Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.

[BelayaBelka]

В данной истории у меня много вопросов. Когда у женщины появляется ребенок, она уже всю оставшуюся жизнь спит чутко, это скорее режим stand-by, а не глубокий сон. Приобретенный навык, хочешь не хочешь, но он есть. Не услышать кряхтение или просто сбившееся дыхание у спящего рядом ребенка для нормальной матери невозможно. Если она ничем не одурманена.
Мое мнение - или алкоголь, или что повеселее в этой семье было и есть.
В тему СДВС (синдром внезапной детской смерти). В свое время прочла книгу А. Марининой "Оборванные нити", это про судмедэксперта. Некоторые сочли ее излишне натуралистичной, но там реально собран ценный материал. Так вот, в уста главного героя вложена мысль, что СДВС - это диагностическая помойка. Когда нет желания или возможности расследовать смерть. У всего есть своя причина. Просто это очень удобно - типа непреодолимая сила, форс-мажор и т.п. Но это не так.
Детей в этой истории очень жаль. К родителям сплошные вопросы. Детская комната тоже вызывает вопросы. Ни одной игрушки по возрасту (погремушки, пищалки). Такое впечатление, что собрали все подарки в одном помещении - и хрен бы с ними. Коляска в комнате? С ребенком не гуляли? Коляска стоит с чистыми колесами, в полном комплекте с прогулочной, как в магазине.

Соседи говорят, ни разу никого с младенцем на улице не видели.

[repeat_1]

Именно они привели к смерти или ребенок скончался из-за чего-то другого, сейчас выясняют следователи. Мать рассказала, что кормила малыша, как обычно, грудью, ничего в своем рационе не меняла.

если она грудью кормила, значит алкоголь не могла употреблять.
это я к тому, что тут писали, что они с мужем напились и крепко спали.

[GreK]

Вслед за красноярской судмедэкспертизой сегодня стали известны данные московского судебно-химического исследования. Все они сходятся в одном: именно инсектициды стали смертельными.

Не опасный в небольших дозах, он становится крайне ядовитыми при нагреве, а в этом доме и печь топили, и проветрили плохо, и сам аэрозоль распылили щедро — отраву нашли и на посуде и на продуктах.

Отцу погибших детей предъявили окончательное обвинение по статье о причинении смерти по неосторожности четырем лицам. Уголовное дело находится на завершающей стадии расследования. Ему может грозить до 4 лет лишения свободы.

Во время распыления мужчина не выполнил рекомендации производителя о защитных мерах при обработке: дом не проветрили и не провели влажную уборку. Как уточняют следователи, после этого мужчина запустил детей в дом, они поужинали и легли спать.

В итоге компоненты средства через еду, мебель, одежду, постельные принадлежности, кухонную утварь попали в организм 4-х детей, которые получили «острое отравление деструктивным ядом системного действия».

[Аглая]

если она грудью кормила, значит алкоголь не могла употреблять.
это я к тому, что тут писали, что они с мужем напились и крепко спали.

а я в своих комментариях поэтому и пишу - накурились, нанюхались.
Через нос в кровь может впитываться ?Как то прям не верится - дети гибнут, а они ничего не чувствуют оба- ну ладно один крепко спит, но другой то где в это время?

[Anny23]

А она обязательно должна биться в истерике и головой об стену?У нее не так давно другие дети погибли, она до сих пор то горе не отплакала. Что ей в обморок-то падать. Обморок-это обязательный показатель страданий человека? Если упала-значит переживает, если не упала, значит ей все равно?

Отсутствие эмпатии-показатель. Что тех детей не жалела, смотрела как мучаются ночь, что на этого посрать. Никакой жалости.
Я посмотрю на вас, когда 9 месяцев относите ребенка в себе и потом будете говорить- ну подумаешь, захлебнулся.
Нормальный человек волосы на себе рвать будет, да. А этой похоже выносить и родить как за молоком сходить.

Ну и не ради мат капитала- его 1 раз в жизни получают. А не по количеству детей. Видно и на презервативы бабла нет, проще рожать а там уж как-нибудь доживут до 18. Или нет.

[Wivi]

Вы рисуете образ какого то идеального родителя-робота, который днем и ночью не спит, все следит за кряхтением младенцев и их вздохами.

Потому что этого обычно и не надо делать с маниакальным упорством, сама природа защищает младенцев, иначе каждый второй бы вымирал.
Это у данной семьи такой особый талант.

[Милашка]

Отцу погибших детей предъявили окончательное обвинение по статье о причинении смерти по неосторожности четырем лицам. Уголовное дело находится на завершающей стадии расследования. Ему может грозить до 4 лет лишения свободы.

Отцу понятно, а медикам что-нибудь предъявят?последняя девочка умерла спустя 2 дня. Неужели ее никак нельзя было спасти?отправить в Москву, например.

Добавлено позже:

Отсутствие эмпатии-показатель. Что тех детей не жалела, смотрела как мучаются ночь, что на этого посрать. Никакой жалости.

с чего решили, что у нее нет эмпатии?Если любишь ребенка обязательно головой о стенку биться прилюдно? Все люди по-разному выражают эмоции. Я вот "цирк" не люблю с заламыванием рук и визжанием. У многих людей горе непублично. Они горюют без свидетелей.

Я посмотрю на вас, когда 9 месяцев относите ребенка в себе и потом будете говорить- ну подумаешь, захлебнулся.

Дайте цитату, где мать такое сказала.

[GreK]

Отцу понятно, а медикам что-нибудь предъявят? последняя девочка умерла спустя 2 дня. Неужели ее никак нельзя было спасти?

Нет, спасти нельзя было, произошли серьёзные изменения в внутренних органах.

Вот что говорит представитель СК.

Следователи рассказали, что члены семьи из Красной сопки Красноярского края больше 10 часов получали в организм токсичное средство, из-за которого погибли четверо детей.

Руководитель управления криминалистики краевого СК Артем Кротов рассказал, что следователи установили непрерывное поступление в организм детей токсина несколькими путями. Токсическое средство (пиретроиды) могло попасть в организм детей несколькими путями: через прием пищи, дыхание, прикосновение и так далее.

«Всасывание через кожу и слизистые при соприкосновении с загрязненными инсектицидным средством предметами обстановки, одежды, постельным бельем и так далее. Ингаляционным способом — вдыхание влажного воздуха, в том числе паров, содержащих инсектицидное средство. Через желудочно-кишечный тракт — при употреблении воды, пищевых продуктов, загрязненных инсектицидным средством», — пояснил Кротов.

«Установлена возможность токсического воздействия в течение длительного времени. Это все время пребывания в помещении после обработки, вплоть до момента убытия в лечебное учреждение и начала детоксикационной терапии, то есть более 10-13 часов».

Всего, по данным СК по региону, в рамках расследования дела провели четыре комиссионные судебно-медицинские экспертизы.

В организмах четверых детей из Красной Сопки, погибших от отравления, в несколько тысяч раз было превышено содержание белка тропонина.

Руководитель управления криминалистики регионального СК Артем Кротов рассказал, что белок тропонин является маркером повреждения сердечной мышцы. В организмах детей этот компонент был превышен в 2,5 тысячи раз.

По словам Кротова, исследования показали, что у погибших детей произошли изменения внутренних органов. Это свидетельствует об отравлении компонентами инсектицидов.

Артем Кротов отметил, что смерть детей наступила из-за острого отравления, которое проявилось в виде острого миокардита, дыхательной, почечной и печеночной недостаточности, а также гастроэнтерита.

[Anny23]

Отцу понятно, а медикам что-нибудь предъявят?последняя девочка умерла спустя 2 дня. Неужели ее никак нельзя было спасти?отправить в Москву, например.

Добавлено позже:с чего решили, что у нее нет эмпатии?Если любишь ребенка обязательно головой о стенку биться прилюдно? Все люди по-разному выражают эмоции. Я вот "цирк" не люблю с заламыванием рук и визжанием. У многих людей горе непублично. Они горюют без свидетелей. Дайте цитату, где мать такое сказала.

Это я вас цитирую, а нее ее. Типа так бывает писали вы выше.

Ну можно и без театральщины, а плакать сидеть. Она как пишут спокойна как танк.
Я кошку забирала когда у мамы тараканов травили причем не на день даже, а больше. И мать уводили, а потом мыли квартиру.У этих родителей полное удалено .

Предупреждение администрации
Комментарий: Мат на форуме запрещен.

[Маргаритка]

Ну можно и без театральщины, а плакать сидеть. Она как пишут спокойна как танк.

Реакция на горе крайне индивидуальная вещь и может выражаться по разному. Она может и с первыми не плакала. Это ни о чем не говорит вообще.

[SKAD]

А что не так с последним ребенком? Такая же жертва раздолбайства родителей-люмпенов.
Ну чтобы быть сектантом, да еще через даркнет надо иметь какие-никакие мозги.

А Вы уже определились с версией почему они "скорую" не вызывали?
Это если на столько с мозгами плохо, то сесть должны те, кто не отобрал вовремя у них пятого ребёнка. 
Плохо проветрили, допустим, - косяк, а тянули со "скорой" умышленно?

[Kepenek]

Непонятно одно - каким образом у детей тропонин был повышен в 2.5 тысячи раз (!), а родители остались живы. Тараканов усиленно травили только в комнате детей? Там точно тараканов травили? Если шесть человек находятся в одном помещении, и четверо настолько пропитались ядом, что у них начались изменения в органах, а двое других как будто салатом отравились - и недели не прошло, как выписались, и без последствий, то возникают разного рода подозрения… Можно списать на то, что взрослые, но старший ребенок ведь не намного меньше по комплекции. Помню ситуацию с арбузом: там отравились бабушка с внучкой, обе погибли. Но чтобы вот так: четверо детей насмерть, а оба взрослых живы…  И следом умирает скоропостижно еще один ребенок в этой же семье… Тут невольно начнешь подозревать родителей…

[Evseeva2007]

Непонятно одно - каким образом у детей тропонин был повышен в 2.5 тысячи раз (!), а родители остались живы. Тараканов усиленно травили только в комнате детей? Там точно тараканов травили? Если шесть человек находятся в одном помещении, и четверо настолько пропитались ядом, что у них начались изменения в органах, а двое других как будто салатом отравились - и недели не прошло, как выписались, и без последствий, то возникают разного рода подозрения… Можно списать на то, что взрослые, но старший ребенок ведь не намного меньше по комплекции. Помню ситуацию с арбузом: там отравились бабушка с внучкой, обе погибли. Но чтобы вот так: четверо детей насмерть, а оба взрослых живы…  И следом умирает скоропостижно еще один ребенок в этой же семье… Тут невольно начнешь подозревать родителей…

Окно было открыто у родителей, так как курили. У детей походу нет((((

[Милашка]

По словам Кротова, исследования показали, что у погибших детей произошли изменения внутренних органов. Это свидетельствует об отравлении компонентами инсектицидов.

Артем Кротов отметил, что смерть детей наступила из-за острого отравления, которое проявилось в виде острого миокардита, дыхательной, почечной и печеночной недостаточности, а также гастроэнтерита.

Но почему родители при прочих равных условиях остались живы?Что их отличало от детей?Ну мать беременная, ладно могла уходить, меньше доза, но отец-то распылял эту дрянь, сам должен был быть по уши в ней.

[Маргаритка]

Но почему родители при прочих равных условиях остались живы? Что их отличало от детей?

Ну им доза нужна больше просто, потому что крупнее детей намного. Плюс отличия в физиологии. у незрелого организм.

Непонятно одно - каким образом у детей тропонин был повышен в 2.5 тысячи раз (!), а родители остались живы.

Очень все мутно! А теперь так вообще за гранью статистической погрешности. Опять ребенок погиб внезапно. Если совпадение, то я вообще не понимаю этот мир, есть ли в нем место справедливости.
Но что то не очень верится в совпадения у любителей черные подушки в кроватку к младенцу класть.

Непонятно одно - каким образом у детей тропонин был повышен в 2.5 тысячи раз (!), а родители остались живы.

Это может быть и не таким большим значением. Вот тут исследование https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.279f696e-67a13b03-4301d987-74722d776562/https/bmccardiovascdisord.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12872-023-03168-0, где указано, что тропанин повышался и в 10 000 раз и выше. Но это при инафркте и у взрослых. У детей может совсем иные показатели биохимии быть. Но цифра в 2500 раз не кажется такой уж невероятной, получается.

[Kepenek]

Ну им доза нужна больше просто, потому что крупнее детей намного. Плюс отличия в физиологии. у незрелого организм.
Очень все мутно! А теперь так вообще за гранью статистической погрешности. Опять ребенок погиб внезапно. Если совпадение, то я вообще не понимаю этот мир, есть ли в нем место справедливости.
Но что то не очень верится в совпадения у любителей черные подушки в кроватку к младенцу класть.
Это может быть и не таким большим значением. Вот тут исследование https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.279f696e-67a13b03-4301d987-74722d776562/https/bmccardiovascdisord.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12872-023-03168-0, где указано, что тропанин повышался и в 10 000 раз и выше. Но это при инафркте и у взрослых. У детей может совсем иные показатели биохимии быть. Но цифра в 2500 раз не кажется такой уж невероятной, получается.

Всего у 0.9% было такое повышение тропонина при остром инфаркте миокарда. У 30.1% тропонин повысился в 100-1000 раз, у 34.8% в 10-100 раз, у 13.1% - в 1000-10000 раз (у детей тропонин повысился в 2500 раз). То есть повышение значительное, на самом деле.
Не знаю, насколько это большие показатели при отравлении…

[ЁлыПалы]

Непонятно одно - каким образом у детей тропонин был повышен в 2.5 тысячи раз (!), а родители остались живы.

Я думаю, что все получили яд с пищей, и доза была, примерно, одинаковой (возможно - кроме дозы отца). Из-за меньшего веса детей, количество яда на килограмм веса у них оказалось больше.

В арбузном деле тоже было превышение

У 15-летней девочки, тропонин I до 164,3 нг/мл

При исследовании биообъектов от трупа В.: тест на сердечный тропонин I в крови резко положительный
При биохимическом исследовании биообъектов от трупа П.: тест на сердечный тропонин I в крови положительный

Данные о норме описаны расплывчато: "В норме концентрация тропонина I в крови пациентов старше 18 лет не должна превышать 0,026 нг/мл". Другое утверждение: "Нормальная концентрация тропонина I в крови — это 0—1 нг/мл. Значение настолько маленькое, что измерению не поддаётся".

[Маргаритка]

Отцу понятно, а медикам что-нибудь предъявят?последняя девочка умерла спустя 2 дня.

Ну если медикам за каждую смерть предъявлять, лечиться будем подорожником. Всех пересжают.
Иногда просто действительно ничего нельзя сделать. Тут как раз такой случай, сердце миокардитом сильно повреждено судя по тропонину этому. Печень и почки, думаю, тоже необратимо.

[Аглая]

Но почему родители при прочих равных условиях остались живы?Что их отличало от детей?Ну мать беременная, ладно могла уходить, меньше доза, но отец-то распылял эту дрянь, сам должен был быть по уши в ней.

Мало того, что живы, так и последствий никаких - три дня на очищение - и здоровы.
После отравлений люди инвалидами становятся. А эти, как огурчики. Прям избирательное какое то отравление, направленное именно на детей.

Отцу понятно, а медикам что-нибудь предъявят?последняя девочка умерла спустя 2 дня. Неужели ее никак нельзя было спасти?отправить в Москву, например.

Ну , осталось медикам предъявлять обвинение уже в том - почему трупы не оживляют.
Дети к ним поступили уже полуживыми , потому что родители и сами не оказывали первую помощь и скорую не вызывали, а сами повезли в медпункт и то с опозданием.
А скорых приехало сразу несколько машин и моментально по вызову.

с чего решили, что у нее нет эмпатии?

А вы не видели, в каких условиях дети жили? Мать, любящая и переживающая за своих детей, положит своего ребенка на тот засаленный диван, что в видео показали? Хоть бы сверху нашила бы на матрас чистую ткань, чтоб ребенок не соприкасался с грязью.

[Пoчемучка]

Дети к ним поступили уже полуживыми , потому что родители и сами не оказывали первую помощь и скорую не вызывали, а сами повезли в медпункт и то с опозданием.

А в случае с малышом - они сразу скорую вызвали кстати. Скорая кстати - быстро приехала. Только видимо вызвали именно потому сразу - что явно была безнадега...
Я представляю как неслась скорая из Назарова на этот адрес к ним на такой вызов...

[BelayaBelka]

А в случае с малышом - они сразу скорую вызвали кстати. Скорая кстати - быстро приехала. Только видимо вызвали именно потому сразу - что явно была безнадега...
Я представляю как неслась скорая из Назарова на этот адрес к ним на такой вызов...

Это ещё неизвестно, сразу или не сразу. Время смерти же не известно.

[cofein]

Если кроватка стояла со стороны отца, то ребёнок точно был на грудном вскармливании? Может быть на смешанном, чтобы отец его ночью мог покормить из бутылочки.
Если ночью его обнаружили уже холодным, то зачем делать искусственное дыхание трупу? Или он был ещё тёплым, поэтому жена пыталась его реанимировать. Тогда не понятно, почему отец не видел рвотных масс, ротовую полость же должны были очистить предварительно. Если он был уже холодным, то получается умер сразу после кормления, возможно кормил отец смесью.

Добавлено позже:
Или могли сцеживать молоко и кормить из бутылочки. Некоторые матери так делают, чтобы быстрее накормить.

[Nakano Takeko]

Можно списать на то, что взрослые, но старший ребенок ведь не намного меньше по комплекции.

Не стоит еще забывать, что мама была беременна, и плод не пострадал, ребенок родился здоровым... Ну, так писали...

[Светлана.50]

После смерти младенца, все больше склоняюсь к мысли что может быть виновата мать. А отец, может и не радивый, но более или менее, как мне, кажется адекватный и не причастный. У мамаши могла быть депрессия во время (и возможно после) беременности. Надоело все, апатия... Таких случаев тоже много. кукуха поехала, захотела пожить для себя 

[Nakano Takeko]

 Не, ребята... Когда умирают четверо детей-это уже странно, но когда умирает и пятый, это какая-то закономерность... В этот раз они же тараканов не травили?

Добавлено позже:

После смерти младенца, все больше склоняюсь к мысли что может быть виновата мать. А отец, может и не радивый, но более или менее, как мне, кажется адекватный и не причастный. У мамаши могла быть депрессия во время (и возможно после) беременности. Надоело все, апатия... Таких случаев тоже много. кукуха поехала, захотела пожить для себя 

Что-то я тоже об этом думаю... Может послеродовая депрессия?
 Может, большую семью хотел муж, а ей оно нафиг не надо было?

[ariuna120]

Корреспондент krsk.aif.ru побывала в поселке и пообщалась с родителями погибших детей. Но вопросов стало только больше.

«Не за что больше держаться»
«Ну, какой черный дом? Только в нашей спальне обои темные. В большинстве - светлые. Да вы пройдите в дом, сами посмотрите, только не снимайте», - говорит Дмитрий, отец погибших пятерых детей.

Внутри нас встречает его жена. Она заплакана, мало говорит, но вместе с мужем провожает по комнатам. В доме свежий ремонт. Поменяно все - от обоев до дверей, новая мебель, сделана вентиляция. Семья после отравления и рождения младшего ребенка какое-то время жила у родственников в соседнем поселке. Сразу везти младенца туда, где не понятно от чего погибли их дети, не рискнули.
Темная действительно только спальня. Но и она не кажется мрачной, как на фотографиях СК и прокуратуры
«А это детская. Вот купил сыну управляемый автомобиль. Только не покатается он теперь», - показывает Дмитрий.

В комнате много игрушек, стоит хорошая коляска. Видно, что этому ребенку хотели дать, как можно больше. Многое приобретено было, что называется на вырост.

«Я книжек накупила, его тетя игрушки развивающие дарила», - говорит мать сквозь слезы.

Родители все-таки разрешают мне сфотографировать эту одну комнату. На дежурное «надо держаться», отвечают, что держаться больше не за что.
«Мы же сына в два месяца покрестили. Специально ездили в храм, в Назарово. Старшие-то были не крещенными, поэтому их не отпевали. Но после гибели детей во что только не поверишь. Теперь вот хоть к экстрасенсам обращайся», - рассказывает отец.

Жители же поселка теперь разделились во мнениях. Кто-то родителей жалеет, но много и тех, кто теперь прямо обвиняет.

В магазине, где семья покупала пельмени перед отравлением, родителей давно не видели
В администрации сельсовета тоже замечают, что отношение людей после второй трагедии все же поменялось к родителям не в лучшую сторону.

«Семье после гибели четверых детей все в поселке помогали. Да и со всей страны помощь шла. После смерти младенца я не общалась с родителями. Вчера поехали с прокурором, их дома не было или не открыли. Когда похороны, пока не понятно. Но мы с ними поможем, конечно. Если честно, я не знаю, что им сказать, как поддержать. Нет у меня слов. Трясет со вчерашнего дня. Про ребенка наши местные врачи, которые его наблюдали, говорили, что он был полностью здоров», - рассказала заместитель главы Красносопкинского сельсовета Ирина Медведкина.

На кладбище уже подготовлена яма под могилу для ребенка. Ее выкопали рядом с общей могилой их брата и сестер."

[Nakano Takeko]

На кладбище уже подготовлена яма под могилу для ребенка. Ее выкопали рядом с общей могилой их брата и сестер."

Не сильно ли спешат с похоронами? Надеюсь, исследования проведут тщательно?

[ariuna120]

Не сильно ли спешат с похоронами? Надеюсь, исследования проведут тщательно?

Да вообще странно они оградку сделали с большим запасом. Для кого столько места...

[cofein]

Да вообще странно они оградку сделали с большим запасом. Для кого столько места...

Возможно хотели семейное захоронение и запасли место и для себя и для своих родителей

[repeat_1]

Да вообще странно они оградку сделали с большим запасом. Для кого столько места...

жуть какая((
глядя на могилу с крестом и этими табличками аж волосы шевелятся на голове(
какой ужас.
не верю в совпадения, вероятность смерти 5 детей в одной семье от несчастного случая даже не знаю, наверное 0,1% на миллион, а то и меньше.

версия с депрессией матери интересная.
такие случаи были.
нужна более глубокая психолого-психиатрическая экспертиза, может в Сербского в Москве.