Группу Дятлова погубило наэлектризованное облако

[Влас]

Ну поправьте, сколько по вашим картам. И если вышли утром, то в котором часу? Устройство лабаза, переукладка рюкзаков, фотографирования, обед, сборы - когда вышли-то?

Утром, очевидно не ленились или спали до обеда.  Точнее сказать не могу,  не ясновидящий.
Все что касается переукладки рюкзаков, фотографирования, устройство лабаза и сборы (ох уж эти долгие сборы на курорт у москвичей) мы с вами уже обсуждали.  Надо повторить?  Это была спортивная группа, не круизная (по красивым местам ландшафта).

Добавлено позже:

что даже в полной темноте, используя только компас, они не могли так ошибиться.

Компас, в этом то и все дело.  Возможно бы и не могли ошибиться в нормальных условиях ( тертые уже калачи), но видимости не было и ошиблись, и компас не выручил, наоборот, привел на склон ХЧ.

[arfaxad]

геологи/геофизики в местах сильномагнитных пород ГУХ, и в районах значительных локальных магнитных
аномалий пользовались геодезическими (с помощью теодолита), или астрономическим (с помощью солнечного
компаса) способами ориентировки, – так как классические компасы там местами аномально крутились и сбоили.
а сейчас в тех местах вероятно классических компасов уже никто и не носит, и не берёт с собой, поэтому то и
никаких геоаномалий не замечают, – ведь такие аномалии нельзя увидеть тем компасом что есть в смартфоне,
который данные получает централизовано из сети, он не показывает ситуацию в локальном конкретном месте.

[Олег_ВП]

Если прошел теплый циклон, растопивший или смочивший поверхность склона, то часть атмосферной влаги ушла под снег и камни. Там, где летом бьют родники, зимой вода тоже может  выступать на поверхность и замерзать на склоне, образуя наледи, про которые рассказывал Согрин. Не все ручьи зимой замерзают, некоторые продолжают течь под снегом и камнями.

О возможной проблеме "ледяных лбов"  на хребтах в начале февраля  говорил сам Дятлов ещё на этапе подготовки к походу.
Не было бы там наста, они бы спустились  к кедру  на лыжах.  Если  вообще не было отмечено никаких  лыжных следов на перевале, следовательно там был наст .
п.с. 
Наст, - это  острый рашпиль для любых лыж,  особенно для деревянных, образца 1958 г.

[SKAD]

Наст, - это  острый рашпиль для любых лыж, особенно для деревянных, образца 1958 г.

Из вики:
Наст — плотная корка снега на поверхности (или, в результате последующих снегопадов, в более глубоких слоях) снежного покрова,
образующаяся в результате подтаивания и последующего замерзания снега либо в результате ветрового уплотнения (ветровой наст).

Не было бы там наста, они бы спустились  к кедру  на лыжах.

Поисковики от палатки дятловцев до кедра за 5 минут спускались благодаря очень удобному для лыж ветровому насту!

[Олег_ВП]

Из вики:

... Наст или корка это разновидность жесткого снега. Эти слова говорят сами за себя, под тонким слоем ледяной корки скрывается мягкий снег. Такой обледеневший слой может получиться в результате оттепели, дождя, сильного ветра. Кататься по насту на лыжах очень тяжело, так как лыжи постоянно проваливаются.
На сноуборде несколько лучше, однако при падении велика вероятность травмы, ведь об изломанные края снежной корки можно легко пораниться. Чтобы выполнять повороты на насте, существуют определенные приемы. Можно входить в поворот почти прыжком, ломая наст. Таким образом элементы выполняются как и в мягком снегу. Но спортсмен должен иметь для этого хорошую тренированность и физическую силу.
 Другой прием или способ катания по насту — двигаться на невысокой скорости, плавно входя в повороты, чтобы наст наоборот не ломался. Но контролировать скорость можно только на широком и пологом склоне. Если обледеневшая корка толстая и не проваливается, то получается катание по льду, что требует большого мастерства и подходит только профессионалам.
  Вообще катание по насту считается одним из самых травмоопасных. Сюда стоит еще включить заструги. Такая разновидность наста образуется при сильном ветре, когда обледеневшая корка легла волнами. Если заструги небольшие и не слишком твердые, они не добавляют проблем.
  Если же ледяные волны высокие и твердые, то катание напоминает езду по брусчатке. Это и вибрация, и сильнейшая нагрузка на ноги, и удары, и опасность выполнения поворотов. Лыжи могут легко зацепиться за заструги, а они бывает, доходят до полуметра высотой! Особенно на крутом склоне такой вид снега представляет собой реальную опасность. Не стоит и говорить, что новичкам он категорически не подходит...

https://rider-skill.ru/articles/mokryj-i-suhoj-sneg-ego-osobennosti-pri-katanii-na-lyzhah-i-snouborde/

[Непьющий]

Наст, - это  острый рашпиль для любых лыж,  особенно для деревянных, образца 1958 г.

Вам не надоело выдумывать?) Ветровой наст - это основа, без которой было бы невозможно освоение севера. Ездовое собаководство возникло только благодаря Насту - способности снега держать на себе упряжку и нарту с грузом. Все лыжные походы по тундровой зоне проходят по ветровому насту. Более того, даже направление заструг на поверхности наста имеет значение для аборигенов - они по ним определяют направление в тундре. И Пири, и Амундсен, двигались на лыжах и нартах с деревянными полозьями и открыли северный и южный полюсы благодаря насту. Пожалуйста, не показывайте ваше абсолютное незнание.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[Владимир Хроменко]

 В горной местности человек может получить поражение даже будучи в ущелье, где протекает река, потому что земля там, как  правило, влажная. Это происходит потому, что грозовой разряд молнии всегда устремляется в сторону наименьшего сопротивления для пробоя. Поэтому, находясь в ущелье  следует находиться  ( в идеале, на каримает)  на середине расстояния между стеной и краем скалы

Даже дым от костра нередко служит хорошими проводником. При ударе молнии в землю в радиусе 100 метров человек может быть поражен смертельно, а в радиусе 200 метров ощутить её. Разряд молнии не распространяется «вглубь земли», а «идёт» по её поверхности!

[Владимир Хроменко]

Не менее захватывающая, но уже  звуковая симфония следует и после очередной вспышки молнии  -  раскаты грома.  Сила ударной волны  бывает настолько мощной, что способна отбросить человека, даже если тот находится в нескольких десятках метров. Такую же силу испытывают на себе скелетные мышцы при судорожном сокращении при непосредственном ударе молнии в человека. Все это не я выдумываю сидя на диване, это выкладки людей от науки занимающимися этими вопросами

[Владимир Хроменко]

Свидетели вышедшие из кинозала видели вспышку и услышали звук похожий на раскаты грома, но кто знает сколько было этих вспышек и раскатов пока они кино смотрели, а это минимум полтора часа.

[Олег_ВП]

Где нам увидеть следы  разряда молнии  на теле хоть одного из дятловцев?
Они типичны и неповторимы.

[Владимир Хроменко]

То что изображено на фото скорее всего след ожога от расплавленной цепочки висящей на шее и возможно от прямого попадания молнии в человека. На склоне могло сформироваться стелющееся по склону грозовое облаков в котором чем выше от земли тем выше разность потенциалов между облаком и землей. На уровне роста человека мог быть заряд относительно не большой по напряжению и по мощности но достаточный чтобы наступил пробой через тело человека на землю в этом случае в месте вхождения разряда могли оставаться характерные следы в виде точечного ожога , кровоподтека или ссадины. По моему на телах дятловцев было не мало кровоподтеков и ссадин. То как погиб каждый из дятловцев у меня описано в теме и повторятся нет смысла. Я нахожу и выкладываю информацию в подтверждение своей версии которую ни кому не навязываю верить в неё безоговорочно , выводы делайте сами.

[Олег_ВП]

... На уровне роста человека мог быть заряд относительно не большой по напряжению и по мощности но достаточный чтобы наступил пробой через тело человека на землю в этом случае в месте вхождения разряда могли оставаться характерные следы в виде точечного ожога , кровоподтека или ссадины...

Найдите тут травмы похожие на те, что были у дятловцев   --> https://clck.ru/3Bf7vU
 

[Владимир Хроменко]

На фото по Вашей ссылке это узоры оставляемые линейной молнией при прямом попадании в человека. Если покопаетесь в интернете то возможно найдете ещё более удивительные узоры от молнии , на теле человека, как на гравюре, отпечатывается близлежащий пейзаж . В моей теме нет описания прямого попадания линейной молнии в кого то из дятловцев поэтому на их телах и нет таких узоров. Поищите и прочитайте статьи о поражающих факторах при разряде молнии особенно в горах

[Олег_ВП]

... В моей теме нет описания прямого попадания линейной молнии в кого то из дятловцев поэтому на их телах и нет таких узоров. Поищите и прочитайте статьи о поражающих факторах при разряде молнии особенно в горах

Там нет описания процесса, при котором разряд молнии в горах ломает грудные клетки и пробивает череп,  как у тех, кто был найден в ручье.
Также нет описания, что разряд способен оставить ссадины на костяшках  кулаков, например  как у тех, кто замерзал на склоне.

[Владимир Хроменко]

Зато там есть описание, а так же в свидетельствах альпинистов как ударная волна о т молнии отбрасывала людей на несколько метров и только по воле случая на их пути не оказалось валуна или скалы. Ну а ссадины на костяшках пальцев, если поднимаясь вверх по склону , падая выставлять вперёд руки, для сохранения тепла сжатые в кулак, то от наста будут и ссадины на костяшках. Можете зимой попробовать пробивая заледеневший наст кулаком.

[Олег_ВП]

Зато там есть описание, а так же в свидетельствах альпинистов как ударная волна о т молнии отбрасывала людей на несколько метров и только по воле случая на их пути не оказалось валуна или скалы...

Почему при отбросе  тел  у жертв  не пострадали  конечности, которые повреждаются первыми, при ударно-взрывных воздействиях такого рода?
Пробиты  только грудные  и черепные кости.
Чем вызвана такая  избирательность супер-молнии низкого уровня напряжения ?

[Владимир Хроменко]

Вы я вижу читаете только ответы на Ваши вопросы, а саму версию и ответы на вопросы других критиков не читали. В теме есть ссылки на рассказы альпинистов, например как при ударе молнии его отбросили на всю длину веревки а это минимум метров 6, он потерял надолго сознание но никаких признакав от удара молнии на себе не обнаружил.Воздушная ударная волна в зависимости от расстояния до эпицентра ее возникновения может просто отбросить человека не ломая костей и кости сломаются если он летя по воздуху с большой скоростью столкнется с жёстким препятствием (валун) . Тибо могло опрокинуть с ускорением навзничь( не отбрасывая так как его ноги были погружены в сугоб) падая с ускорением не успел сгруппироваться , выставить назад руки ( при толчке в грудь и быстром падении руки в силу инерции отстают от туловища)( можете поэкспериментировать)Тибо упал ударившись затылочной частью черепа о камни и острые камни.

[Олег_ВП]

...  Тибо могло опрокинуть с ускорением навзничь( не отбрасывая так как его ноги были погружены в сугоб) падая с ускорением не успел сгруппироваться , выставить назад руки ( при толчке в грудь и быстром падении руки в силу инерции отстают от туловища)( можете поэкспериментировать)Тибо упал ударившись затылочной частью черепа о камни и острые камни.

Где  конкретно произошел разряд  аномальной  молнии ? Если в овраге, то как молния пощадила близлежащие деревья ? 
С другой стороны, настил в овраге был на снегу, где до земли было около 30 см.  То есть, удар Тибо мог быть только о снег толщиной 30 см . Перелома костей не получится.

[Владимир Хроменко]

Прочитайте версию ,там все расписано где что и как. Думаю ряд ненужных вопросов отпадет, разве что задавать их из чувства противоречия.

[Олег_ВП]

Прочитайте версию ,там все расписано где что и как. Думаю ряд ненужных вопросов отпадет, разве что задавать их из чувства противоречия.

Давайте сначала уберем базовые противоречия, прежде чем апеллировать к версии.
 Вот что нам пишут в  учебниках по ударной  волне:

"Тяжесть поражений, вызываемых ударной волной, зависит от величины избыточного давления, длительности воздействия на организм, от положения тела в момент взрыва, от мощности взрыва и, конечно, расстояния от места взрыва. Избыточное давление, равное 0,7-1 кг на 1 см2 поверхности тела, вызывает смертельные поражения. При избыточном давлении ниже 0,7 кг/см2 возникают различные и многообразные нарушения функций различных систем и органов. Разрыв барабанных перепонок, кровоизлияние в легких, голове и других частях организма, нарушения функции коры головного мозга и т.д. Есть даже термин "контузия"."(с)

У кого из туристов эксперт нашел признаки контузии?

[Владимир Хроменко]

Признаки контузии можно определить у живого человека, как их определить у разлагающегося трупа я не знаю.

[Владимир Хроменко]

электротравмы, первая помощь

Поражение молнией – опасное для жизни состояние, возникающее в результате попадания молнии непосредственно в человека или близко расположенные предметы.

Молния – это мощный электрический разряд в атмосфере, обычно во время грозы. Также молнии возникают во время извержения вулканов, пылевых бурь, торнадо. Молния может разряжаться внутри облака, между облаком и предметом, находящимся на поверхности земли, воды, в воздухе. Вероятность поражения молнией человека очень мала, однако такие случаи обычно имеют тяжелые последствия. Поражающие факторы молнии: электрический разряд, мощный звуковой удар, световая вспышка.

Наиболее вероятно стать жертвой поражения молнией, находясь во время грозы на открытом пространстве – в поле, на лугу, на поверхности водоема; на возвышенности – в горах, на крыше высотных построек; под одиноко стоящими деревьями.

Симптомы состояния
Наиболее часто в результате поражения молнией наблюдаются следующие повреждения:
Ожоги в местах входа и выхода электрического разряда. Кроме того, удар молнии часто вызывает возгорание одежды, пожар возле пострадавшего, что приводит к развитию глубоких ожогов всей поверхности тела.
На коже может быть характерный рисунок в виде красных полос, повторяющих ход поверхностных кровеносных сосудов.
Механические травмы в результате падения, воздушного удара, поражения инородными телами. Возможны переломы и отрывы конечностей, кровотечение.
Бред, галлюцинации, потеря или ослабление зрения, слуха.
Остановка кровообращения и дыхания в результате повреждения электрическим током сосудодвигательного и дыхательного центров в головном мозге.
Нарушение и полная потеря сознания пострадавшего.  Вот вам еще информация для размышления.

[Косатый]

Сильный разряд электричества лет 150 назад судмедЭксперты научились различать

[Владимир Хроменко]

И кого же это ударяло током 150 лет назад. Представьте себе ситуацию : человека находящегося на высоте ( с )троительные леса , кран или нечто подобное,) ударило током он потерял сознание и упал с высоты сломал ребра и умер, как думаешь что напишет судмедэксперт в графе "причина смерти", если следов удар тока не оставил.

[Олег_ВП]

И кого же это ударяло током 150 лет назад. ...

Приспособление, предназначенное для смертной казни с помощью переменного электрического тока высокого напряжения, пропускаемого через тело смертника было изобретено в 1881 году американским инженером Альфредом Саутвиком.
 143 года назад.

[Владимир Хроменко]

И о чем Вам рассказал электрический стул, о том какие следы остались у казнённых в местах контактов? И какие же?

[Олег_ВП]

И о чем Вам рассказал электрический стул, о том какие следы остались у казнённых в местах контактов? И какие же?

Зрелище было ужасным: помещение наполнилось запахом горящей плоти, из головы убийцы валил дым. После казни миллионер Вестингауз сказал: «Лучше бы они воспользовались топором».(с)

[Владимир Хроменко]

Сравнение электрического стула с ударами молнии не корректно ,тело человека имеет определенное омическое сопротивление ,напряжение переменного тока , в момент казни тоже величина постоянная следовательно протекающая через тело сила тока будет одной величины, плюс время прохождения этого тока, отсюда дым и вонь горящей плоти. Молниевый разряд кратковременный по воздействию, омическое сопротивление тела человека, на момент разряда молнии величина постоянная, а вот напряжение молнии может быть различным как в прямом разряде так и при других фактора ,шаговое напряжение, напряжение молнии уже прошедшее через какой-то объект например дерево, следовательно и сила тока проходящего через тело человека может быть различной в одном случае потеря сознания (в зависимости от удара на различное время) или нанесение ожогов и не всегда с потерей сознания при этом. Род тока молнии это постоянный ток, вне переменный ,и его воздействие отличается ,при переменном токе происходит фибрилляция мышц в том числе сердечной, при воздействии постоянного тока большой силы происходит резкое сокращение мышц, способных остановить сердце и даже поломать кости скелета . Откройте учебник физики, раздел электричество и посмотрите закон Ома.

[Олег_ВП]

Сравнение электрического стула с ударами молнии не корректно ,тело человека имеет определенное омическое сопротивление ,напряжение переменного тока , в момент казни тоже величина постоянная следовательно протекающая через тело сила тока будет одной величины, плюс время прохождения этого тока, отсюда дым и вонь горящей плоти. Молниевый разряд кратковременный по воздействию, омическое сопротивление тела человека, на момент разряда молнии величина постоянная, а вот напряжение молнии может быть различным как в прямом разряде так и при других фактора ,шаговое напряжение, напряжение молнии уже прошедшее через какой-то объект например дерево, следовательно и сила тока проходящего через тело человека может быть различной в одном случае потеря сознания (в зависимости от удара на различное время) или нанесение ожогов и не всегда с потерей сознания при этом. Род тока молнии это постоянный ток, вне переменный ,и его воздействие отличается ,при переменном токе происходит фибрилляция мышц в том числе сердечной, при воздействии постоянного тока большой силы происходит резкое сокращение мышц, способных остановить сердце и даже поломать кости скелета . Откройте учебник физики, раздел электричество и посмотрите закон Ома.

Пардон! Но когда были предъявлены фото тела человека после удара настоящей молнии, нас начали убеждать, что молния была совсем как бы и не молния, а некие слабые  токовые воздействия. 
Электрический стул, как аналог такой причудливой молнии, вполне соответствует.

[Владимир Хроменко]

Ну вот опять двадцать пять. Начнем сначала: Многие наблюдали за грозой и видели как молнии бьют или в землю или внутри молнии между участками грозового облака, но иногда видны яркие сполохи без грома это каронирующие разряды без образования молниевого канала, нет молниевого канала порождающего ударную волну нет и грома.Вернемся к теме: Механизм образования наэлектризованного облака, другими словами грозового, у меня в теме описан, палатка и туристы оказались как бы внутри грозового облако в котором происходило накопление зарядов и которые начали на них воздействовать( все в теме описано,читайте) Уйдя в лес к кедру вниз по склону они оказались на сотни метров ниже места палатки где формировалось грозовое облако, Расширяясь и сносимое ветром облако через какое то время оказалось над ними и вот здесь уже пошли разряды линейных молний с образованием ударных волн , громовых раскатов и прочих сопутствующих вещей. Теперь рассмотрим суть почему их не убило на склоне (это тоже есть в теме) Но рассмотрим это дя большего понимания , не обращаясь к электротехнике на бытовом уровне. Наверное многие ощущали на себе удар статического электричества ,когда походишь по ковру из синтетики а потом при прикасании к другому человеку или заземленным металлическим вещам происходит щелчок , проскакивает искра и человек чувствует микро удар тока, это произошло перераспределение заряда и мало кто знает что разность потенциалов в этот момент была в миллионы вольт. Многие автомобилисты наверное получали удары тока от автомобильной системы зажигания, чувствительные но не смертельные а это 12- 16 тысяч вольт , а вот попав под напряжение 10 тысяч вольт промышленных электро сетей могут остаться только тапочки, все дело в разности мощности перечисленных источников тока. Так вот находясь на сконе группа была ф формирующемся грозовом облаке , происходило накопление зарядов в участках облака и когда заряд достигал определенного уровня , из за близкого объекта (палатки и людей в ней) он разряжался не достигнув уровня по мощности для образования линейной молнии и напряжение заряда проходящего через людей не способно было убить, но могло привести к кратковременной потере сознания и вызвать болевые ощущения из за резкого сокращения мышц ( у кого случались судороги тот знает что это такое). Читайте Не последние посты из которых не все понятно пробежитесь по теме , многие вопросы отпадут.