ДжонБенет Рамси

[Иван Иванов]

Только поясните, почему же он не сработал?

Терпение , мадам, И.И. ещё не всё сказал. Не сработал он потому ,что Локхид это Локхид, а не торговцы помидорами.

[Иван Иванов]

                                                                        Теория поиска (продолжение).

     Что произошло в ту ночь в доме Рамси? Точный ответ не знает никто... и я тоже, но , кое - что можно смело утверждать ( с высокой долей вероятности, как говорят на этом, на Альбионе). Для этого нам необходимо следующее: показания этой чуткой американской дамы, Мэллори и, конечно же, следующее:
              " В том, что мать первой обнаружила отсутствие дочери в постели, похоже на правду. Но не верится, что утром. Читала, что у ДжонБенет были "ночные проблемы", она периодически мочилась в постель. Мамы в таких случаях обычно ночью детей проверяют-подстраховывают... Вот и на белье, которое было на теле ДБ видно, извиняюсь, разводы - и на трусиках и на штанишках. Хотя, возможно это произошло, когда над девочкой издевались... (Странные штанишки для девочки, с карманом на гульфике, наверное достались от Берка).. В общем, я предположила, что мать встала ночью проверить дочь, и могла обнаружить её в подвале, подумать на Берка." Тут моё мнение совпадает с вашим, Ирина Петровна , абсолютно... Девочку не ложили спать в памперсах, описалась она не в кровати и, конечно же , или Джон , или Пэтси должны была её разбудить. Для "профилактики". В нашем случае пошла будить Пэтси... Это её крик услышала соседка Мэллори и отнеслась к этому событию так легкомысленно. Девочка кричать не могла, у неё рот был заклеен и руки связаны. Поэтому, коллеги, тело обнаружили около часа ночи и не в подвале .Этот момент историю нашу сильно упрощает и упорядочивает, она уже не выглядит столь зловещей и загадочной.
  Что было дальше? Джон набирает не 911, он набирает номер службы безопасности Локхида и обрисовывает ситуацию. А там, в службе безопасности, сидят не профайлеры - цыгане, и не классификаторы п"филов, сидят там люди серьёзные , понимают , чем фирме грозит ситуация и реагируют мгновенно. Они присылают специалиста. Этот человек написал письмо, изменил место происшествия, проинструктировал Джона и Пэтси и вывел Джона из-под удара... Судя по истории ,справился со своей задачей блестяще. Чем он там занимался детали я опущу, но девочку он не трогал. Это он завернул тело в одеяло и перенёс в подвал. Ну, в общем , это и всё... точнее, почти всё.

[Елена Степанова]

Думаю, что в то время о ДНК никто и не думал особо

Ну о следах-то уже знали. И знали лет так 100. Ничего нельзя трогать, нельзя топтаться, нельзя передвигать и трогать вещи.

[ЁлыПалы]

Многие моменты не вяжутся с версией убийства домашними. Использованы сложные методы, но не позаботились о пыли и паутине под окном, и не создали никаких других признаков проникновения в дом. Оставили в доме блокнот и ручку, которые были использованы для записки. В этой версии, сама записка ничем не может помочь что-то скрыть, и лишь подставляет брата. Действия злодея имитировались слишком неубедительно. Подвал - не лучшее для семьи место, чтобы в нём обнаружили труп. Толпа гостей вряд ли бы имела смысл для сокрытия следов хозяев дома.

[Иван Иванов]

В этой версии, сама записка ничем не может помочь что-то скрыть, и лишь подставляет брата.

Не совсем так. Записка вносит определённый хаос и значительно расширяет круг проверяемых. Она усложняет работу местной полиции. Очень усложняет.

Добавлено позже:

Многие моменты не вяжутся с версией убийства домашними.

Тут можно уверенно утверждать, что Джон и Пэтси точно не убивали. Исключено.  Бёрк - очень сомнительно, скорее нет. Спал он без задних ног, отдыхал от трудов рождественских.

Добавлено позже:

Действия злодея имитировались слишком неубедительно.

Чертовски профессионально. Если судить по результату.

Добавлено позже:

Подвал - не лучшее для семьи место, чтобы в нём обнаружили труп.

С точки зрения имитации - идеальное.

Добавлено позже:

Толпа гостей вряд ли бы имела смысл для сокрытия следов хозяев дома.

А "специалиста"?Имело...

[ЁлыПалы]

Не совсем так. Записка вносит определённый хаос и значительно расширяет круг проверяемых. Она усложняет работу местной полиции. Очень усложняет.

Но она же заставляет подозревать семью... В том и суть: "кому была бы выгодна?" Семье - не выгодно.

Многие моменты невыгодны и желающим подставить семью. Для подставы, надо было действовать немного проще, а особенно - в манипуляциях с девочкой: убрать всякое сексуальное и вычурное, а ограничиться побоями и разбитой головой. К этому, можно было добавить удушение руками, ожоги (не электрические) и перелом конечности, чтобы было понятно, что это - жестокое убийство, а не какая-то неосторожность. И тогда бы никто не поверил, что кто-то залез в дом и убил ребёнка. Применённая сила указывала бы на отца, и он выглядел бы извергом.

А такому преступнику, о котором я писала, использованные методы - в самый раз! Он не имеет цели кого-то подставить, и оставляет указатели на разных людей. Главное для него - запутать следователей, и, может быть, создать сложное загадочное преступление, о котором долго будут говорить.

Чертовски профессионально. Если судить по результату.

Это - для случая, когда убийцы - члены семьи, и они пытались бы изобразить нападение постороннего. В этом случае, такая имитация действий постороннего была бы неэффективной.

С точки зрения имитации - идеальное.

Но не для случая, когда убийцы - члены семьи. Почему бы трупу не оказаться во дворе? Было бы более похоже на действия постороннего: "выманил из дома и убил".

[Иван Иванов]

Но она же заставляет подозревать семью... В том и суть: "кому была бы выгодна?" Семье - не выгодно.

Понимаете, в чём дело, коллега, можно создать десяток косвенных улик и все они косвенно будут указывать на членов семьи... но, есть одна большая проблема, ни одного члена семьи невозможно связать с местом преступления. Детективы установили точно, никто из членов семьи в подвал не заходил. Факт, на мой взгляд, удивительный, так не должно быть. Но, так есть, коллега...

Добавлено позже:
А это уже работа профессионала.

[ЁлыПалы]

Детективы установили точно, никто из членов семьи в подвал не заходил. Факт, на мой взгляд, удивительный, так не должно быть. Но, так есть, коллега...

Как бы они это проверили? Если бы говорила жена, они бы ей просто не поверили. Выглядело бы просто и убедительно: отец жестоко убил ребёнка, спрятал труп в подвале, и заявил об исчезновении. А жена его покрывает...

[Иван Иванов]

А такому преступнику, о котором я писала, использованные методы - в самый раз! Он не имеет цели кого-то подставить, и оставляет указатели на разных людей. Главное для него - запутать следователей, и, может быть, создать сложное загадочное преступление, о котором долго будут говорить.

Не такое оно и загадочное, коллега. Мы все постоянно упускаем один момент. Если исходить из того, как Джон относился к собственной безопасности, эти открытые окна, незапертые двери, окно в подвале ,что не ремонтировалось месяцами, ключи, щедро розданные друзьям и знакомым... всё это наводит на мысль о том, что стояла в доме некая охранная штука. Видеонаблюдение. Вот это то Джону ( и Локхиду!) как раз по силам.

  Служба безопасности Локхида не предполагает, что Джон невиновен, она знает точно. Откуда? Только с видео...

[ЁлыПалы]

Вот это то Джону ( и Локхиду!) как раз по силам.

Таких данных нет, и признаков существования системы тож нет.

Думаю, что если бы отец мешал, его убили бы под видом ограбления, или организовали бы смерть из-за проблем со здоровьем.

[Иван Иванов]

Таких данных нет, и признаков существования системы тож нет.

Но, никто из детективов и не интересовался. Детективы не спрашивали, им и не отвечали...

[Nakano Takeko]

Что было дальше? Джон набирает не 911, он набирает номер службы безопасности Локхида и обрисовывает ситуацию. А там, в службе безопасности, сидят не профайлеры - цыгане, и не классификаторы п"филов, сидят там люди серьёзные , понимают , чем фирме грозит ситуация и реагируют мгновенно. Они присылают специалиста. Этот человек написал письмо, изменил место происшествия, проинструктировал Джона и Пэтси и вывел Джона из-под удара... Судя по истории ,справился со своей задачей блестяще. Чем он там занимался детали я опущу, но девочку он не трогал. Это он завернул тело в одеяло и перенёс в подвал. Ну, в общем , это и всё... точнее, почти всё.

Так а убил-то ее кто?

[Иван Иванов]

Так а убил-то ее кто?

С этим вопросом вам, коллега, в службу безопасности Локхида...

Добавлено позже:

признаков существования системы тож нет.

Я бы не заявлял так категорично. Признаки есть...

[Nakano Takeko]

С этим вопросом вам, коллега, в службу безопасности Локхида...

Ничего нового, в принципе, кроме туманных намеков на какого-то человека, который помог создать инсценировку. Такую инсценировку могли с успехом создать и сами Рамси, без каких-либо специалистов... Никаких факто, доказывающих наличие такого идиотского мотива преступления. Просто вода.

[Иван Иванов]

Ничего нового, в принципе, кроме туманных намеков на какого-то человека, который помог создать инсценировку. Такую инсценировку могли с успехом создать и сами Рамси, без каких-либо специалистов... Никаких факто, доказывающих наличие такого идиотского мотива преступления. Просто вода.

Но, без п"филов...

[Nakano Takeko]

Ну о следах-то уже знали. И знали лет так 100. Ничего нельзя трогать, нельзя топтаться, нельзя передвигать и трогать вещи.

Это тоже, да... И скорее всего вся эта массовка понадобилась не столько, чтобы убрать следы во время уборки(у Рамси была возможность самим с этим справиться, тем более, что им было точно известно, какие и где надо убрать), а для создания хаоса различных следов и опять же демонстрация нарушения условий "похитителей"...
 В допросах Рамси он регулярно "не помнил", кто конкретно, когда бывал в их доме...

Добавлено позже:

Но, без п"филов...

А убил-то ее кто?  Откуда вам известно, что он не педофил? И вообще чего вы так за них переживаете?))))))

[Иван Иванов]

Откуда вам известно, что он не педофил?

Я вам объяснил , откуда, вы опять за своё... В вас вселился дьявол!

Добавлено позже:

Это тоже, да... И скорее всего вся эта массовка понадобилась не столько, чтобы убрать следы во время уборки(у Рамси была возможность самим с этим справиться, тем более, что им было точно известно, какие и где надо убрать), а для создания хаоса различных следов и опять же демонстрация нарушения условий "похитителей"...

Вы серьёзно? Не смешите... Всё несколько серьёзнее, чем вы представляете.

[Nakano Takeko]

Я вам объяснил , откуда, вы опять за своё.

Ничего вы не объяснили. Да и ладно. Больше не интересно.
 Проблема в таких нерасследованных делах в том, что следователи, а так же те, кто пытается это дело распутать создают кучу мифологических теорий, теорий заговоров, наличие каких-то сект, тайных орденов,плодят лишние сущности, приписывая преступнику какую-то конгениальность... А когда дело раскрывают, оказывается все просто до банальности. Преступник в силу своей ограниченности умственной, налепил косяков, которые были прлюблены в ходе первичного расследования такими же "конгениальными" сыщиками, а последующие расследователи начинают искать какие-то замысловатые умыслы и мотивы преступления... 
 

Добавлено позже:

Вы серьёзно? Не смешите... Всё несколько серьёзнее, чем вы представляете.

Настолько несколько, что вы даже не в состоянии это изложить без дурацких намеков... То же самое, что и с Мадлен.Один туман...

[Иван Иванов]

Проблема в таких нерасследованных делах в том, что следователи, а так же те, кто пытается это дело распутать создают кучу мифологических теорий, теорий заговоров, наличие каких-то сект, тайных орденов,плодят лишние сущности, приписывая преступнику какую-то конгениальность... А когда дело раскрывают, оказывается все просто до банальности. Преступник в силу своей ограниченности умственной, налепил косяков, которые были прлюблены в ходе первичного расследования такими же "конгениальными" сыщиками, а последующие расследователи начинают искать какие-то замысловатые умыслы и мотивы преступления...

Это всё философия... Кто преступник?

Добавлено позже:

Настолько несколько, что вы даже не в состоянии это изложить без дурацких намеков... То же самое, что и с Мадлен.Один туман...

Ну, я не виноват, что вы так ограниченно видите мир...

Добавлено позже:
Давайте, я задам вам один вопрос? Уверяю, про своих любимых п" филов вы забудете сразу...

Добавлено позже:

Как бы они это проверили?

Самый простой -  возьмут  микроскоп и просмотрят одежду и обувь. Пыль подвальная, пыльца , паутина и т.д. Это всё легко определяется.

Добавлено позже:

Думаю, что если бы отец мешал, его убили бы под видом ограбления, или организовали бы смерть из-за проблем со здоровьем.

Самая плохая мишень. Тут же начнётся федеральное расследование.

Добавлено позже:

в манипуляциях с девочкой: убрать всякое сексуальное и вычурное,

А вы уверены что это всё было? Эта аутопсия - очень сомнительная бумажка...

[Иван Иванов]

Многие моменты не вяжутся с версией убийства домашними.

Есть один ,очень серьёзный момент, который как - то улизнул от бдительного ока прогрессивной общественности. Момент этот исключает версию убийства домашними и искореняет всю эту п"филию вместе с сочувствующими этим извращенцам. Как общественность прошла мимо сего момента мне не ведомо, наверное, начиталась этого п"фильского классификатора Ивановича.

[ЁлыПалы]

Самая плохая мишень. Тут же начнётся федеральное расследование.

Отнеслись бы как к обычному ограблению, искали бы среди соответствующих типов соответствующими методами. Разумеется, крутых профессионалов никогда бы не нашли.

Добавлено позже:

Самый простой -  возьмут  микроскоп и просмотрят одежду и обувь. Пыль подвальная, пыльца , паутина и т.д. Это всё легко определяется.

Никто не смотрел, да и неизвестно, в какой обуви он был. При желании, можно было бы одежду и обувь испачкать.
Видно же: полицейские - никакие...

[Иван Иванов]

Отнеслись бы как к обычному ограблению, искали бы среди соответствующих типов соответствующими методами. Разумеется, крутых профессионалов никогда бы не нашли.

Понимаете, коллега, убийством Джона нельзя остановить деятельность Аксесс Графикс, а судебным разбирательством можно.

Добавлено позже:

Никто не смотрел,

Вот, этого не надо. Пересмотрели весь гардероб и всю обувь, американские детективы очень дотошные и методичные. Нам не сообщили. Забыли.

Добавлено позже:

При желании, можно было бы одежду и обувь испачкать.

Можно. Поэтому за полицейскими и ходили два адвоката.

[Наталья КВ]

убийством Джона нельзя остановить деятельность Аксесс Графикс, а судебным разбирательством можно

Так остановили?

[Иван Иванов]

Так остановили?

Нет, конечно. Джона даже не арестовали, как руководил фирмой , так и руководил. Выполнил свою задачу "специалист"? Выполнил и на "отлично".

[Наталья КВ]

Выполнил свою задачу "специалист"? Выполнил и на "отлично".

И какова же была тогда его задача?

[Иван Иванов]

И какова же была тогда его задача?

Не допустить ареста и осуждения Джона. Что и было сделано и чертовски профессионально. Что бы не пыталась "пришить" Джону американская фемида и исследователи с форума, обвинение разваливалось.

  Взаимно, коллега, вы не могли бы ответить на один вопрос. "Надо отдать должное долготерпению полицейских Боулдера - они просидели перед телефоном даже не до 10 часов утра, а до 13.00!". Это цитата из очерка. Наш Иванович грешит ,конечно, великими лирическими отступлениями, но, надо отдать должное, фактологический материал даёт достаточно корректно. Так, вот, вопрос простой. Где федеральные агенты? Вопрос я адресую вам лично, ну, и остальным участникам обсуждения.

[Chloe]

Служба безопасности Локхида не предполагает, что Джон невиновен, она знает точно. Откуда? Только с видео...

То есть Вы предполагаете, что были некие видеозаписи, подтверждающие непричастность отца и, вероятно, других членов семьи Рамси, к тому, что случилось с девочкой?
Тогда самого этого видео было бы достаточно, чтобы к Рамси (и Джону в частности) не было претензий со стороны правоохранительных органов.
Зачем тогда некому "специалисту из Локхида" делать все это:

Этот человек написал письмо, изменил место происшествия, проинструктировал Джона и Пэтси и вывел Джона из-под удара... Судя по истории ,справился со своей задачей блестяще. Чем он там занимался детали я опущу, но девочку он не трогал. Это он завернул тело в одеяло и перенёс в подвал.

Да и насколько одобрительно отнесся сам Джон к тому, что место убийства его дочери, изменяется этим "специалистом из Локхида"? Ведь при этом искажаются факты совершения преступления, уничтожаются улики, способные изобличить настоящего преступника.
Или Джону важнее, чтобы деятельность Аксесс Графикс продолжалась, а убийство дочери так, мелкая неприятность, чуть не помешавшая работе его компании? Разве не нужно искать преступника, наказать его?
Может "специалист из Локхида" даже сам нашел и покарал настоящего убийцу, так и не предоставив его на суд общественности?

[Nakano Takeko]

Тогда самого этого видео было бы достаточно, чтобы к Рамси (и Джону в частности) не было претензий со стороны правоохранительных органов.
Зачем тогда некому "специалисту из Локхида" делать все это:

И тогда этого видео было бы достаточно, чтобы найти убийцу(ведь по мнению Иванова, это не кто-либо из семьи) Но, семье , видимо не важно, кто убил их дочь...
 Все это просто бред сивой кобылы о каких-то мифических локхедовских разруливателях проблем...
 При этом господин Иван Иванов упорно избегает разъяснений на тему "а кто тогда убил девочку"...))))

[ЁлыПалы]

И тогда этого видео было бы достаточно, чтобы найти убийцу

Да и зачем разруливать, если было бы понятно, что убили не домашние...

[Chloe]

И тогда этого видео было бы достаточно, чтобы найти убийцу(ведь по мнению Иванова, это не кто-либо из семьи)

Ну мало ли, может на видео некий загримированный Санта Клаус уводит девочку? А Рамси все в это же время по видео спокойно спят в кроватях?

Добавлено позже:
Хотя факт остается фактом: было бы видео, подтверждающее невиновность Рамси, не нужно было бы огород городить с "отмазыванием" Джона.