видео, подтверждающее невиновность Рамси, не нужно было бы огород городить с "отмазыванием" Джона.

А если служба безопасности Локхида не желала публикации видео? Не забывайте, в функции службы не входит ловля преступников и реабилитация подозреваемых. Им это зачем?

 Дело не в наличии видео, видео это предположение, оно обоснованное, но, всего лишь предположение. Понимаете, дорогие дамы, похищение это федеральное преступление и расследуется ФБР, исчезновение и убийство это сфера деятельности местной полиции. В нашем случае, похищение есть, а федеральные агенты приехать не соизволили (поправьте меня, если я ошибаюсь). Не приезжают они только в одном случае, если им уже всё известно. Так, вот, напрашивается резонный вопрос - каким образом федеральные агенты узнали о характере преступления и то, что расследование "взгромоздят" на местную полицию? Получается, что запись была, но, показали её только федералам. Это как один из возможных вариантов...

[sergeiZ2008]

Подозреваю, что совершенное преступление было направлено на всех членов данной семьи, просто выбрали того, чья потеря будет больнее для всех остальных. Кто преступники? Достаточно близкие к семье люди ( думаю их было двое, мужчина и женщина), но люто их ненавидящие за их достаток, перспективу, определенную известность. Им были доступны ключи от дома, они в нем неоднократно бывали, хорошо ориентировались и были в курсе планов и передвижений членов семьи. Судя по динамике событий проф. преступниками они не были. Начинали они, скорее всего, с угроз семье, а при отсутствии желаемой реакции перешли к более радикальным методам. Убийство ДБ в общих чертах планировалось заранее, а говорящий (ранее наверняка хотели записать на кассету, но побоялись, вдруг голос узнают) монолог на трех страницах, написанный заранее, нужен был для выигрыша во времени, чтобы смыться подальше или создать себе ложное алиби, а пресловутые 118 тысяч $ это одна из последних капель оканчивающегося терпения, никто их получать не собирался, слишком опасно.
Время преступления было выбрано идеально, все домочадцы уставшие, а родители,возможно, еще и под действием алкоголя, так что спали все крепко и ничего не слышали, как мы знаем. ДБ была электрошоком выведена из строя, связаны руки, заклеен рот и на руках доставлена в подвал, где  ДБ, судя по фото со следами на шее, сначала душили руками ( на шее царапины похоже следы от ногтей, возможно душила женщина) но недостаточно эффективно, поэтому пришлось импровизировать с гарротой из отломленного черенка какого- то инструмента (декоративные риски на поверхности видны на фото). При изготовлении гарроты преступник мужского пола и мог порезаться и оставить следы крови на одежде ДБ при манипуляциях с половыми органами. Но видно и гаррота была не столь эффективна, как ожидалось, и неизвестным предметом был произведен удар по голове ДБ, который расколол продольно череп и привел к смерти, поэтому крови не было в большом количестве на полу и на голове ДБ (см.фото). Убитую закрыли одеялом и через дверь ретировались, оставив ее открытой.
Почему родители утром собрали в дом большую толпу? Боялись за свою жизнь и жизнь сына. Почему Джон стал искать ДБ в подвале? Возможно в предварительных угрозах были какие-то намеки на насилие в уединенном месте в их доме.
Из-за угроз они и экстренно сменили место жительства. Почему не посещали могилу ДБ? Вина за игнорирование ранних угроз.
Цель преступников в разрушения жизни семьи была достигнута в полной мере.
А конспирология... не забываем, что серьёзные программы пишут коллективы программистов, а не успешные бизнесмены.
Вот как-то так.

[Chloe]

А если служба безопасности Локхида не желала публикации видео? Не забывайте, в функции службы не входит ловля преступников и реабилитация подозреваемых. Им это зачем?

То есть видео 100% оправдывающее клиента они публиковать не хотели, а вместо этого решили создать новую картину преступления, искажающую реальное убийство? 
Раз в их функции не входит ловля преступников и реабилитация подозреваемых, то логично как раз дать видео, чтобы ловлей преступников занималась полиция. И реабилитировать подозреваемых не нужно, потому что Рамси не попали бы в их число, так как видео подтверждало бы их невиновность.

[Nakano Takeko]

То есть видео 100% оправдывающее клиента они публиковать не хотели, а вместо этого решили создать новую картину преступления, искажающую реальное убийство?

... и тем самым, подставляющую того же самого клиента...)

[Иван Иванов]

... и тем самым, подставляющую того же самого клиента...)

И, как они Джона "подставили"? Вся эта хвалёная американская юстиция вертела Джона и так и сяк, профайлеры эти хвалёные, писихологи с мудрёными методиками, детективы (надгробье фальшивое слепить ... это надо додуматься!) , местные прокуроры, окружные... Результат - 0, большой такой ноль. А чем всё завершилось, не напомните? Не подставили они, вытащили...

[Nakano Takeko]

И, как они Джона "подставили"? Вся эта хвалёная американская юстиция вертела Джона и так и сяк, профайлеры эти хвалёные, писихологи с мудрёными методиками, детективы (надгробье фальшивое слепить ... это надо додуматься!) , местные прокуроры, окружные... Результат - 0, большой такой ноль. А чем всё завершилось, не напомните? Не подставили они, вытащили...

А если бы ваши  мифические спецы не занимались фальсификацией, то никто бы этого Джона и не вертел бы, а искали бы настоящего убийцу... И вообще, сам факт того, что вы предполагаете отмазывание Джона локхидовскими специалистами, говорит о том, что вы подтверждаете, что убийцей является кто-то из семьи Рамси... А иначе зачем бы им этот весь цирк?

[Иван Иванов]

А если бы ваши  мифические спецы не занимались фальсификацией, то никто бы этого Джона и не вертел бы,

Он был бы немедленно арестован и осуждён. Тут без вариантов.

Добавлено позже:

А иначе зачем бы им этот весь цирк?

Они точно знали- Рамси невиновны. Локхид же предложил ему работу - консультантом и Джон преспокойно в фирме работал. Это зловредному - то п"филу - извращенцу да ещё и детоубийце. Так же по вашему...

 Должность консультанта это... в общем, это уже другая история.

[Chloe]

Он был бы немедленно арестован и осуждён. Тут без вариантов.

Так ведь видео подтверждало бы невиновность. Или и в случае немедленного ареста Джона, специалисты Локхида все равно не желали бы публикации видео?

И, извините, если по Вашему мнению, без фальсификации улик специалистами Локхида, Джон "был бы немедленно арестован и осужден", получается на его виновность указывали первоначальные улики, которые фальсификация скрыла?
То есть изначально были улики 100% указывающие на Джона?

[Nakano Takeko]

Он был бы немедленно арестован и осуждён. Тут без вариантов.

С чего бы вдруг? Прямо "немедленно"? Если бы не все эти кисточки с веревками, дебильные записки с подписью в стиле Пэтси, и если бы тело было найдено полицией сразу же, то уж для такого жирного кота как Рамси полиция в лепешку бы разбилась, ища убийцу единственной дочери-красавицы, победительницы конкурсов... Они и так при наличии всех улик ведущих к семейству так усиленно прикрывали ж тылы семейства, что даже ФБР в шоке была от того, что оказывается так можно было...))))

[ЁлыПалы]

люто их ненавидящие за их достаток, перспективу, определенную известность

В тексте записки есть такие намёки, но это могло быть одним из ложных указателей. Проверяли обиженных сотрудников, но никто из них не подошёл. Был один, который очень остро отреагировал на увольнение, но у него оказалось алиби. Может, плохо проверяли, и оно - ложное... Может, это был кто-то другой, и он тщательно скрывал ненависть.

[Nakano Takeko]

То есть изначально были улики 100% указывающие на Джона?

И я же про то же... Просто Иван Иванов сам не понимает, что подтверждает таким образом виновность кого-то из членов семьи... Просто человек запутался в теориях заговоров. Вот,просто, это и есть доказательство заблуждения автора теории или версии, когда одно твое утверждение и доказательство взаимоисключает остальные факты дела, и полностью противоречит тому, что ты хотел доказать...

[Иван Иванов]

То есть изначально были улики 100% указывающие на Джона?

Безусловно. Девочка была убита в своей спальне (выше я объяснял), а Джон заходил в спальню минимум два раза, когда уложил девочку спать и когда прибежал на крик жены. В спальне он был, детективы это быстро установят и Джону капут, его тут же арестуют. А в подвале он не был, тут детективы бессильны. Извините ,коллега, можно дать более расширенное пояснение, пока пишу только самое основное.

[Nakano Takeko]

. А в подвале он не был, тут детективы бессильны.

Вообще никогда не был в подвале собственного дома? Ни разу в жизни?
 А как это можно доказать, что он там никогда не был?

[Chloe]

В спальне он был, детективы это быстро установят и Джону капут, его тут же арестуют. А в подвале он не был, тут детективы бессильны.

В спальне и мать была неоднократно, и отец. Это спальня их дочери. С чего бы арестовывать Джона только на основании того, что он был в спальне? Должны быть другие улики, указывающие на него.

И, кстати, почему он не был в подвале? Он бывал там в разные дни? Как доказали, что он не был там именно этой ночью?

И, если я правильно Вас поняла, убийство девочки, по Вашему мнению, произошло именно в спальне, а не в подвале?
То есть, перенеся тело в подвал, картина места преступления была нарушена и важные первоначальные улики могли быть не собраны просто потому, что полиция не знала бы где именно их искать? То есть специалисты Локхида специально предпринимали действия, чтобы запутать следствие и перенести подозрение на кого-то другого?

[Иван Иванов]

Так ведь видео подтверждало бы невиновность. Или и в случае немедленного ареста Джона, специалисты Локхида все равно не желали бы публикации видео?

Очень похоже, что видео показали сотрудникам ФБР. Из каких соображений они промолчали - трудно сказать...

[Chloe]

Очень похоже, что видео показали сотрудникам ФБР. Из каких соображений они промолчали - трудно сказать...

Это загадочное мифическое видео, полностью оправдывающее Рамси, боюсь, не существует на самом деле. Так как нет ни одной логически объясняемой причины, чтобы его скрыть, но при этом фальсифицировать улики на месте преступления, отводящие подозрения от "невиновных Рамси". При этом препятствуя нормальному проведению следствия, поиску настоящего убийцы и правосудию.

[Иван Иванов]

Это загадочное мифическое видео, полностью оправдывающее Рамси, боюсь, не существует на самом деле. Так как нет ни одной логически объясняемой причины, чтобы его скрыть, но при этом фальсифицировать улики на месте преступления, отводящие подозрения от "невиновных Рамси". При этом препятствуя нормальному проведению следствия, поиску настоящего убийцы и правосудию.

Если у вас под ударом миллиардный контракт с Пентагоном возможно всё, коллега... Я же об этом писал.

[Chloe]

Если у вас под ударом миллиардный контракт с Пентагоном возможно всё, коллега... Я же об этом писал.

Если есть видео, выводящее из под удара миллиардный контракт, то его передают полиции и дело с концом. И ничего не фальсифицируют, потому что видео достаточно.

[Иван Иванов]

Если есть видео, выводящее из под удара миллиардный контракт, то его передают полиции и дело с концом. И ничего не фальсифицируют, потому что видео достаточно.

Вот об этом не надо. Что они там разрабатывали это уже национальная безопасность и делиться этой информацией с полицией Боулдера никто не будет. Никакой информацией.Никто и не делился. Варились они в собственном соку долго и дошло так и до них. Придумали надгробие и аутопсию. Чудики... М - да, интересная история.

[Chloe]

А в подвале он не был, тут детективы бессильны.

Уточните все же, пожалуйста, почему детективы вынуждены считать, что Джон не был в подвале?

По-моему, всем (и детективам в том числе) известен факт, что именно Джон спустился в подвал и нашел там тело ДжонБенет. То есть он БЫЛ в подвале 100%.

Просто ранее Вы писали, что можно было бы взять анализ обуви и одежды Джона, чтобы доказать, что он там не был. Но это невозможно, ведь известь, что он туда заходил.

Добавлено позже:

Вот об этом не надо. Что они там разрабатывали это уже национальная безопасность и делиться этой информацией с полицией Боулдера никто не будет. Никакой информацией.Никто и не делился.

Не делился, потому что не было никакого видео.
Извините, но аргумент "вот об этом не надо" к моменту, который невозможно объяснить логически, очень слабый аргумент. Просто признайте, что видео не было.

[Иван Иванов]

Уточните все же, пожалуйста, почему детективы вынуждены считать, что Джон не был в подвале?

По-моему, всем (и детективам в том числе) известен факт, что именно Джон спустился в подвал и нашел там тело ДжонБенет. То есть он БЫЛ в подвале 100%.

Конечно. Только на этой одежде и обуви остались следы пребывания в подвале и контакта с телом.

Добавлено позже:

Просто признайте, что видео не было.

Если вы объясните, почему федеральные агенты не занялись этим преступлением. Они даже на переговоры с "похитителем" не приехали. Вы можете это как - то прокомментировать?

[Chloe]

Конечно. Только на этой одежде и обуви остались следы пребывания в подвале и контакта с телом.

Как определить, что он в этой одежде не был в подвале ночью?

[Иван Иванов]

Как определить, что он в этой одежде не был в подвале ночью?

Никак. А сомнения толкуются в пользу ответчика...

[Chloe]

Если вы объясните, почему федеральные агенты не занялись этим преступлением. Они даже на переговоры с "похитителем" не приехали. Вы можете это как - то прокомментировать?

Насколько я понимаю, ФБР подключается к делам о похищении детей в течение суток. Возможно, ФБР просто не успело подключиться, так как о похищении Рамси сообщили в 911 около 05:30 утра, а в 13:00 уже было найдено тело убитой ДжонБенет. При этом очевидно, что похищения не было - ребенок найден в доме родителей.

Добавлено позже:

Никак. А сомнения толкуются в пользу ответчика...

То есть перенос тела из спальни в подвал теряет смысл.
Джон был в спальне дочери, Джон был в подвале с телом дочери.

[Иван Иванов]

То есть перенос тела из спальни в подвал теряет смысл.

Это не так. Подумайте.

Добавлено позже:

Насколько я понимаю, ФБР подключается к делам о похищении детей в течение суток. Возможно, ФБР просто не успело подключиться, так как о похищении Рамси сообщили в 911 около 05:30 утра, а в 13:00 уже было найдено тело убитой ДжонБенет. При этом очевидно, что похищения не было - ребенок найден в доме родителей.

Возможно то, возможно, это... Федеральный агент находится в каждом городе. Будет на месте происшествия в течение часа. Поэтому полицейские и "гоняли балду", это не их дело. Федералов.

[Chloe]

Это не так. Подумайте.

Был бы смысл, если бы потом сам Джон и не нашел тело. Специалист Локхида должен был его об этом предупредить: "Джон, не заходите в подвал, так не смогут доказать, что Вы вообще там были!"
Зачем же он сам туда пошел? Теперь его отсутствие в подвале не доказать...

[Иван Иванов]

Специалист Локхида должен был его об этом предупредить

Специалист службы безопасности Локхида. Это бывшие ФБРовцы, как правило. Спец. отправил Джона в подвал  намеренно. На то он и специалист. Иначе было нельзя.

[Chloe]

Специалист службы безопасности Локхида. Это бывшие ФБРовцы, как правило. Спец. отправил Джона в подвал  намеренно. На то он и специалист. Иначе было нельзя.

Допустим. Но тогда не понятна Ваша мысль, что:

Девочка была убита в своей спальне (выше я объяснял), а Джон заходил в спальню минимум два раза, когда уложил девочку спать и когда прибежал на крик жены. В спальне он был, детективы это быстро установят и Джону капут, его тут же арестуют. А в подвале он не был, тут детективы бессильны.

Если Джона можно арестовать только на основании того, что он был в спальне, то тогда можно арестовать и на основании того, что он был в подвале.
Вы выше писали, что тело девочки "специалист Локхида" специально перенес в подвал, чтобы отвести подозрение от Джона и детективы бессильны были доказать его присутствие в подвале. А теперь он специально отправил Джона в подвал.
Извините, я теряю нить логики.