Вопросы от новичков - стр. 241 - Для новичков - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы от новичков  (Прочитано 1017411 раз)

0 пользователей и 55 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 3 474
  • Благодарностей: 894

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #7200 : 02.02.24 10:15 »
а про то что на самолёте возили не читал,про самолёт читал про маму Дорошенко
Нашел,это более новая информация.
Цитирование
ЕЛЕНА2013 нашла в ГАСО два новых документа.

========

Распоряжение городского ССОиО

                        г.Свердловск.     номер 3.      от 3 апреля 1959 г.

  Отправить самолётом за счёт Городского совета союза спортивных обществ и организаций
тов. Золотареву Веру Ивановну в гор. Минеральные Воды, которая была в г. Свердловск по поводу
ее сына Золотарева Семена Алексеевича, пропавшего без вести во время пешего туристского похода
в районе гор. Ивдель 1 февраля 1959 г

                     Председатель.               В.Курочкин

=====

Распоряжение городского ССОиО

                    г.Свердловск.     номер 22.      от 8 мая 1959 г..

    В связи с похоронами в городе Ивдель погибшего туриста Золотарева
вызвать за счёт средств Городского совета  союза спортивных обществ и организаций
мать погибшего Золотареву из гор.Лермонтова.
     Бухгалтерии произвести оплату проезда самолётом в оба конца
Минеральные Воды-Свердловск, Свердловск-Ивдель, оплату гостиницы и
суточные в пути.
                                         Председатель.          В.Курочкин
За счет средств Городского совета  союза спортивных обществ и организаций,отец Кривонищенко тут не при чем.
В общем получается, все расходы, связанные с гибелью  Золотарева (похороны, приезды-отьезды матери и пр.)  решили возложить на спортивные организации города и области.
Похороны за счёт Свердловского Областного спорт. комитета.
Материальная помощь матери за счёт Ивдельского Городского комитета по ФиС.
Проезд в один конец в первый раз в апреле и проезд в оба конца, гостиницу, суточные
во второй раз в мае оплатил Свердловский городской Совет спортивных обществ и организаций.
Ничего в этом нет такого,у остальных были родственники которые работали и могли приехать,кому то помогли приехать а тут похороны повесили на облспорткомитет о чем и говорил Богомолов
Цитирование
- А кто вам поручил хоронить Семена?

- Председатель областного спорткомитета Репьев обратился ко мне как к председателю областного турклуба. Он сказал, ты был знаком с Золотаревым. Возьми на себя его похороны. Кстати, тогда я и узнал с удивлением, что он по паспорту значился Семеном, а ведь нам всем он почему-то представлялся Александром.

- Как прошли похороны Золотарева?

- На кладбище пришли человек 12-15. Не больше. Приехала его мама и ребята из нашего туристского актива. Мать Семена была совсем старенькая. Ее посадили на стульчик. Она сидела и держалась за гроб. Никаких сопровождающих при ней не было. Совсем одна.
тут только не совсем понятно как отец Кривонищенко повлиял на то что бы Золотарева похоронили там и повлиял ли,на мой взгляд ничего в этом нет,власти пытались быстрее замять это,начинались разговоры в городе,на похороны собиралось много людей,властям нужно было быстрее похоронить что бы не было волнений и разговоров,со всеми похоронить не могли т.к Золотарев к упи отношения не имел,у Золотарева ни родственников там не было ни организации где бы он работал и кто бы взял на себя расходы и организацию,значит его нужно было бы вести на родину а это опять нужно было организовывать и в Свердловске и на родине а это опять время плюс расходы плюс люди,проще привезти его родных,из родных смогла приехать мать,оплатили проезд это вполне нормальная практика даже сейчас.
« Последнее редактирование: 02.02.24 10:23 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Вопросы от новичков
« Ответ #7201 : 02.02.24 10:31 »
Нашел,это более новая информация.
Какая это новая? Она уже здесь несколько лет висит. Только для вас новая.

maicom


  • Сообщений: 3 474
  • Благодарностей: 894

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #7202 : 02.02.24 10:36 »
Какая это новая? Она уже здесь несколько лет висит. Только для вас новая.
поиском находит
Цитирование
ЕЛЕНА2013 - 11.12.23 12:36
нескольких лет нет да и это ничего не меняет,то что вы прочитали это раньше чем я,вы это рассматриваете с конспирологической точки зрения а для меня в этом никакой конспирологии нет.Для вас во всем виноват Золотарев и никакие доводы для вас не аргумент это я уже уяснил давно,так что спор бессмысленный.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 605
  • Благодарностей: 2 748

  • Была сегодня в 19:09

Вопросы от новичков
« Ответ #7203 : 02.02.24 11:36 »
Для вас во всем виноват Золотарев и никакие доводы для вас не аргумент это я уже уяснил давно,так что спор бессмысленный.
У антагонистов есть одна полезная характеристика - они заставляют помнить всё и следить за всеми новостями всегда...
Лично я сейчас вернулась к журналистке Татьяне Агафоновой от КП, которую в 1959 году тогдашний главред КП и зять Хрущева Н.С. отправлял на поиски гр. Дятлова.

КП неустанно твердит - что именно Сунгоркин был основным руководящим интересом к теме

Цитирование
Но главным неутомимым инициатором расследования причин драмы на перевале был наш главный редактор Владимир Сунгоркин.
А надо помнить что с 2006 года Сунгоркин
Цитирование
С 2006 года — член Общественных советов при Министерстве обороны России,
И до начала активных публикаций по теме ПД (просто пройдите вниз до самой первой статьи)
https://www.kem.kp.ru/daily/diatlov-pass/

Была только разовая между прочим статья о Перевале Дятлова и где-то в начале 2000-х годов.
Сейчас ищу где я это постила прямо ссылкою.

А Татьяна Агафонова - не так себе журналистка. Она корреспондентствовала в экспедиции ученых СССР в Гималаях на поисках снежного человека - в 1958 годку.

Вот первая статья именно про Перевал Дятлова

https://www.kp.ru/daily/24236.5/436389/
Цитирование
2 февраля 2009
Но была еще одна статья и ранее 2009. Ищу где приводила ссылку на неё.

А так-то
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/rassledovanie/

Цитирование
РАССЛЕДОВАНИЕ «КОМСОМОЛЬСКОЙ ПРАВДЫ»
Следствие
С 2012 года мы провели огромную работу по расследованию гибели туристов на перевале Дятлова
« Последнее редактирование: 02.02.24 11:57 »


Поблагодарили за сообщение: maicom | Косатый

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Вопросы от новичков
« Ответ #7204 : 02.02.24 16:36 »
которую в 1959 году тогдашний главред КП и зять Хрущева Н.С. отправлял на поиски гр. Дятлова.
Ничего он не отправлял. У него был прямой телефон с Конторой. Об этом даже есть воспоминания разведчиков.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Вопросы от новичков
« Ответ #7205 : 02.02.24 17:00 »
Ничего он не отправлял. У него был прямой телефон с Конторой. Об этом даже есть воспоминания разведчиков.
"Разведчики" это не вполне "контора" - КГБ - или теперь ФСБ - именно КОНТРРАЗВЕДЧИКИ... И те и другие - тоже "под Богом ходят" - на них прокурорское следствие существовало и существует... Вы бы УПК РФ - прочитали внимательно

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Вопросы от новичков
« Ответ #7206 : 02.02.24 17:11 »
на них прокурорское следствие существовало и существует...
Не выдумывайте. В 59-м никто прокурора и за границу бы не выпустил. Не прокурор по УПК решал, кого можно выпустить, а кого нельзя.

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 12.09.24 19:18

Вопросы от новичков
« Ответ #7207 : 09.02.24 20:03 »
Вопрос ко всезнающим
Подскажите пожалуйста у кого из группы был реальный опыт холодных ночевок, а у кого его не было
Заранее благодарен
Сталина на вас нет

энсон


  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 643

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 18:59

Вопросы от новичков
« Ответ #7208 : 10.02.24 03:10 »
у кого из группы был реальный опыт холодных ночевок, а у кого его не было
В тот момент одновременно было ещё два смыла у этих слов.
Если под старым смыслом  этого термина - любая ночёвка вне стационарных построек, без разницы с костром, навесом, или даже с печкой в палатке.  Этот опыт был у всех.
Если под новым-ночёвка без дополнительного тепла, то есть только с сохранением тепла тел, то только у Игоря.
Уже выложены фрагменты из дневников того времени, за 59 и 61 года, где использованы оба смысла.

В дневниках ГД то же использовано оба смысла.

Старый. Общий за 30-е.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело.

Новый же был использован в юмористическом виде.
Когда, даже печка может быть в наличии, но толку от неё нет.

Люда за 25.
Все расположились на кроватях по двое, только Юрка Криво и Сашка легли между кроватями.
Общий за 26, от Георгия
Спали в т.наз. "гостинице" Кто на койках по 2 человека, а Саша К. и Юра Криво даже на полу между койками. Поднялись часов в 9 утра. Спали все хорошо, несмотря на то, что вечером не закрыли задвижку и к утру выстыло немного.
Дневник Люды за 26.
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка.

Для тех, кого я отношу к разумным и объективным, уже доказано, во второй половине дня 01.02, на ослабевшем ветре, ГД вышла на склон, для плановой ХН. За чем, уже давно у себя написал.

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 12.09.24 19:18

Вопросы от новичков
« Ответ #7209 : 10.02.24 11:41 »
Для тех, кого я отношу к разумным и объективным, уже доказано, во второй половине дня 01.02, на ослабевшем ветре, ГД вышла на склон, для плановой ХН. За чем, уже давно у себя написал.
Собственно, эта строчка из дневника подтверждает, что они планировали ХН: Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Так же думаю они понимали, что обстоятельства могут сложиться так, что и печку установить может не получиться, если будет сильный ветер - эдакая холодная ночевка в квадрате
Думаю причин для ХН как мимнимум 2 - не хотели терять набранную высоту и дать опыт реальной холодной ночевки
Сталина на вас нет

энсон


  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 643

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 18:59

Вопросы от новичков
« Ответ #7210 : 10.02.24 18:55 »
Думаю причин для ХН как мимнимум 2 - не хотели терять набранную высоту и дать опыт реальной холодной ночевки
Если в общем согласны, вас то смысла в чём-то убеждать нет, это так, мысли вслух. Пока в графофобии ремиссия.
...
Про тренировку, это давнее, и самое первое. Но сам по себе, только для тренировки, не за чем через восточный отрог переходить, разумнее встать на склоне Х-Ч в Ауспии. И тренировка, и в случаи чего, предыдущая стоянка под боком.
А по второму, про высоту, то же давнее, но с логикой проблемы. Что значит не хотели терять, а они там случайно что ли оказались, просто шли и набрали. За 15 лет так ничего и не привели разумного, что хоть как-то опровергает выход после горячего обеда, в районе 15 часов. А вот объективное этого подтверждения есть.
Разумно и осознанно они вышли, как бы там Карелин свой опыт не натягивал, разные стили проходов у них были с Игорем. И смысл выхода однозначен, по максимуму использовать возможности завтрашнего дня, если погода даст шанс.
Ещё давние глупости, про страшный риск ночёвки на Отроге. Вопреки уже давно и постоянному пиханию фактов под нос. За 65 лет ни одного сценария, кроме форс- мажорных. А какой риск может быть, если форс-мажор, его то как предусмотреть.
Тогда и риск вообще дома из постели вылазить, вдруг снег с крыши на голову, и то ничего не гарантировано.

Про уют в дневнике, то же давнее. Но там кто-то видит и наоборот, "какое счастье, что нам это не грозит".
А за плановость холодной ночёвки, хотя бы одной, но не обязательно в том месте, где пришлось, больше как раз шутка Саши.
Там с чего ему ночёвку с печкой, да ещё в постройке, называть холодной, только если они её собирались делать.
За плановость ещё какао в Палатке, и приспособа с батарейкой и лампочкой, оставленные в Лабазе.
А слово пришлось применил, потому что так и было. Уход Юдина повлиял на их скорость. Плюс 10% пацанской силы, при той тропёжке, им бы точно позволил прийти к Перевалу часа на 3 раньше.
Доказательство, дневник 57-го, где их 12 человек было, а снега было то же не мало. Так там что-то не было ничего, про тяжесть тропёжки.
 А это значит, что всю подготовку для Лабаза, они сделали бы ещё 31-го. Да и сил бы потратили меньше. Так что 1-го вышли бы с утра, и в зависимости от погоды, перейдя Перевал, пошли бы хоть по низу, хоть по верху. А просто перейти его можно, в 80% случаев погоды там.
Тогда бы ни горячая, ни холодная ночёвка, вообще в этом районе МП, хоть вверху, хоть в низу, им не нужна бы была. А вот что это бы изменило, тут у каждого своё.

Ну и напоследок, ещё про многолетнюю глупость, которая до сих пор жива.
Мол если собрались ночевать на склоне, то есть без леса, то за чем печку и предметы для дров взяли.
Это именно глупость, считать что они экстрасенсы, или супер метеорологи были, что бы знать, какая погода будет. А скорость их на 80%, а значит и время, от погоды зависела.
Конечно печка обязательна, потому что никто не знал, сколько им в этом выходе ночевать придётся.
На Отроге выложено из отчёта, того же времени. Там они по-быстрому хотели сбегать на гору, и печку не взяли. Вот оказалось, что не так по-быстрому получилось, и пришлось без печки  в лесу ночевать. Так что они зарок дали, даже на денёк, печку бери, и там и расстояние меньше было.


Поблагодарили за сообщение: egregor

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 12.09.24 19:18

Вопросы от новичков
« Ответ #7211 : 10.02.24 23:45 »
Если в общем согласны, вас то смысла в чём-то убеждать нет, это так, мысли вслух. Пока в графофобии ремиссия.
...
Про тренировку, это давнее, и самое первое. Но сам по себе, только для тренировки, не за чем через восточный отрог переходить, разумнее встать на склоне Х-Ч в Ауспии. И тренировка, и в случаи чего, предыдущая стоянка под боком.
А по второму, про высоту, то же давнее, но с логикой проблемы. Что значит не хотели терять, а они там случайно что ли оказались, просто шли и набрали. За 15 лет так ничего и не привели разумного, что хоть как-то опровергает выход после горячего обеда, в районе 15 часов. А вот объективное этого подтверждения есть.
Разумно и осознанно они вышли, как бы там Карелин свой опыт не натягивал, разные стили проходов у них были с Игорем. И смысл выхода однозначен, по максимуму использовать возможности завтрашнего дня, если погода даст шанс.
Ещё давние глупости, про страшный риск ночёвки на Отроге. Вопреки уже давно и постоянному пиханию фактов под нос. За 65 лет ни одного сценария, кроме форс- мажорных. А какой риск может быть, если форс-мажор, его то как предусмотреть.
Тогда и риск вообще дома из постели вылазить, вдруг снег с крыши на голову, и то ничего не гарантировано.

Про уют в дневнике, то же давнее. Но там кто-то видит и наоборот, "какое счастье, что нам это не грозит".
А за плановость холодной ночёвки, хотя бы одной, но не обязательно в том месте, где пришлось, больше как раз шутка Саши.
Там с чего ему ночёвку с печкой, да ещё в постройке, называть холодной, только если они её собирались делать.
За плановость ещё какао в Палатке, и приспособа с батарейкой и лампочкой, оставленные в Лабазе.
А слово пришлось применил, потому что так и было. Уход Юдина повлиял на их скорость. Плюс 10% пацанской силы, при той тропёжке, им бы точно позволил прийти к Перевалу часа на 3 раньше.
Доказательство, дневник 57-го, где их 12 человек было, а снега было то же не мало. Так там что-то не было ничего, про тяжесть тропёжки.
 А это значит, что всю подготовку для Лабаза, они сделали бы ещё 31-го. Да и сил бы потратили меньше. Так что 1-го вышли бы с утра, и в зависимости от погоды, перейдя Перевал, пошли бы хоть по низу, хоть по верху. А просто перейти его можно, в 80% случаев погоды там.
Тогда бы ни горячая, ни холодная ночёвка, вообще в этом районе МП, хоть вверху, хоть в низу, им не нужна бы была. А вот что это бы изменило, тут у каждого своё.

Ну и напоследок, ещё про многолетнюю глупость, которая до сих пор жива.
Мол если собрались ночевать на склоне, то есть без леса, то за чем печку и предметы для дров взяли.
Это именно глупость, считать что они экстрасенсы, или супер метеорологи были, что бы знать, какая погода будет. А скорость их на 80%, а значит и время, от погоды зависела.
Конечно печка обязательна, потому что никто не знал, сколько им в этом выходе ночевать придётся.
На Отроге выложено из отчёта, того же времени. Там они по-быстрому хотели сбегать на гору, и печку не взяли. Вот оказалось, что не так по-быстрому получилось, и пришлось без печки  в лесу ночевать. Так что они зарок дали, даже на денёк, печку бери, и там и расстояние меньше было.
Выскажу свои предположения
Вы хорошо подметили, что отсутствие Юдина сказалось на таймингах маршрута, но повлияло ли его остутствие на план маршрута в целом?
Учитывая, что изначально группа состояла из 11 человек:
Цитирование
1) Дятлов
2) Дубинина
3) Колмогорова
4) Колеватов
5) Слабодин
6) Биенко
7) Кривонищенко
8) Тибо-Бриньоль
9) Дорошенко
10) Юдин
11) Золотарев
Прим. Орфография сохранена

Вот последняя запись из дневника группы
Цитирование
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Рассмотрю ее на примере вот этой карты
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Схема не моя, взята из интернета, но вцелом отражает произошедшее
Итак
Цитирование
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
То есть поднявшись на высоту 400-600 метров, они уже оценили с чем им придется столкнуться
Цитирование
Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Ключевая точка в трагедии. Место где пришлось делать выбор.
Маршрут предполагал следующее:
Цитирование
Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г.
Вижай – Северный второй – г. Отортен – г. Ойко-Чакур – р. Тошемка – г. Вижай
Выбирая место для лабаза Дятлов (далее лично мои размышления) учитывал не только и нестолько восхождение на Отортен, а уже возвращение после его покорения. То есть принципиально было устроить лабаз именно с южной стороны перевала. Конечно он хотел установить его выше, но как он описал в дневнике, что наст и голые места не позволили это сделать. Пришлось спускаться в долину Ауспии, тем самым навернув крюк, причем с подьемом в полном снаряжении, что безусловно лишило их сил и не могло не повлиять на время восстановления, учитывая что предстояли еще более сложные наборы высоты.

Есть мнение, и на вышеуказанной карте это обозначено линией как предполагаемый маршрут, что они планировали перейти перевал в точке 791 в долину Лозьвы. Я считаю, что Дятлов планировал идти именно по верхам, и расположение лабаза выбрано не случайно. Вернувшись по верхам после покорения Отортена, расположения лабаза в долине Ауспии намного выгоднее , чем в долине Лозьвы. Впереди была г. Ойко-Чакур.

За день группа проходила 14-17 км, но это по снегу, с грузом. До Отортена 10-12 км плюс столько же обратно, т.е 20-24, но по хребтам, хотя и "налегке" . Сколько ночевок планировал Дятлов на высоте? Думаю как минимум 2.

Цитирование
Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Из этого текста два вывода:
1. лабаз делали на следующий день
2. ночевки на хребте, склоне, планировались однозначно - таков был маршрут
Сталина на вас нет

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 07.09.24 19:24

Вопросы от новичков
« Ответ #7212 : 14.02.24 09:34 »
Здравствуйте!

А чем закончилась история с какой-то фотопленкой, якобы от какого-то родственника Юдина по имени Александр?  *DONT_KNOW*
https://www.youtube.com/watch?v=E93zCrnTk3Y#
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 504
  • Благодарностей: 16 991

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #7213 : 14.02.24 10:26 »
Вообще-то у Юдина есть родной племянник, который и передал в фонд его архив. Координаты племянника были у Ю.Кунцевича и наверняка сохранились у нынешних руководителей фондов. Что то не верится , что это он сидит в специфическом чате Тайменя .
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Soldat

Gloster


  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 1 150

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:35

Вопросы от новичков
« Ответ #7214 : 14.02.24 19:45 »
А чем закончилась история с какой-то фотопленкой, якобы от какого-то родственника Юдина по имени Александр?
Да ничем  - как видите. Когда будут фотографии, тогда и можно будет обсуждать, кто там плясал, и кто на коленях у кого сидел. А пока - только болталогия.


Поблагодарили за сообщение: Soldat

Сидни Прескотт


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 68

  • Была 15.04.24 19:45

Вопросы от новичков
« Ответ #7215 : 16.02.24 03:18 »
Скажите где посмотреть список найденных вещей (полный список, в палатке, вокруг нее и тд) ?
Мне кажется кто-то даже таблицы делал, не могу найти в каком разделе.
И если кто-то помнит, были ли найдены иголки, нитки - все для шитья (чем они всегда палатку латали)?
Спасибо.
Безумие, да? Но безумие теперь новая норма.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 070
  • Благодарностей: 6 587

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #7216 : 18.02.24 14:32 »
якобы от какого-то родственника Юдина по имени Александр?
У Юдина нет родственников с именем Александр. Это хотя бы даже во-первых (перепроверить можно по кн. про него - https://taina.li/forum/index.php?msg=321518 (конец сообщения) в главе "Род и семья Юдиных" - см. со стр.242 (по внутренней нумерации)). Так что фэйк.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Soldat | Нэнси | Gloster

Gloster


  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 1 150

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:35

Вопросы от новичков
« Ответ #7217 : 20.02.24 20:25 »
Скажите где посмотреть список найденных вещей (полный список, в палатке, вокруг нее и тд) ?
Мне кажется кто-то даже таблицы делал, не могу найти в каком разделе.
И если кто-то помнит, были ли найдены иголки, нитки - все для шитья (чем они всегда палатку латали)?
Спасибо.
В разделе "Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей", подраздел "Снаряжение и вещи" посмотрите.
И еще - "Перевал Дятлова: версии и исследования », "Лаборатория ZSM-5", "Вещевые таблицы".
« Последнее редактирование: 20.02.24 23:50 »


Поблагодарили за сообщение: Сидни Прескотт | KUK

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 371
  • Благодарностей: 3 365

  • Был вчера в 23:33

Вопросы от новичков
« Ответ #7218 : 23.02.24 01:05 »
...
1. За день группа проходила 14-17 км, но это по снегу, с грузом. До Отортена 10-12 км плюс столько же обратно, т.е 20-24, но по хребтам, хотя и "налегке" . Сколько ночевок планировал Дятлов на высоте? Думаю как минимум 2.
2.   ночевки на хребте, склоне, планировались однозначно - таков был маршрут
1. На перевале кончается след от лыж, а в дневниках отмечается  явление снежного наста.
Наст в горах, это практически шершавый лед, где часты вкрапления мелких острых камней. Лыжи сотрут уже через 3-5 км. ( напомним,  что  от МП до подножья Отортена около 20 км).
  Хребтами на лыжах идти невозможно в такой ситуации. 
2.  Лыжные переходы  такого  рода, -  это очень  тяжелый труд , где в финале у всех участников мокрое от пота нижнее бельё.
Без сушки,  которую обеспечивала печь в палатке, дальнейший  поход был бы невозможен.

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 12.09.24 19:18

Вопросы от новичков
« Ответ #7219 : 29.02.24 23:41 »
Однако нет-нет, да какая-нибудь группа вновь переживает в этом месте немало неприятных минут. Так, осенью 1992 года самодеятельная группа из двух опытных туристов в момент спуска с перевала оказалась в каком-то сером тумане. Погода резко испортилась. Пошел мокрый снег. Стрелка компаса завертелась во все стороны. Настроение вдруг стало подавленным, мрачным, тревожным. Повысилась раздражительность. Появился страх. На ровном месте старший группы упал и сломал лучевую кость. Лишь собрав всю свою волю, путешественники не поддались панике и продолжили медленный спуск. И после трех часов непрерывного ходу сумели выйти в место, где компас успокоился, и удалось сориентироваться по сторонам света.

Более подробно описывает свои ощущения на перевале в плохую погоду Е.Якимов из Березников: «…Появилось состояние беспричинного страха, мозг напряжен до предела, нервозность проявилась у всех моих спутников. Ранее мне приходилось бывать не раз в различных опасных переделках, но ни до этого случая, ни после подобного состояния испытать не приходилось. Уже в сумерках мы вышли на плато… Пытаемся развести костер, все мокрые, хоть выкручивай, стучим зубами от холода. Раздувая огонь в костре, я оперся локтями на землю и в это время почувствовал, что от земли исходит какая-то пульсация… Я встал на ноги – пульсация прекратилась, потом оперся снова на локти, повторилось тоже самое. Так проделал несколько раз, и постоянно ощущалась пульсация в ритме сердца. Впечатление такое, что как будто бы работает какой-то огромный механизм… Это была жуткая ночь, проведенная нами на плато. В довершение ко всему меня преследовала навязчивая мысль, что мы, если не успеем вовремя уйти, имеем шансы вообще исчезнуть с нашей планеты. Эта мысль меня преследовала до тех пор, пока мы не удалились на безопасное расстояние от этого места. Мы разбили лагерь и три ночи наблюдали тот участок плато, откуда едва унесли ноги… После восхода луны (была фаз полнолуния) над плато появилось облачко грязно-желтого цвета… Испытывать судьбу дальше не захотелось, в смятении мы покинули эти места…» (Якимов Е. «Тайна желтого тумана» в г. «Примета» (г.Березники), спец.выпуск, 1990, стр. 2, а также «От Бермуд до Урала или еще одна зона?» в г. «Советская молодежь» (г.Рига), 17.07.1990.).

Здесь на форуме обсуждалась тема желтого тумана?

Какая была фаза Луны в момент аварии группы Дятлова?

Добавлено позже:
перевал Порытотнесори («Перевал привозимых медвежьих дудок») - так раньше назывался Перевал Дятлова?
« Последнее редактирование: 29.02.24 23:43 »
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: KUK | Сидни Прескотт

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был вчера в 19:07

Вопросы от новичков
« Ответ #7220 : 01.03.24 08:07 »
тема желтого тумана?
В 90 ые появилось много шарлатанов, многие видели НЛО и всерьёз это вряд ли можно обсуждать. Там вроде есть магнитная аномалия.

arfaxad


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 2 502

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:16

Вопросы от новичков
« Ответ #7221 : 01.03.24 17:26 »

вопросы у новичков скорее всего должны возникать – не с середины, или с конца этой истории, – а прямо
с её начала, – когда идёт разбор найденных вещей – оставшихся после туристов, – и тут первым делом
бросается в глаза то, что вообще не найдены такие обычные вещи, как ножницы, очки*, носимые зеркала,
бритвенные принадлежности, – маловероятно что носящие очки не взяли их с собой чтобы лучше видеть,
маловероятно что проигнорировали взять ножницы, всегда есть что отрезать, в том числе ногти и прочее,
семь мужчин и никаких вообще бритвенных принадлежностей, – хотя на фото в пути – разной бритости,
чтобы девушки не имели с собой зеркальца? – да и бриться удобнее имея с собой зеркало, очки, ножницы.
ничего этого нет, – такое впечатление что отправились не в многодневное путешествие, а однодневное.
может оставили в т.н. лабазе, вместе с мандолиной, но и там этого нет, было бы странно если бы вместе
с мандолиной в лабазе нашли бы ещё и очки, и зеркала, и ножницы, и все бритвенные принадлежности.
может потому и не нашли, что это бы выглядело более чем странно, – ведь ни одни туристы так не делали.
как впрочем ни одни туристы не делали такого типа лабазов, в том числе чтобы оставить там мандолину.
что касается ненайденных карманных зеркал, то это обязательный турпредмет, – гл.обр. для подачи знаков.
эти очевидные вопросы обходят начинающих стороной, или они получают амбициозные отписки ответов.
конечно, амбициозности у знающих толк в дятловедении не занимать, – неудобные им вещи они не видят.

*очки
по всей видимости тут не все очки, в Протоколе осмотра вещей в Ивдельском аэропорту, есть лишь только
очки в роговой оправе в футляре серого цвета, были найдены в карманах вещей Дятлова (1т-13стр) ;
потом ещё странные очки, их владелец не был установлен (1т-257стр) это очки сломанные в футляре (1т-13стр) ;
очки в зелёном футляре минус 4 или минус 4.5 Диоптрий, (дважды опознаны, разными людьми), соответствуют
как принадлежащие Тибо-­Бриньолю (1т-248 и 252) ; – но вроде по крайней мере у 2-х туристов ещё могли быть.

наряду с обязательным предметом для подачи знаков карманными зеркалами, не найдены очки от снежной слепоты :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1551216
также не найден достаточный запас спичек, наоборот найден дефицит спичек, одна из возможных причин гибели :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1545223

« Последнее редактирование: 01.03.24 17:28 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK | Сидни Прескотт

Gloster


  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 1 150

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:35

Вопросы от новичков
« Ответ #7222 : 01.03.24 18:03 »
В 90 ые появилось много шарлатанов, многие видели НЛО и всерьёз это вряд ли можно обсуждать. Там вроде есть магнитная аномалия.
Тема про НЛО муссировалась и раньше... Помню, в конце 70-х, в журнале "Техника - молодежи" появилась статья "НЛО и НЛОнавты в свете фольклористики". Мы в классе из рук в руки журнал передавали, читали взахлеб))). Там, правда, почти все случаи встречи с НЛО происходили в США... А году в 84-м, в газете "Социалистическая индустрия", появилась фотография поверхности Марса с изображением человеческого лица. Потом оказалось, что это, вроде - причудливое сочетание камней и игра теней от них...


вопросы у новичков скорее всего должны возникать – не с середины, или с конца этой истории, – а прямо с её начала, – когда идёт разбор найденных вещей – оставшихся после туристов, – и тут первым делом бросается в глаза то, что вообще не найдены такие обычные вещи, как ножницы, очки*, носимые зеркала, бритвенные принадлежности,
Да, кстати - зачем надо было скрупулезно пересчитывать спички в коробке у Слободина?... %-)
« Последнее редактирование: 01.03.24 19:42 »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | KUK

arfaxad


  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 2 502

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:16

Вопросы от новичков
« Ответ #7223 : 01.03.24 18:46 »
Помню, в конце 70-х

перепечатанные на машинке в самиздате примерно в 1973 году замусоленные печатные
листы неких материалов, помню, запомнилось что упоминался Партархив МГК КПСС.
там очень сухо был кратко изложен случай с туристами 1959 года, и запомнилось это всё
только по той причине, что были слова – таинственный, аномальный, учёные это изучают.
в то время подобное чтение было популярным на работе моих родственников, и довольно
много раз когда после школы я заходил за ними, сотрудники увлечённо читали подобное.
сейчас спустя 50 лет я помню даже как выглядела кнопка дверного звонка у служебного
входа, пожарную лестницу рядом, т.е. случай приглашал вперёд к аномальной тайне.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Gloster | KUK

egregor


  • Сообщений: 3 235
  • Благодарностей: 1 149

  • Был 12.09.24 19:18

Вопросы от новичков
« Ответ #7224 : 01.03.24 20:20 »
Там вроде есть магнитная аномалия.
Есть на Чистопе
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:
Вопрос:
Известно была ли вообще и какая карта местности у группы Дятлова?
Есть мнения что была чуть ли не как на пачке беломора

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Если допустим была что-то наподобие это многое може объяснять, на ней нет отрога или хребта если хотите, места которого в последствии и назвали перевал Дятлова (и высоты 880 кстати тоже)

Пройдя по Ауспии они могли не ожидать встретить перевавал между Ауспией и Лозьвой , что в свою очередь могло и повлиять на маршрут
« Последнее редактирование: 01.03.24 20:36 »
Сталина на вас нет

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 715

  • Был 16.08.24 17:41

Вопросы от новичков
« Ответ #7225 : 02.08.24 20:08 »
Вопрос к знатокам матчасти.
Может в каких-то материалах всплывали обстоятельства обнаружения фонарика на третьей гряде?

энсон


  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 643

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 18:59

Вопросы от новичков
« Ответ #7226 : 03.08.24 03:21 »
Может в каких-то материалах всплывали обстоятельства обнаружения фонарика на третьей гряде?
Никаких подробностей нет.
Только радио вечером 7-го, про 450 метров от Палатки.
Потом на схеме Масленникова он обозначен.
Ещё в допросе Атманаки 07.04.
что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы.

У Атманаки точно ошибка.
В воспоминаниях то же ничего.
Из тех кто в тот день был на Перевале, в живых только Карелин и Согрин.

Ещё возможно косвенное, есть в беллетристике Брусницина, когда он своё вИденье что произошло, рассказывал в допросе 15.05.

"Увлекаемые единственной мыслью: "Товарищ должен быть спасён," дружной группой с одним фонариком, другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, добежали до первой каменной гряды."
 У него явно про два фонарика, тот что на Палатке, и какой-то другой, что был с ними при спуске.
7 марта его не было уже на Перевале, какой фонарик он имел ввиду, тот что на 3 гряде, или ещё прокакой-то слышал, не понятно.
« Последнее редактирование: 03.08.24 04:02 »


Поблагодарили за сообщение: Shura

Роман Ромадин


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 100

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #7227 : 03.08.24 10:20 »
Можно добавить радиограмму от 06.03.59, в которой сообщается о планах на следующий день ещё раз пройти верхнюю часть склона.
В день, когда нашли фонарик 28 человек, разбившись на группы, продолжали плановые поиски по секторам.


Поблагодарили за сообщение: Shura

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 715

  • Был 16.08.24 17:41

Вопросы от новичков
« Ответ #7228 : 03.08.24 10:55 »
Спасибо большое! Жаль...
Всё терзает вопрос, как же его нашли? Где-то засыпанным - то это какой-то чудесный случай!
Более вероятным представляется вариант, что его случайно заметили. То есть он не был засыпан, а виднелся и попал на глаза кому-то из поисковиков при очередном хождении.
Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями, если есть и не лень.


Поблагодарили за сообщение: Роман Ромадин

Роман Ромадин


  • Сообщений: 373
  • Благодарностей: 100

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #7229 : 03.08.24 12:39 »
Обнаружить фонарик и обломок лыжи, возможно, помогла солнечная погода.
"Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе перевеваемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов..."
Здесь есть противоречие. По информации из радиограмм 05.03 и 06.03 было ветрено и плохая видимость. А вот с 7 марта, судя по совокупности данных, погода улучшилась.


Поблагодарили за сообщение: Shura