ДжонБенет Рамси

[Иван Иванов]

Идеальное убийство,

Ну, идеальных не бывает...

[Иванишин]

Ну, идеальных не бывает...

Бывает. Много нераскрытых преступлений. Преступники всегда на это и надеются.

[Иван Иванов]

Бывает. Много нераскрытых преступлений. Преступники всегда на это и надеются.

Идеальные и нераскрытые это "... две большие разницы...".

[Иван Иванов]

Кстати, какого цвета была простыня на кровати девочки?

[Ирина Петровна]

Ещё дам ссылку на фото травм Джонбенет (слабонервным не смотреть!) - https://rutube.ru/video/f8b1abfed9f91e08fefd349f13c46a68/ .

Здесь, понятно, что тело уже переворачивали на спину... У меня такое ощущение, что девочку сначала руками задушили (многочисленные обширные гематомы на шее), а потом стали городить-привязывать гарроту. Могу, конечно, ошибаться.
Золотые украшения на девочке остались не тронуты. Т.е. ещё и поэтому (а не только судя по небольшой сумме требуемого выкупа), есть ощущение, что преступнику деньги были не нужны... А когда мстят, то обычно мстят по полной.

Вот задумалась ещё, Джонбенет под ёлочку положили велосипед... Интересно, а какой подарок получил Берк?..

Кстати, какого цвета была простыня на кровати девочки?

Это ко всем вопрос?
Мне встречается вот это фото кровати.
Кстати, о простынях: даже в этом сериале, что скинула ссылку выше, на вопрос следователей, нянечка рассказывает, что обычно утро начиналось с того, что Петси закидывала обмоченную простынь девочки в стиралку, а одеяло в сушилку. И, что это не было рутиной для неё...

[Иван Иванов]

Мне встречается вот это фото кровати.

Очень любопытно... Благодарю. А девочка могла сама сделать хвостики? Есть у меня одна идейка...

Коллега, я ознакомился с историей, так, в общих чертах, и один момент меня очень озадачивает... Завтра почитаю внимательнее. Ну и конечно, папа дочку точно не убивал, не убивала и мама, по этой же причине. Могли убить совместно, но, как - то не верится... родители душегубы - детоубийцы. Б-р-р...

[Ирина Петровна]

В американской Википедии немного больше информации - "https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_JonBenét_Ramsey" (набирать ссылку, что в кавычках, надо полностью в поисковике)
До сих пор там не убрали заметку с показаниями соседки семьи Рэмси (если бы это было вбросом?) - Melody Stanton, которая в ту ночь слышала детский крик...
Если соседка услышала, как могли не услышать родители? И не важно, кто из детей кричал, прибежишь к любому на помощь...
Вот, нашла немного о её показаниях - "https://jonbenetramseymurder.discussion.community/post/the-child’s-scream-heard-by-melody-stanton-plus-one-other-witness-somewhere-between-midnight-and-10647943"

После того, как стало известно об убийстве, Мелоди Стэнтон, которая жила через дорогу от Рэмси, разговаривала с другой соседкой, Дианой Брамфит. Во время разговора Стэнтон вспомнила ужасный крик, который она слышала в ночь убийства, и рассказала об этом Брамфит. Не желая изначально вмешиваться, Стэнтон не сообщила о том, что услышала, в полицию, но после того, как Брамфит объяснила ей, насколько важна эта информация, Стэнтон сообщила об этом в полицию. 3 января 1997 года она дала интервью детективу Барри Харткопу из полиции Бостона.
Эта информация никогда не разглашалась полицией или не просочилась в прессу по указанию Эллера через его приспешника Стива Томаса
Бонита Зауэр, помощник юриста в одной из команд мечты BPD, Дэн Хоффман, записала историю Мелоди Стэнтон и крик в заметках, которые она делала по этому делу в период с 1997 по 1999 год
Мелоди Стэнтон резко проснулась от глубокого сна — тишину боулдерской ночи пронзил душераздирающий детский крик. Она предположила, что было где-то между полуночью и двумя часами ночи, но не посмотрела на будильник. Крик длился три-пять секунд и прекратился так же резко, как и начался. Мелоди на мгновение задумалась, что делать, но решила, что родители наверняка услышат и придут на помощь ребёнку. Хотя Мелоди всё ещё беспокоили крик и мысль о том, что ребёнок мог пострадать, в конце концов она снова уснула.
Мелоди Стэнтон взяла интервью у Det. Барри Харткопп 3 января. Стэнтон живет через дорогу, в одном доме к югу от Рэмси. Ее спальня находится на втором этаже западной части дома, которая выходит окнами на дом Рэмси. В рождественскую ночь она легла спать примерно в 10:00 вечера. Стэнтон всегда спит с приоткрытым окном, и в ту ночь она приоткрыла его на 6-8 дюймов. Она рассказала, что заснула вскоре после того, как легла в постель, но была разбужена «одним громким, невероятным криком». Она рассказала, что это был «очевидно, детский крик», который длился от 3 до 5 секунд, а затем резко оборвался. Судя по всему, звук доносился с другой стороны улицы, к югу от дома Рэмси. Она не смотрела на часы, но предположила, что время было где-то между 12:00 и 2:00 ночи. Она не спала и прислушивалась к любым другим звукам в течение пяти-десяти минут, но после этого не услышала абсолютно ничего: ни машин, ни голосов, ни шагов, поэтому в конце концов снова уснула.
Стэнтон сказала, что не включала ни телевизоры, ни радио, когда ложилась спать. Она призналась, что не садилась в постели, чтобы выглянуть в окно, поэтому не видела никакой активности за окном. Когда ее спросили, почему она не поделилась этой информацией сразу после убийства, когда детективы прочесывали окрестности, Стэнтон сказала, что была настолько потрясена смертью Джонбенет, что сначала не связала крик с чем-либо. Кроме того, поскольку никто из других соседей не упоминал ей о том, что она слышала крик, она начала сомневаться, что действительно слышала его. Фактически, когда она рассказала об этом мужу, он сказал, что ей, вероятно, показалось. Именно Дайан Брамфитт, подруга Стэнтон, сообщила об этом инциденте в полицию Боулдера после своего разговора со Стэнтон."
Лоуренс Шиллер написал о Мелоди Стэнтон и крике в своей книге PMPT, опубликованной в 1998 году
Мелоди Стэнтон, живущая в доме 738 по этой улице, 3 января сообщила полиции, что была уверена, что слышала детский крик около 2 часов ночи в ночь убийства. Окно её спальни, выходящее на дом Рэмси через дорогу, было приоткрыто. На допросе в полиции Стэнтон сказала, что был только один крик, но он был ужасным. Если он исходил от ребёнка, она предположила, что крик разбудил её родителей.

[Иван Иванов]

До сих пор там не убрали заметку с показаниями соседки семьи Рэмси (если бы это было вбросом?) - Melody Stanton, которая в ту ночь слышала детский крик...

Ну, сразу возникает вопрос - в каких отношениях  соседка находилась с этими Рамси. Возможно, королева красоты ей на ногу наступила в магазине. И не извинилась.
  М -да, вопросы... много этих вопросов. Цвет простыни, могла ли девочка сама сделать хвостики, целовала ли мать девочку перед сном, какие из себя эти Рамси по комплекции, задохлики или брутальные американцы, про велосипед вы писали, действительно, что подарили мальчику? Нужен список всех с этой рождественской вечеринки, кто там был и чей этот "кто"... Кто есть who, короче. Происхождение удавки этой, хитрой... Сложная задача и , самое гадостное, - в англоязычном варианте. Менталитет у саксов этих тот ещё! Попробуем, у преступности нет национальности...

Добавлено позже:
Одно радует - никакой конспирологии...

[Иван Иванов]

 Коллеги, а что из себя представляют эти Флит Уайт и Джон Фернье? Очень интересуют и  Линда Арент с Фредом Патерсоном...
 И, уважаемые коллеги, где можно прочитать текст записки?

  М -да ,любопытная  история. Что сперли у полиции, то и известно, поэтому шансы наши на успех невелики. Но, кое  - что любопытное есть. Мэтру нашему спасибо, факты не "зажимает". Правда, Джону упорно шьёт педофильство, почему - то...

[Ирина Петровна]

Ну, сразу возникает вопрос - в каких отношениях соседка находилась с этими Рамси. Возможно, королева красоты ей на ногу наступила в магазине. И не извинилась...

Если бы Рэмси были в плохих отношениях с этой соседкой Melody Stanton, то, полагаю, наверняка, они об этом растрезвонили бы. А так, за столько лет эту информацию не опровергли и не удалили.
(соседке было на тот момент 52 года и жила она через дорогу, менее чем в 30 метрах от их дома)...

... И, уважаемые коллеги, где можно прочитать текст записки?..

Записку здесь выкладывали неоднократно. Я тоже размещала скрин записки из англ. Википедии - https://taina.li/forum/index.php?topic=2680.msg1600121#msg1600121

... какие из себя эти Рамси по комплекции, задохлики или брутальные американцы...

Средней комплекции, респектабельного вида, приятной интеллигентной) внешности; их фотографии в теме тоже есть -

[Иван Иванов]

Записку здесь выкладывали неоднократно. Я тоже размещала скрин записки из англ.

Благодарю вас... В качестве небольшого презента для вас лично. В это полицейское дело мне , конечно, не попасть, с англоязычной информацией с вражьих сайтов тоже понятные проблемы, поэтому самая доступная информация для меня в русскоязычном варианте. Так,вот, исходя из русскоязычной общедоступной информации, эти Рамси невиновны от слова "совсем". Все трое... Чуть позже я обязательно расскажу, почему. Очень меня интересуют эти Флит Уайт и Джон Фернье, особо - место работы сих сэров на момент преступления. Я был бы благодарен коллегам и вам лично за небольшую дружескую помощь...

Добавлено позже:
Очень любопытный документ... но, деньги - то были наличными и хранились дома? Или что - то не так?

Добавлено позже:

Если бы Рэмси были в плохих отношениях с этой соседкой Melody Stanton, то, полагаю, наверняка, они об этом растрезвонили бы. А так, за столько лет эту информацию не опровергли и не удалили.
(соседке было на тот момент 52 года и жила она через дорогу, менее чем в 30 метрах от их дома)...

Понимаете, коллега, услышав "детский крик в ночи" американская тетка тут же позвонит 911, а эта - спать завалилась. Тут её действия совсем непонятны...

[Ирина Петровна]

... Так,вот, исходя из русскоязычной общедоступной информации, эти Рамси невиновны от слова "совсем". Все трое... Чуть позже я обязательно расскажу, почему...

В нашей русскоязычной Википедии написано всё предельно кратко и нейтрально об этом деле.
Мне кажется ответ может скрываться - в странных травмах ДжонБенет. Какое-то непонятное "насилие-НЕнасилие". Кому это было нужно и для чего?.. Не просто убили ребёнка, а как-то странно поглумились. Такое ощущение, что "экспериментировали" над девочкой, а потом будто она вскрикнула - напугала преступника, он заставил как мог замолчать.

... Очень любопытный документ... но, деньги - то были наличными и хранились дома? Или что - то не так?

Может действительно, в доме хранилось мало наличных, может Джон был прижимист - не знаю...
У меня изначально были предположения, что так Петси могла "готовить пути отступления", чтобы сбежать с этими деньгами (возможно, позже подключив кого-то, как сообщника). Если бы была виновата, например, защищая так сына, маскируя насилие и тд.
Сделала скрин из англ. Википедии. Мне кажется раздел "Вскрытие", травмы - самое странное в этом деле. Кстати, про кисть писали, что на ней было выгравировано слово "Корея". Но не знаю, имеет ли это значение. Поняла только, что она принадлежала Петси.
Ещё момент, на надгробной плите ДжонБенет дата смерти - 25 декабря, а не 26-е, как указано в англ. Википедии... - Тоже повод поразмышлять. Может родителям виднее?..
Скрины прилагаю -

[Иван Иванов]

Мне кажется ответ может скрываться - в странных травмах ДжонБенет. Какое-то непонятное "насилие-НЕнасилие".

Не совсем так... я бы сказал - травмы указывают на личность преступника (преступников). Не в буквальном смысле, конечно. Косвенно.

Добавлено позже:

Может действительно, в доме хранилось мало наличных, может Джон был прижимист - не знаю...

Где - то мне попадалась,- вся сумма 118000 этих американских рублей была снята наличными и хранилась дома. Надо заглянуть, что об этом пишет Иванович, специалист наш по педофилам...

Добавлено позже:

У меня изначально были предположения, что так Петси могла "готовить пути отступления", чтобы сбежать с этими деньгами (возможно, позже подключив кого-то, как сообщника). Если бы была виновата, например, защищая так сына, маскируя насилие и тд.

Куда и с кем, коллега? От рака не убежишь...

Добавлено позже:

Кстати, про кисть писали, что на ней было выгравировано слово "Корея". Но не знаю, имеет ли это значение.

Не имеет.

Добавлено позже:

Ещё момент, на надгробной плите ДжонБенет дата смерти - 25 декабря, а не 26-е, как указано в англ. Википедии...

Ну, последний раз они видели свою принцессу живой 25 . Этим и объясняется дата.

[Ирина Петровна]

... Добавлено позже:[/add]Куда и с кем, коллега? От рака не убежишь...

Да, но была информация, что в первый раз Петси уже удавалось победить онкологию, даже в 4-й стадии...

[Иван Иванов]

Да, но была информация, что в первый раз Петси уже удавалось победить онкологию, даже в 4-й стадии...

Да, была, но, 118 000 наличкой утверждают обратное...

Добавлено позже:
Я не могу понять один момент. В очерке написано ,по памяти "... тело находилось в погребе этом , винном, достаточно долго и появился специфический запах разложения..." . Но, это невозможно, прошло мало времени. Я знаю ,Иванович человек увлекающийся и пишет иногда фигню в порыве писательского экстаза, но, всё же, что это был за запах? Тело пахнуть ещё не могло... это, что ,запах преступника? Непонятно... Стошнило? Обделался? Эх, заглянуть бы в "Дело"! Американские криминалисты - ребята методичные...

[BelayaBelka]

Да, была, но, 118 000 наличкой утверждают обратное...

Добавлено позже:
Я не могу понять один момент. В очерке написано по памяти "... тело находилось в погребе этом , винном, достаточно долго и появился специфический запах разложения..." . Но, это невозможно, прошло мало времени. Я знаю Иванович человек увлекающийся и пишет иногда фигню в порыве писательского экстаза. Но, всё же, что это был за запах? Тело пахнуть ещё не могло... это, что ,запах преступника? Непонятно... Стошнило? Обделался?

Девочка же описалась.

[Иван Иванов]

Девочка же описалась.

Да бросьте! Это шестилетняя девочка ,а не мужик с недельного запоя.

Добавлено позже:
Кто же эти Флит Уайт и Джон Фернье? Могу предположить, что один из них был... ну, например, помощником окружного прокурора.

[BelayaBelka]

Да бросьте! Это шестилетняя девочка ,а не мужик с недельного запоя.

Добавлено позже:
Кто же эти Флит Уайт и Джон Фернье? Могу предположить, что один из них был... ну, например, помощником окружного прокурора.

И что? Шестилетние девочки писают лимонадом?

[Все будет хорошо]

Мы не понимаем психологию этих родителей, даже то ,что они смогли  делать деньги после смерти дочери на ее смерти
Деньги,деньги,деньги
Думаю,виноват отец, мать все знала и она многое сделала в защите мужа и себя, своей семьи и денег в конце концов

На мой взгляд, есть неадекватность их обоих , а может неадеватность одного и зависимость от него другой
Все это мое личное мнение
Девочка была красивой,похожа на мать,
В 2006 г умерла ее мать( рак яичников ) долго лечилась ,долго болела, с 1996 года,
А  в 2011 г он вновь женился,

[Иван Иванов]

Думаю,виноват отец, мать все знала и она многое сделала в защите мужа и себя, своей семьи и денег в конце концов

Нет, коллега. Ни отец, ни мать , ни брат не виновны.

Добавлено позже:

И что? Шестилетние девочки писают лимонадом?

Ну, не с запахом же разложения. Вы ужасы не плодите.

Добавлено позже:
У меня дети взрослые , коллега, и кто чем писался ,и чем какался мне известно не теоретически. Оставим этот спор...

[BelayaBelka]

Нет, коллега. Ни отец, ни мать , ни брат не виновны.

Добавлено позже:Ну, не с запахом же разложения. Вы ужасы не плодите.

Добавлено позже:
У меня дети взрослые , коллега, и кто чем писался ,и чем какался мне известно не теоретически. Оставим этот спор...

Моча она и есть моча. И даже у новорожденных она пахнет мочой.

[Иван Иванов]

Моча она и есть моча. И даже у новорожденных она пахнет мочой.

Ну, да мочой, а не телом разлагающимся. Вы находились хотя бы раз рядом с телом ну, например, двухнедельной давности? Не советую, впечатления... в общем, те ещё... Запах будете помнить до конца жизни.

 Да и тело было завёрнуто в одеяло. Какой запах от тела? Запах мог остаться от преступника... Оказалось среди этой банды "слабое звено" и звено это обделалось, нервишки не выдержали. Кстати, одеяло находилось в стиральной машине, а машина где? В лучших американских традициях ,то в повале, под рукой...

[Все будет хорошо]

Нет, коллега. Ни отец, ни мать , ни брат не виновны

Мое мнение неизменно,виноват отец, мать его прикрыла, как и написано в ссылке, где подробно описаны  мотивы , к тому же люди очень состоятельные и особенно не расследовали вначале, в дом они напустили много гостей сразу и т д и тд , хорошая ссылка
Мать серьезно больна по женским, дочери уже было не помочь...,

 http://murders.ru/DjBnRam_1.html

Больше и писать нечего,все описано
Не смогли доказать,

[Иван Иванов]

Мое мнение неизменно

Не спешите, возможно, вам придётся своё мнение изменить...

[Все будет хорошо]

Не спешите, возможно, вам придётся своё мнение изменить...

Вы обратите внимание на убийство аспирантки Лиды из Самары, там Ваше мнение тоже интересно

https://taina.li/forum/index.php?topic=18008.60

[Иван Иванов]

Обязательно загляну в тему Лиды, коллега, но, давайте закончим с этими Рамси. Самому Рамси под 80, по моему, мы с него подозрения снимем. Жить с грузом подозрений тяжело... хотя бы умрет в покое. Юру Юдина жаль, он ушел с грузом подозрений. Когда был жив, мне нечего было ему сказать, а когда можно и нужно было сказать, он уже умер. Я расстроен...

[Все будет хорошо]

Обязательно загляну в тему Лиды, коллега, но, давайте закончим с этими Рамси. Самому Рамси под 80, по моему, мы с него подозрения снимем. Жить с грузом подозрений тяжело... хотя бы умрет в покое. Юру Юдина жаль, он ушел с грузом подозрений. Когда был жив, мне нечего было ему сказать, а когда можно и нужно было сказать, он уже умер. Я расстроен...

Кто такой Юра Юдин???

Думаю Рамси плевать на мое и Ваше мнение,
он даже пережил мнение своего мира, в котором живет,
со временем с возрастом само  стирается ненужное , иначе ему бы не прожить почти 30 лет после трагедии, тем более снова женат- о нем не надо беспокоиться.

Оглянитесь, есть вокруг близкие ,которые нуждаются в сочувствии
( если Вы не разыгрываете меня)

[Иван Иванов]

Думаю Рамси плевать на мое и Ваше мнение,
он даже пережил мнение своего мира, в котором живет,
со временем с возрастом само  стирается ненужное , иначе ему бы не прожить почти 30 лет после трагедии, тем более снова женат- о нем не надо беспокоиться.

Ну, как сказать , коллега... Существует и такая точка зрения на эту трагедию. Но, мы - то должны действовать из лучших побуждений , из чувства сопереживания, участия, поддержки, в конце концов. Или всё уже не так?

Добавлено позже:

Оглянитесь, есть вокруг близкие ,которые нуждаются в сочувствии

А, вот, с близкими, я, извините, разберусь сам.

[Иван Иванов]

Соглашусь с автором, что записка была написана не с целью получения выкупа и совершения убийства, а что это была инсценировка под похищение с целью замаскировать убийство (сумма несерьёзная для этой семьи, девочку "похититель" будто и не планировал оставлять в живых, и предполагаю, что записку написал уже после убийства, а не "до",.. тело находилось под носом, т.е. "похититель" даже не пытался спрятать - это вообще не логично.

Нет, уважаемая коллега, определённая логика в этом есть.

   У меня вопрос к вам, уважаемые коллеги. Что необычного в этой записке? Ваше мнение?

Добавлено позже:
 И кто автор?

[Все будет хорошо]

Или всё уже не так?

Вспомнив кто такой Юрий Ефимович Юдин,  сравнение его с ситуацией и с отцом Рамси- это неуважение к Юдину.
Пожалуйста, не отвечайте