Лавина, но не "доска"

[nemo]

Не усматриваю. Потому что осознание опасности повторного схода лавины не обязательно должно прийти сразу.

Понял, надо минут 30 в рубашке и носках зимой по склону ХЧ побегать тогда прийдет(осознание повторного схода лавины).

Но поверхность совсем не летняя. Наст, видите ли. Да и лавина - не доска.

Камень (где трава не растет, на снимках) не гниет ни летом ни зимой, трава - тоже не гладкая сланцевая поверхность.
А Вы знаете что является причиной схода лавины?

https://taina.li/forum/index.php?msg=1579486

Было видео (толи Шура, толи Кан) "рубили" в снегу место под палатку. Там западная стенка этой ямы была гораздо выше 25см.

[Евгений К.]

Лукоянов П.И. Зимние спортивные походы:

Склон с большим количеством не засыпанных снегом камней, особенно торчащих вертикально или с наклоном верху гребня, практически нелавиноопасен. Каменные плиты, ориентированные вниз, слабо удерживают снег. На таком склоне лавины неизбежны. Травянистая подстилка значительно уменьшает сцепление снега со склоном и увеличивает возможность схода лавин.

И далее:

Направление движения следует выбирать под защитой препятствий на пути возможной лавины (участки камней, выступающих из-под снега, кусты и деревья), а также по выположенным участкам выше перегибов, уступам склонов, контрфорсам, каменистым и заснеженным гребням, даже если это удлинит путь и потребует нежелательного набора высоты. Заснеженные склоны следует проходить выше линии основного снегосбора, склон с твердым слоем снега — в верхней, а с рыхлым — в нижней выположенной части; по наветренному и теневому склону движение безопаснее, чем по подветренному и солнечному.

В вышеприведённом письме Бардина Масленникову речь идёт о ещё не найденных последних четверых. Что же можно было предположить относительно того, как они были одеты? Согласно Протоколу осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, в палатке были найдено шесть телогреек, в том числе Тибо и Золотарёва, но не было телогрейки Дятлова. Все первые пятеро были без телогреек, следовательно телогрейка Дятлова могла быть либо на Тибо, либо на Золотарёве. Таким образом, Бардин мог полагать, что из последней четвёрки телогрейки имели трое. Что же касается валенок, то в палатке их было найдено всего 3,5 пары, следовательно Бардин также мог полагать, что последние ещё не найденные четверо были полностью обуты.

Отметим далее, что последние четверо были найдены под снегом на глубине 2—2,5 метра, а настил — на глубине 3—4 метра. То есть имел место Снежник:

• Факторы образования снежников
Формирование снежников всегда связано с условиями рельефа, направлением снеговетровых потоков воздуха, с наличием лотков по которым сходят снежные лавины. Метелевый перенос снега и горные лавины, две основные причины образования снежников способствуют естественной концентрации снега в понижениях и затемненных, защищённых от ветра местах склона.

Снежники встречаются практически всюду, где формируются устойчивый снежный покров. На равнинах снежники встречаются в оврагах и балках, береговых уступах, у подножий гряд и холмов. В горных районах повышенная концентрация метелевого и лавинного снега происходит на подветренной стороне горных хребтов, моренных гряд и холмов, в днищах долин, каров, цирков, трогов, конусах выноса лавин, на уступах и у подножий склонов, уступах речных и озёрных террас, [/b]в верховьях оврагов[/b], карстовых воронках.
...
6. Снежники подножия склонов
Вид данных снежников холмистый, выпуклой формы виде конуса. Снежники данной группы лежащих на плоской поверхности долины, питаются лавинами, поставляющими на дно долин снег со склонов. Там где лавинный снег был зимой особенно мощный, летом остаётся снежный мост. Структура снега у снежников данной группы брекчиевидная; здесь часты обломки скал, стволы деревьев, кустарники…
...
• Характеристики снежников
Размеры снежников могут быть значительны, от десятков метров до первых километров. Толщина сезонных снежников 2—5 м (до 7 м), снежников-перелётков 5—10 м (до 20 м). Плотность снега 400—700 кг/м³. Продолжительность существования снежников зависит от множества местных условий: высоты, широты, температуры воздуха, солнечной радиации, а также массы снега.

Насколько плотным и неоднородным был снег, видно по фотографии из статьи Перевал Дятлова: почему настил оказался под толстым слоем снега?:

На фото студент-поисковик В.Аскинадзи, рядом, в углу раскопа, стоит 2-х метровый зонд. Как отмечено в статье Лавины — грозное явление природы, особое внимание следует обращать на каналы стока горных ручьев, которые служат естественными лотками для снежных масс, скапливающихся в водосборных воронках. Процитируем книгу В царстве снега:

"ДАКТИЛОСКОПИЯ" ЛАВИН
Изыскатели, имеющие опыт работы в горах, хорошо знают основные признаки лавинной опасности: в лавинных логах нет дерна и древесной растительности. В логообразных понижениях и горных кресловинах не растет хвойный лес, хотя рядом на водоразделах благополучно живут хвойные породы. Лавины иногда щадят угнетенные березы, бук, рябину, кустарники, траву. Только эти представители растительного царства могут быть встречены в очагах лавинной опасности.

Характернейший признак лавинной опасности — конусы выноса лавин, состоящие из снега, грунта, остатков растительности, камней. Высота лавинного конуса достигает 10—15 м. Если обычный снег весной исчезает за полмесяца, то лавинный не стаивает за 2—3 месяца и может "дождаться" зимы. Летние снежники у подножия гор — первый, надежный признак лавинной опасности.

Вот как выглядела растительность в районе поисков (Опубликованы редчайшие фото по делу группы Дятлова):

И также из статьи Снежные лавины:

Внешняя граница воздействия лавины или ее воздушной волны отмечена характерными формами угнетения древесной растительности: древесные стволы наклонены или имеют изгиб, крона развита преимущественно в направлении движения лавины, кора и ткань дерева со стороны движения лавины ободраны. Прочесы и конусы выноса систематически сходящих лавин зарастают разреженным молодым лиственным лесом или кустарником и пышным разнотравьем; причем стволы кустарников часто ободраны, а крона развита односторонне. Типичная форма стволов саблевидная.

А теперь процитируем книгу Перевал Дятлова. Исходные материалы:

Из беседы с поисковиком Михаилом Шаравиным:

КА: Ну вот эта гряда...
ШМ: Вот- вот, эта гряда... ну мы нашли вот в этой зоне, место определили... Если смотреть со стороны вниз, то гряда у нас слева оставалась. Там дальше, ниже, ещё ряд таких гряд был... причём от этой гряды недалеко, ну метров 20, где-то  вот в этой части... Давайте сопоставим ещё фотографии... Что-то в виде жолоба получается в этом месте.(Фото). Это как бы место попало на кулуар на такой... И когда мы стали исследовать вот эту вот растительность на тех местах, где она  уже вышла, то оказалось, что везде все эти мелкие берёзки со стороны склона ободраны. У них кора у всех ободрана... То есть, там в какое-то время, не знаю, когда, но снег двигался ... ветром?

Уточнение.
НАВИГ: Вы говорили про ободранные березки и кедры. Они росли возле палатки?
ШМ: Имеется ввиду березки ободранные были как бы лавинами, снегом который сходил. Они росли в том месте где палатка находилась. Но тогда когда мы нашли палатку там все было под снегом и ничего этого не было, а вот когда мы летали весной, там уже вытаяли эти березки и мы их внимательно осмотрели. Со стороны склона, т.е. со стороны возможного схода лавин все эти березки ободраны, кора у них ободрана.
НАВИГ: А вот в районе кедра там ничего такого не было
ШМ: Нет, там такого не было.

КА: . Всё-таки двигался?
ШМ: Ну не совсем даже может быть  ветром... Ободраны так интенсивно, и направление одно и тоже, со склона. Но это и направление господствующих ветров такое же... У них у всех кора со стороны склона ободрана, и у берёзок, и у маленьких кедров...

Итак, возможность схода лавины всё-таки предполагалась. А вот мнение Владимира Аскинадзи (см. Перевал Дятлова без фантастической мишуры и догадок:

Лавина на таком склоне, в худшем случае, если и начнётся, то закончится через пару минут, ну пусть через 5 минут. Больше у неё не будет энергии. Этим не испугать! В конце концов, сделали вывод, что лавина возможна, но она не катастрофична.

Скорость движения пылевой лавины составляет от 20 до 70 м/с, или это от 72 до 252 км/ч, с вероятностью повторного схода. А за 5 минут человек, спасаясь от снежной пыли, успеет пройти быстрым шагом полкилометра. Вот здесь и появится вопрос: продолжать спускаться к лесу или попытаться подняться на склон, обойдя стороной лавиноопасный участок?

Рассмотрим теперь два примера. Из статьи Трагедия перевала Дятлова повторялась в Хибинах:

В феврале 1983 года пятеро лыжников погибли в долине реки Майвальтайок, которую еще называют Бобровый ручей. На стоянку группы туристов сошла, так называемая, пылевая лавина. Она ударила в бок палатки, разорвала ее по швам и всей своей массой вынесла людей вниз по склону.
...
Пятерых из семи туристов погребли под собой почти две тысячи кубометров снега. В живых тогда остались лишь, вышедшие на разведку, руководитель и еще один член туристической группы. С помощью лыж и ледорубов, случайно вынесенных лавиной на поверхность, они пытались откопать погребенных под снегом товарищей. Однако все их усилия оказались безрезультатны.

И из статьи Конвейер смерти: почему российские фрирайдеры постоянно гибнут под лавинами от 04.03.2019:

28 февраля произошла очередная трагедия. Семеро лыжников, спускаясь с хребта Дукка в районе курорта Архыз в Карачаево-Черкесии, спровоцировали лавину. Погиб гид группы, опытный инструктор по альпинизму и горным лыжам Сергей Камбалов, в прошлом — спасатель первого класса. Еще один лыжник был сильно травмирован. У остальных — ссадины и различные повреждения.
...
Первым удар лавины принял гид. Его отбросило прямо на мощный ствол дерева. Смерть была мгновенной. Остальных раскидало по телу лавины на значительные расстояния. В снежной «мясорубке» один из лыжников получил тяжелые переломы. У еще пятерых — травмы различного характера. Всех чудом удалось вызволить из снежного плена.
...
... Гораздо опаснее — пылевая лавина, состоящая из промороженного, свежевыпавшего снега, которая сходит с большой скоростью. От нее уже не убежишь. На хребте Дукка сошла именно такая. Отреагировать на нее у ребят времени практически не было. Если смотрели видео, наверное, заметили, как наши спасатели пробирались там к пострадавшим по пояс в снегу…

То есть воздействие пылевой лавины может быть разнообразным. Вот как выглядит сход лавины в швейцарских Альпах (март 2007 года) — фото из статьи Воздушная предлавинная волна — Википедия:

Как видим, облако снежной пыли движется под углом 19—20°. Процитируем теперь Гляциологический словарь, воздушная волна лавины:

Явление, возникающее при падении лавины и вызывающее разрушения вне зоны отложения основной массы лавинного снега. Это явление называют также лавинным ветром или лавинным вихрем. Предложено несколько гипотез, объясняющих возникновение В. в. л.: сжатие и вытеснение воздуха перед фронтом движущейся лавины; вовлечение прилегающего к лавинному телу воздуха в движение, вследствие чего, напр., может образоваться полукольцевой вихрь с осью в плоскости, перпендикулярной направлению движения лавины, а при остановке тела лавины вихрь отрывается от него, двигаясь дальше по склону и производя разрушения; выжимание воздуха из тела лавины при ударе о дно долины или стенку русла, что вызывает скачок давления в воздухе, величина которого зависит от скорости, объема и пористости лавинного снега; передача части импульса газообразной фазе при остановке или торможении твердой фазы лавины; захлопывание воздуха при прыжке лавины с уступа, его сжатие и дальнейшее выталкивание под давлением; за счет большей скорости частиц снега на поверхности тела лавины по сравнению со скоростью самого тела возможно образование струи, стекающей с переднего фронта лавины, и возникновение вихря с горизонтальной осью перед телом лавины, который в виде горизонтального волчка может оторваться и уйти вперед после остановки тела лавины; возникновение в снеговоздушном потоке релаксационных и свободных колебаний, которые могут служить источником ударных волн и сопровождающих их вихрей, при этом происходит канализация волны вдоль продольной волны лавины и излучение ее направленным пучком через фронт лавины.

В. в. л. обычно связывают с пылевыми лавинами, однако есть сведения о сопровождении воздушными волнами и других типов лавин. Возможно, воздушные волны при сходе лавин разных типов имеют различную физическую природу и механизм образования. Из всех гипотез следует, что В. в. л. включает снежную пыль. Наблюдения, проведенные Проблемной лабораторией снежных лавин и селей МГУ, позволили изучить распределение скорости снеговоздушного потока, оторвавшегося от основного тела лавины, его давление на разных расстояниях от места отрыва и путь, который этот поток проходит самостоятельно, нанося разного рода разрушения. По этим данным, путь В. в. л. составляет 12—20 % пути основного тела лавины. Морфология пути лавины оказывает существенное влияние на направление и силу В. в. л.

Травмы четвёрки были получены, очевидно, в результате сбрасывания ударной волной, идущей впереди основной массы повторно сошедшей лавины, на дно оврага с его крутого левого берега, после чего произошёл занос снегом.

[totato]

Травмы четвёрки были получены, очевидно, в результате сбрасывания ударной волной, идущей впереди основной массы повторно сошедшей лавины, на дно оврага с его крутого левого берега, после чего произошёл занос снегом.

Тут чуть-чуть неточно написано, но это легко исправить. Звучать должно так:
Травмы четвёрки были получены в результате сбрасывания ударной волной от взрыва на камни на дно оврага, после чего произошёл занос снегом.

Ну да, так короче и яснее. А то можно подумать, что было две лавины, и ударная волна от одной из них опалила ёлки на границе леса рядом с оврагом.

[Владимир Хроменко]

Сейчас можно посмотреть достаточно много видео съёмок когда людей накрывает лавиной но не видно что бы их отбрасывало ударной волной созданной лавиной, порыв ветра может быть так как лавина толкает воздух перед собой скорость движения которого не может быть на много больше чем скорость движения лавины.

[Евгений К.]

ударной волной от взрыва

Вы где-то нашли следы взрыва?

опалила ёлки

И знаете, как может взрыв опалить ёлки?

Два слова об обстоятельствах гибели троих на склоне. Вначале отметим деталь, говорящую в пользу того, что до Кедра они не дошли: у всех троих носки были целы, тогда как у Дорошенко и Кривонищенко на носках отмечены разрывы. Далее, отметим такую особенность: у Колмогоровой на верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см., у Слободина в области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см., у Дятлова на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета. При этом у Дорошенко и Кривонищенко ничего подобного не отмечено. Процитируем книгу Внимание, лавины! Осторожно, трещины!:

Указания пересекающему потенциально лавиноопасный склон

Услышав сигнал «Л а в и н а !» или обнаружив начало её схода медлить нельзя, так как для самоспасения остаются считанные секунды и чтобы максимально обезопасить себя от возможности быть подхваченным её потоком пересекающий склон горник обязан незамедлительно:
1) освободиться от рюкзака, трекинговых палок и ледоруба, если использовать их в дальнейшем нет необходимости;
2) параллельно оценить обстановку и выбрать наиболее оптимальный вариант спасения, в частности, по возможности:
- быстро сбежать наискосок за пределы лавинной зоны или как можно ближе к её краю, где скорость меньше и есть шанс выбраться или быть выброшенным за пределы потока;
- попытаться ухватиться руками за какой-либо неподвижный местный предмет, любым способом закрепиться за него и постараться задержаться;
- укрыться в безопасном месте за одним из массивных местных предметов в пределах лавинного очага.

При попадании в лавину пострадавшему следует мгновенно мобилизоваться и постараться выполнить по возможности следующие действия:
- будучи сбитым воздушной волной, выкатиться вниз по склону за пределы или к краю лавинного потока;
- если не удалось выбраться за пределы лавинного потока или [/b]закрепиться на месте[/b], следует всеми возможными силами стремиться удержаться на поверхности движущейся снежной массы, совершая руками и ногами «плавательные» движения, не обращая внимания на полученные травмы;
- сохранять положение тела в направлении против течения лавины (меньшая вероятность быть затянутым под снег);
- не делать резких вдохов, а наоборот – плавно вдыхать и резко выдыхать воздух, как бы очищая дыхательные пути. Особенно, если лавина пылевая.

То есть ссадины на верхних веках объясняются тем, что Колмогорова, Слободин и Дятлов просто пытались оставаться на месте, сопротивляясь потоку лавинной массы и не имея возможности защитить глаза от снежной крупы.

[totato]

totato - сегодня в 11:25
ударной волной от взрыва

Вы где-то нашли следы взрыва?

totato - сегодня в 11:25
опалила ёлки

И знаете, как может взрыв опалить ёлки?

Ответ на оба вопроса "Да", но эта тема для данного обсуждения не подходит. Эта тема - о лавине, которой не было. 

Два слова об обстоятельствах гибели троих на склоне. Вначале отметим деталь, говорящую в пользу того, что до Кедра они не дошли.

Довольно интересная картина получается. Трое на склоне не успели нормально одеться и до Кедра дойти, их настигла лавина. Но вот четвёрка из оврага не только успела до Кедра дойти, пожечь там костёр и раздеть Юр, но ещё в овраге настил успела соорудить. И только потом лавина до них добралась. Где же это лавина так задержалась на участке в 300 метров?

[Владимир Хроменко]

То есть ссадины на верхних веках объясняются тем, что Колмогорова, Слободин и Дятлов просто пытались оставаться на месте, сопротивляясь потоку лавинной массы и не имея возможности защитить глаза от снежной крупы.

А на них что , были надеты подшлемники с прорезью только для глаз, но ведь ничего подобного на них не было тогда такие же ссадины должны быть и на лицах на носу .скулах и щеках. А я могу сказать что им по глазам били прицельно лазерным лучом из огненного шара чтобы остановить их и обездвижить и ссадины на веках это не ссадины , а ожоги от лазерного луча. Я к чему это, не нужно утверждать то что не можете доказать, в этих случаях полезно писать "я предполагаю", а то пишите с такой уверенностью как будто сами там присутствовали.

[Евгений К.]

Где же это лавина так задержалась на участке в 300 метров?

Она не задержалась. Она сошла повторно. Читайте внимательно.

А на них что , были надеты подшлемники с прорезью только для глаз, но ведь ничего подобного на них не было тогда такие же ссадины должны быть и на лицах на носу .скулах и щеках.

Прочитайте внимательно Акты СМЭ, и найдёте описание ссадин на лицах, а также на кистях рук. А я процитирую статью Морфологические признаки смертельной острой общей холодовой травмы на воздухе:

Объекты исследования

Экспертные документы (заключения экспертов, акты судебно-гистологического исследования) судебно-медицинских экспертных учреждений Северо-Западного федерального округа Российской Федерации в отношении взрослых мужчин и женщин, погибших в результате острого общего переохлаждения на воздухе в период с 2017 г. по 2021 г.

Основные результаты исследования

Макроскопические изменения

При наружном осмотре у 87,4% погибших имела место характерная поза «зябнущего», «свернувшегося калачиком», «сгруппировавшегося», «съёжившегося» человека (она же поза «эмбриона»), когда руки и ноги подтянуты к туловищу, голова наклонена к груди. По данным В. П. Десятова, впервые позу описал Штер (Stöhr, 1846). При сильном алкогольном опьянении характерную позу не наблюдали: трупы лежали на спине или на животе, широко раскинув в разные стороны руки и ноги При температуре ниже -5°C в 74,9% случаев отмечался признак Райского — наличие инея на ресницах и сосулек у отверстий рта, носа и глаз (у мужчин сосульки были в усах и бороде — показатель того, что умирающий дышал на морозе). Краснота или розовый оттенок кожи отмечен в 88,4% . В 93,9% случаев имела место «гусиная кожа» (особенно заметная на передней поверхности бёдер и плечах).

Часто (82,8%) выявлялась «морозная (холодовая) эритема», или пятна Кеферштейна (Keferstein, 1893), в виде сине-багровой окраски кожи лица, ушей, кистей рук, области коленных суставов (т.е. вне гипостатических мест), которая резко отличалась по своей окраске от соседних участков; на разрезе таких участков — сочная, набухшая кожа и подкожная жировая клетчатка, из сосудов вытекает кровь.

У большинства погибших наблюдались ознобление кожи кистей рук и стоп (71,7%), участки отморожения кожи кистей рук и стоп в виде гиперемии, отёчности и пузырей (64,2%).

Примерно в половине случаев выявлялись ссадины на коже кистей рук, на скулах, спинке носа, на коже коленных суставов (следствие падений, агональных движений, попытки ползти). «Пергаментные» пятна на открытых участках кожи лица вследствие воздействия твёрдых снежинок и мелких льдинок при метели, пурге и сильном ветре наблюдались редко (4,1%). Описаны также гематомы, кровоподтёки (различной давности) на лице, в поясничной области и на ягодицах.

То есть метель, пурга и сильный ветер со снегом всё таки могут оставлять следы на коже. А вот ссадины при трении о снег получаются только на твёрдых частях тела. То есть на веках могут быть только следы воздействия летящих снежинок.

ссадины на веках это не ссадины , а ожоги от лазерного луча.

А что, ссадины невозможно отличить от ожогов?

А я могу сказать что им по глазам били прицельно лазерным лучом из огненного шара

не нужно утверждать то что не можете доказать

Вы, стало быть, можете доказать наличие огненного шара с лазерным лучом? Тогда нужны ссылки на источники. Или на свой личный авторитет, если он есть.

[totato]

Она не задержалась. Она сошла повторно. Читайте внимательно.

Виноват, не увидел.

Ну теперь-то всё стало ясно. Сначала возникла лавинная угроза и вся группа убежала из палатки вниз. Угроза реализовалась в лавину, которая догнала Колмогорову, Слободина и Дятлова в лощине и закатала в снег намертво. До оврага эта лавина не дошла. Оставшиеся туристы закрепились у Кедра, жгли костёр и делали настил. При этом двое Юр замёрзли у этого самого костра (бывает...). Оставшиеся четверо выдвинулись на границу леса, но тут пришла ещё более мощная лавина, ударная волна от которой сбросила четвёрку в овраг. А после этого тело Дятлова, через которого прошло две лавины, выступало из снега, когда пришли поисковики. Да, это очень похоже на правду. 

[Евгений К.]

При этом двое Юр замёрзли у этого самого костра (бывает...).

Скорее, их дотащили до костра уже с признаками удушья (пена изо рта у Дорошенко).

А после этого тело Дятлова, через которого прошло две лавины, выступало из снега, когда пришли поисковики.

Первая лавина снегом засыпала, вторая лавина этот снег унесла дальше.

[totato]

Первая лавина снегом засыпала, вторая лавина этот снег унесла дальше.

Да, так и подумал. И ещё я наконец понял, где на ХЧ находится точка лавинообразования - в верхней части лощины, в кустарниковой зоне. Если бы лавины образовывались выше, то все следы дятловцев на склоне были бы уничтожены. А они сохранились вплоть до начала кустарников. Так, ещё конечно можно было подумать, что лавины сбоку пришли, тогда бы они следы не тронули. Но тут непонятен момент, почему вся группа под эти лавины побежала, когда они в стороне от палатки формировались... 

[Евгений К.]

Если бы лавины образовывались выше, то все следы дятловцев на склоне были бы уничтожены.

Не обязательно. Всё дело в разной плотности снега: переносимого лавиной и того, на котором образовались следы. Процитируем книгу География лавин:

... плотность лавинных снежников равна примерно 0,5—0,6 г/см³, т. е. объем лавинного снежника примерно вдвое меньше объема, снесенного из лавиносбора снега. (...) Плотность снега в лавиносборе в действительности колеблется в пределах примерно от 0,15 до 0,35 г/см³, или на ±40% от значения 0,25 г/см³.

Далее, процитируем книгу Внимание, лавины! Осторожно, трещины!:

По характеру вовлечения в движущийся снежный поток посторонних предметов лавины бывают двух типов:

Пластовые, если в лавину вовлечена лишь верхняя часть снежного покрова, а нижняя – выполняет функцию подложки, по которой перемещается лавина. Характерны для высокогорья, а в малых горах наблюдаются в осенний и зимний периоды.

Грунтовые лавины, захватывают всю толщу снежного покрова, а также верхние слои подложки на участках перемещения. Они увлекают за собой продукты выветривания горных склонов и всевозможную растительность, образуя лавинные «прочёсы».

После грунтовых лавин на склоне сохраняются единичные лиственные деревья с более развитой, чем у хвойных, корневой системой, но, как правило, сильно повреждённые. В частности, с согнутыми в сторону движения потока стволами, утраченными ветками и пр. Хвойные деревья со слабой корневой системой лавина или вырывает или срезает верхнюю часть из-за хрупкости древесины.

То есть речь в данном случае может идти о сходе двух пластовых пылевых лавин. А верхушки ёлочек в районе Кедра могли быть, вероятно, срезаны лавиной, а не дятловцами.

[totato]

верхушки ёлочек в районе Кедра могли быть, вероятно, срезаны лавиной, а не дятловцами.

Это очень смелое предположение. Первая лавина у вас даже до оврага не дошла, так что это точно не она верхушки срезала. А вторая, как я понял, заровняла овраг вместе с трупами. Так как же срезанные этой лавиной ёлочки в настил сложились и в овраг под снег поднырнули, да ещё и с частями одежды по углам?

[Евгений К.]

Первая лавина у вас даже до оврага не дошла, так что это точно не она верхушки срезала.

Да вот как раз она то, скорее всего, и срезала. А также сломала ветки на Кедре. Такое явление хорошо описано в учебнике Лавиноведение:

5.6. ВОЗДУШНЫЕ ВОЛНЫ И СНЕГОВОЗДУШНЫЕ ПОТОКИ

Сход лавин часто сопровождается потоками воздуха, взвешенной в воздухе снежной пыли и вихрями. Все эти явления получили обобщенное название воздушных волн. Иногда их называют лавинным ветром или лавинным вихрем. Воздушные волны могут распространяться далеко за пределы действия основного снеголавинного потока и производить разрушения на своем пути. Наибольшей разрушительной силой обладают воздушные волны, возникающие при сходе пылеобразных лавин из сухого рыхлого снега.

Имеется ряд описанных проявлений воздушных волн и последствий их разрушительного действия. Исследователь лавин В. Фляйг в своей книге «Внимание, лавины!» (1960) пишет: «Жутко становится путнику, когда далеко впереди облака пыли, ели начинают вдруг склоняться к земле, высоко в воздух взлетают ветки, целые деревья и даже обломки скал». Там же приводятся наблюдения Е. Циммермана: «Однажды я был свидетелем следующей картины: большой барак задолго до того, как его достигло снежное ядро лавины, развалился на части, словно карточный домик. Балки и доски дугой пролетали по воздуху и упали на противоположный склон, снег же самой лавины остановился, не дойдя до дна долины». В данном случае мы имеем дело с потоком воздуха, движущимся впереди лавины. Поток воздуха возникает в результате взаимодействия лавины с окружающим воздухом и действия фронта лавины как поршня, который гонит воздух перед собой. Такого рода воздушная волна может возникнуть также в результате выжимания воздуха из снеголавинного потока при его торможении и при падении лавины с уступа. Некоторые исследователи предполагают, что при взаимодействии лавины с препятствием могут возникать ударные волны.

Действие чистых воздушных волн наблюдается относительно редко. Гораздо чаще приходится сталкиваться с воздействием воздушных волн в виде снеговоздушных потоков. Такие «волны» производят значительно большие разрушения, так как плотность насыщенного снежной пылью потока может намного превосходить плотность чистого воздуха, а сила действия потока на препятствие увеличивается пропорционально плотности потока.

[totato]

Да вот как раз она то, скорее всего, и срезала. А также сломала ветки на Кедре.

А, то есть первая лавина всё-таки перевалила через овраг и добралась до Кедра? И энергии её хватило, чтобы сучья пообломать и ёлки тоже. В овраг, как я понимаю, она снега не насыпала, так как вторая лавина сбросила четверых туристов на дно оврага. Правильно? Вообще, эта первая лавина весьма интересна для исследования. Вот взять хотя бы скорость её схода. Вы по поводу скорости пишете:

Скорость движения пылевой лавины составляет от 20 до 70 м/с, или это от 72 до 252 км/ч, с вероятностью повторного схода. А за 5 минут человек, спасаясь от снежной пыли, успеет пройти быстрым шагом полкилометра.

Если минимальная скорость такой лавины - 72км/ч, то Колмогорова должна была убегать от Палатки с неменьшей скоростью около 850 метров, а другие - ещё быстрее. Ни о каких полкилометра за 5 минут не может быть и речи. Полкилометра за 5 минут - это 6км/ч, в 12 раз медленнее заявленной вами скорости лавины, тут на 850 метров не убежишь, на первых метрах накроет. Мне кажется, вы со скоростью лавины ошибаетесь. Может это была очень медленная лавина? 

[алекс шаркин]

То есть речь в данном случае может идти о сходе двух пластовых пылевых лавин. А верхушки ёлочек в районе Кедра могли быть, вероятно, срезаны лавиной, а не дятловцами.

Будем считать ,что Вы такое не писали.
Вы хотя б посмотрели на схемах ,где эти два участка находятся.Они оба на правом (а не левом ) лесистом склоне 1Р.Какая там лавина ?

[Евгений К.]

Если минимальная скорость такой лавины - 72км/ч, то Колмогорова должна была убегать от Палатки с неменьшей скоростью около 850 метров, а другие - ещё быстрее.

Дело в том, что нарастание массы и скорости пылевой лавины идёт постепенно, и все вначале шли, подгоняемые лавинным потоком. Повторю - уходили от снежной пыли. Но затем лавина стала сбивать с ног, и трое стали пытаться задержаться на месте, повернувшись к потоку лицом.

Будем считать ,что Вы такое не писали.
Вы хотя б посмотрели на схемах ,где эти два участка находятся.Они оба на правом (а не левом ) лесистом склоне 1Р.Какая там лавина ?

Нет, я такое писал и схему эту я видел сто раз.

Разворачиваемый текст

Ручей для пылевой лавины препятствием не будет, тем более что левый берег круче правого. Но речь в данном случае идёт об ударной волне, идущей впереди основной массы лавины.

[maicom]

А верхушки ёлочек в районе Кедра могли быть, вероятно, срезаны лавиной, а не дятловцами.

Верхушки пихт были найдены в ручье в мае по дорожке из веток ведущей в овраг,из этих верхушек был сделан настил.

Травмы четвёрки были получены, очевидно, в результате сбрасывания ударной волной, идущей впереди основной массы повторно сошедшей лавины, на дно оврага с его крутого левого берега, после чего произошёл занос снегом.

На четверке была одежда Юр которые были найдены под кедром так же часть их одежды была найдена на настиле,так же на пути в ручей была найдена отрезанная штанина от брюк а сами штаны были найдены под кедром прожжеными,т.е Юры или все из гд кто спустился вниз и развели костер,затем Юры погибли и с них сняли одежду и только потом четверка оказалась в ручье под слоем снега,на то что бы спустится вниз развести костер,сделать настил и укрытие на то что бы снять одежду с Юр у гд ушло время это значит что лавина в таком случае должна была быть не одна,вероятность схода класической лавины в том месте даже одной мала,за 60 лет не сошло ни одной а здесь сразу две и вторая должна была сойти до самого низа не задержавшись на каменных грядах,на границе леса и т.д при учете того что зима в тот год была малоснежной... а вот ветра были сильные о чем говорят все допросы в самом начале уд,все местные говорят об этом,манси даже несколько дней отсиживались на охоте и не могли выйти.
На мой взгляд как предположение классической лавины не было,как писал Масленников

Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.
Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.

Они выбрали место с максимальным снегонакоплением откуда снег не выдувается,установили палатку вырыв яму а склон выше как писал Чернышов голый т.е снегу было не где задержаться

Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?

Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.

дальше как пишет уважаемый Непьющий этот снег сошел в палаточную яму,дальше как говорит уважаемы Шура когда человека засыпало ту нужно успеть его вытащить за 10-15 минут иначе он задохнется,если снег сошел большей частью на заднюю часть палатки то тот кто был у входа мог начать помогать товарищам,каким образом?выйти наружу но это займет время на выход из палатки неизвестно сколько снега снаружи и удастся ли откопать палатку т.к они не знают что сошло лавина или нет,они пробуют приподнять скат плечами продвигаясь вглубь палатки и разрезая скат,кто то держит скат остальные выбираются,кого то вытаскивают,после того как они выбрались скат палатки падает под давлением снега,как говорил Шаравин

КА: внутри палатки снега не было?

ШМ: Да, не было снега.

КА: несмотря на разрезы и ветер?

ШМ: Разрез был с подветренной стороны ну и что она на разрез как бы легла , упала….

т.е разрез был под скатом на котором был снег и достать вещи в тех условиях было проблематично т.к раскопав снег они натыкались на скат палатки,поэтому у многих обморожения рук,решают идти вниз в зону леса к кедру,кедр это отличный источник дров,дрова хорошо горят,дают много тепла и их можно сломать т.е пила не обязательно нужна,уходят вниз а палатка осталась лежать придавленная снегом поэтому ее и не снесло и вещи не выдуло,это просто мое предположение не версия.

[Евгений К.]

Приведу такую вот интересную точку зрения:
https://taina.li/forum/index.php?msg=484489

Ну, а то, что на разрыв практически все материалы работают в разы лучше чем на сжатие, и, стало быть при изгибе на растягиваемом волокне они порвутся, это знает каждый наблюдательный человек, а не только тот, кто знаком с сопроматом.

Поэтому, очевидно, что изломы на кедре - совершенно не совпадают с предполагаемым нагружением: "ребята ломали ветки собственным весом". Изломы говорят о том, что направление вертикальной  составляющей действовавшей на ветку силы  было  - снизу вверх.

 Эта странность категорически не вписывается не в одну привычную версию - и  "окно на Кедре - единственный реальный след трагедии на местности", к сожалению, оказывается темой не слишком популярной.

Что же тогда могло сломать ветки, если не ударная волна?

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Ломали руками снизу вверх. Кедр (у нас кедром называют сосну сибирскую) отличается хрупкостью ветвей: даже толстые сучья легко подламываются без предупредительного потрескивания.

[totato]

Оффтоп (текст не по теме)

Кедр (у нас кедром называют сосну сибирскую)

"Кедр" - это был позывной Гагарина на время его космического полёта. И взлетал он со славной площадки №1 Байконура, откуда в 1959 году один за одним отправляли лунные зонды. И кстати, чтобы отследить попадание в Луну, планировалось поместить в зонд ядерный заряд, чтобы в телескоп момент прилунения увидеть. Может прав всё-таки был Лев Никитич, когда предлагал астронавтов поискать? 

[фугас]

Может прав всё-таки был Лев Никитич, когда предлагал астронавтов поискать?

С альфы Центавра или тау Кита? 

[totato]

Оффтоп (текст не по теме)

С альфы Центавра или тау Кита? 

Да нет, на той же площадке №1 для начала поискать. Вы не знаете, оттуда на Новую Землю Р-7 пускали? Или только в космос и на Камчатку?

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

оттуда на Новую Землю Р-7 пускали?

А зачем?

[totato]

Оффтоп (текст не по теме)

А зачем?

В смысле зачем могли пускать? Ну скажем так, чтобы врагам советского народа хуже спалось, а самому советскому народу не загаживать Камчатку, а продолжать загаживать никому особо не нужный далёкий северный архипелаг.

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Это не аргумент. Каково расстояние от Байконура до Новой Земли? А от Байконура до Камчатки?

[totato]

Оффтоп (текст не по теме)

Это не аргумент. Каково расстояние от Байконура до Новой Земли? А от Байконура до Камчатки?

Вы не поняли. Это не вы меня, а я вас как уважаемого специалиста спрашиваю. Были запуски Р-7 с Байконура на Новую Землю? Да/Нет/Не знаю. Или просто не отвечайте. А меня спрашивать бесполезно на такие темы. Я в ракетных войсках не служил, да и в Армии был только на сборах - отделался лёгким испугом. 

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

меня спрашивать бесполезно

А это просто наводящие вопросы - на "подумать". Какова целесообразность пусков Р-7 с Байконура на Новую Землю? Пуск на Камчатку - это на 7 тыс. км. Пуск на Новую Землю - это на 3,3 тыс.км.Р-7 - это межконтинентальная ракета, а не средней дальности. При ЛКИ ее надо пускать на заявленную дальность. И траектория полета должна лежать в пределах границ страны. Это раз. А второе - 5-й НИИП (в просторечии "Байконур") - это не только собственно стартовый комплекс. Это еще и 15 измерительных пунктов (9 на территории Казахстана и 6 на территории Российской Федерации) вдоль всей траектории полета, базы падения первой ступени и головной части (последняя известна как полигон Кура на Камчатке, это тоже составная 5-го НИИП). А что на Новой Земле? Новоземельский полигон для испытаний ядерного оружия, "Объект-700". Для решения таких же задач, что и Семипалатинский полигон. Так что не пуляли "семерками" по Новой Земле. Незачем.

[totato]

Оффтоп (текст не по теме)

Новоземельский полигон для испытаний ядерного оружия, "Объект-700". Для решения таких же задач, что и Семипалатинский полигон.

Ну так на Р-7 двухмегатонная БЧ полагалась. Её совсем не испытывали? Или на Семипалатинский полигон запускали? Но это всего 1300км, не маловато для ракеты большой дальности? Впрочем, если точно знаете, что

не пуляли "семерками" по Новой Земле

тогда спасибо за информацию. 

[Евгений К.]

Со сходом лавины может быть связан ещё один факт. Вот комментарии Буянова к статье Они могли спасти Дятлова и его группу. Откровения Шумкова. Продолжение. от 13 декабря 2021 года:

В дополнение: Я позвонил Владимирову, чтобы уточнить условия наблюдения ракеты. Выяснилось, что ракета была белой по цвету. Что летела не вдоль хребта, а скорее - с запада на восток между Чистопом и Отортеном. Причем ниже - и ниже Чистопа и ниже Отортена, фактически над одним из ущелий. К чему ближе, - к Отортену или к Чистопу Владимиров затруднился ответить. И затруднился ответить, в какую ночь это было, но сказал, что скорее всего в ночь с 5 на 6-е февраля (а не в ночь с 4 на 5-е).
По виду (с его слов) она напоминала "утреннюю звезду" (Венеру), т.е. не была очень яркой, - удаленность от ракеты была достаточной (видимо, порядка 10 км). Летела несколько секунд.

Ракета летела ниже них (ниже группы Шумкова), - в ущелье, при наблюдении с горы Чистоп. По направлению примерно с запада на восток. Полёт кратковременный (по словам Владимирова 3-5 секунд). По всем признакам в ночь с 5 на 6-е февраля (вот с этой ночью возникла некоторая неясность, с 4 на 5-е или с 5 на 6-е, но Владимиров всё же после некоторого уточнения (я ему перезванивал) по записям склонился к ночи с 5 на 6-е). То, что наблюдение было не в ночь с 1 на 2-е - это совершенно точно установлено, поскольку в это время они не могли быть на Чистопе, - они туда подошли позже...

То есть группа Шумкова видела нечто, светившееся не очень ярким белым светом и летевшее с запада на восток вблизи поверхности земли 3-5 секунд. Процитируем статью Впервые свечение сходящей лавины было запечатлено на камеру от 3 декабря 2024 года:

Астрофотограф Шэнью Ли запечатлел загадочное голубое свечение в процессе съемки таймлапс-видео звезд за горой Сяннаири в Сычуани, КНР.

27 октября, когда Ли начал снимать видео, на горе откололась ледяная глыба, вызвав небольшую лавину. Кадры демонстрируют синее свечение, возникающее при спуске льда и снега.

Похожий эффект наблюдался 3 октября на горе Музтаг-Ата. Фотограф Лу Мяо заметила его на уже отснятом видео после того, как Шэнью Ли поделился с коллегами необычным наблюдением.

Это явление, известное как триболюминесценция, происходит при механическом воздействии на материалы. К примеру, если раздавить кусок сахара плоскогубцами в темноте, можно увидеть голубоватую вспышку.

Впервые это явление заметил философ Френсис Бэкон в 1620 году, с тех пор ученые предлагали разные версии появления этих вспышек, однако пока точные причины возникновения этого явления не установлены.

Также из статьи Как работает механизм испускания света при триболюминесценции? Знаменитый опыт с сахаром:

Если разломить кусочек сахара, то выделяется еле заметный голубоватый свет. Сам факт такого свечения сахара при его механическом повреждении описывался ещё Френсисом Бэконом.

То есть, вполне возможно, белый или голубоватый свет испускала сходившая с восточного склона лавина.