Лифт

[Mage]

Никому и в голову не придет подниматься за газетой, доставать ее из почтового ящика, потом возвращаться к лифту и.т.д. это бессмыслица

Я так и делала, вызывала лифт, пока он ехал поднималась между 1и 2 этажом, доставала корреспонденцию, спускалась, лифт подъезжал и. Ехала на свой этаж. Не вижу проблем.

[Паганель]

Я так и делала, вызывала лифт, пока он ехал поднималась между 1и 2 этажом, доставала корреспонденцию, спускалась, лифт подъезжал и. Ехала на свой этаж. Не вижу проблем.

Вы не уловили суть, я именно про это и говорю. Ключи и газета это естественный процесс. Так обычно все и делают, никакой конспирологии тут нет и быть не может в принципе. Но это при условии, что ключи и газета действительно были в лифте...

[Шампиньон]

Вы не уловили суть, я именно про это и говорю. Ключи и газета это естественный процесс. Так обычно все и делают, никакой конспирологии тут нет и быть не может в принципе. Но это при условии, что ключи и газета действительно были в лифте...

А какую конспирологию вы имеете в виду? Если версию с виновностью АС и подбрасыванием ключей, то ведь наверное любому (даже не спинозе) могло бы прийти в голову прикрыть газетой подброшенные ключи, чтобы их не подобрал раньше времени какой-нибудь гость в подпитии, возвращающийся ночью из гостей, живущих в этом доме. Зачем рисковать-то? Ну и лучше, чтобы этой газетки не было в ящике Ирины (если ее там и так не было можно было бы любой прикрыть, не суть важно))). Обидно то, что с этой газетки не взяли пробы на ДНК. Вот если бы нашли ДНК Ирины это могло бы снять некоторые вопросы.

Но это ведь не было сделано, да? Да и газета пропала, если верить Квантуму. Так вовремя пропала. Ведь с современными технологиями это наверное можно было сделать и сейчас.

Ну а вот отрицание того, что ключи и газета были найдены, это уж скорее похоже на теорию заговора. Ведь в таком случае соседка должна быть сообщницей АС. Только ему были выгодны эти ключи в лифте. Это значило бы, что он как-то передал ей ключи, чтобы она заявила о том, что нашла их  в лифте и таким образом создала ему алиби. Других причин светить себя с этими ключами, если она их не находила, у нее не было. Хоть я и придерживаюсь версии номер один, в это мне не очень верится.

[GиперборЕя]

Мне вообще кажется спорной мысль, что ключи были подброшены, как доказательство пребывания.
Как такое может прийти в голову я не знаю. Это мы с вами крутим, рассуждаем, зная факт пропажи Ирины.
А при обычных обстоятельствах разве можно до такого додуматься?
Можете хоть один пример подобных выходок убийцы привести?
Мне приходит в голову только дело Екатерины Ласкар. Там муж-убийца её телефон оставлял в электричке, мол, она оттуда пропала.
Были ещё два полудурка, убили ребёнка, мужчина переодевался в женщину и ходил с коляской, попадая на камеры, имитируя, видимо, похитительницу, которая "украла" ребёнка.
Мне кажется, подбрасывание ключей для имитации пребывания в лифте это решение, до которого не додуматься.
Вообще подбрасывание вещей это из ряда вон.
Шампиньон, а если не тянуть связь к соседке, а рассмотреть отдельно событие? Просто забудьте про соседку, будто не знаете этой информации. Что может измениться, если ключи, например, обнаружились на лестнице между этажами при осмотре подъезда? Или возле лифта. И газета лежала в другом месте или её не было совсем?
Вот лично для Ваших размышлений это что-то поменяло бы?
Доклад мы услышим рано или поздно. А сейчас можно поразмышлять уже как угодно.
Дело мы не видели, что там видел Квантум тоже вопрос.
Если ключи нашлись, но в другом месте, что бы это поменяло?

Добавлено позже:
Давайте максимально просто.
Человек ночью заходит в свой подъезд. Что может произойти?
Можно принять тот факт, что у человека через 15 минут отключается телефон.
Распишите варианты развития событий.
Напали, ограбили, зашёл в другую квартиру, поднялся на крышу, встретил другого человека и вышел. Что ещё?

[Шампиньон]

Еще раз (который уже)) ). Представьте ситуацию. Нкпреднамеренное убийство. Ночь. Известно, что человек должен был быть с вами в кино. Значит важно как-то доказать, что вы его довезли до дома. Как? Только оставив в доме какую-то его личную вещь. Имитация нападения в доме. Мне кажется это пришло бы в голову даже самому тупому. Какую вещь? Ту, на которую не позарятся и не заберут себе, если найдут. Ключи подходят больше всего. Кому нужны чужие ключи не известно от какой квартиры? Есть конечно риск, что их заберёт какой-то неадекват из вредности, поэтому прикроем газеткой, а утром прибежим пораньше проконтролировать, проявив беспокойство. В лифте оставить удобнее всего на мой взгляд, там они точно не затеряются. Да и о нападениях в лифте много информации всегда было.

Добавлено позже:
Если отбросить эту версию и предположить, что она все же зашла в подъезд, то я могу остановиться лишь на нападении в лифте и затаскивании в чью-то квартиру, то есть именно на том, что имитировалось в первой версии. Все остальные варианты кажутся мне малоправдоподобными. Хотя в жизни конечно всякое случается. Могу изложить несколько высосанных из пальца ситуаций, но зачем, если я в них не верю?

[kotyukovsergey]

Еще раз (который уже)) ). Представьте ситуацию. Нкпреднамеренное убийство. Ночь. Известно, что человек должен был быть с вами в кино. Значит важно как-то доказать, что вы его довезли до дома. Как? Только оставив в доме какую-то его личную вещь. Имитация нападения в доме. Мне кажется это пришло бы в голову даже самому тупому. Какую вещь? Ту, на которую не позарятся и не заберут себе, если найдут. Ключи подходят больше всего. Кому нужны чужие ключи не известно от какой квартиры? Есть конечно риск, что их заберёт какой-то неадекват из вредности, поэтому прикроем газеткой, а утром прибежим пораньше проконтролировать, проявив беспокойство. В лифте оставить удобнее всего на мой взгляд, там они точно не затеряются. Да и о нападениях в лифте много информации всегда было.

А еще, импровизируя, можно замести следы так, что получится идеальное преступление...

[GиперборЕя]

Еще раз (который уже)) ). Представьте ситуацию. Нкпреднамеренное убийство. Ночь. Известно, что человек должен был быть с вами в кино. Значит важно как-то доказать, что вы его довезли до дома. Как? Только оставив в доме какую-то его личную вещь. Имитация нападения в доме. Мне кажется это пришло бы в голову даже самому тупому. Какую вещь? Ту, на которую не позарятся и не заберут себе, если найдут. Ключи подходят больше всего. Кому нужны чужие ключи не известно от какой квартиры? Есть конечно риск, что их заберёт какой-то неадекват из вредности, поэтому прикроем газеткой, а утром прибежим пораньше проконтролировать, проявив беспокойство. В лифте оставить удобнее всего на мой взгляд, там они точно не затеряются. Да и о нападениях в лифте много информации всегда было.

Добавлено позже:
Если отбросить эту версию и предположить, что она все же зашла в подъезд, то я могу остановиться лишь на нападении в лифте и затаскивании в чью-то квартиру, то есть именно на том, что имитировалось в первой версии. Все остальные варианты кажутся мне малоправдоподобными. Хотя в жизни конечно всякое случается. Могу изложить несколько высосанных из пальца ситуаций, но зачем, если я в них не верю?

Отлично.
Что нам известно точно, что у Ирины отключился телефон, примерное время 00/17.
Пусть зашла она в подъезд в 00/02, как в ориентировке на сайте СК. Имеем 15 минут.
Из всех вариантов случившегося именно в подъезде - нападение в лифте и затаскивание в чью-то квартиру, наиболее реалистично.

Ещё какие варианты могут быть? Пишите.

Вообще по сути, в остатке, доказательство неопровержимое только одно. Отключение её телефона и время этого отключения.

Скурихина мы уже обсудили вдоль и поперёк, много что обсудили, это уже не так интересно и вариантов развития событий до и после кино масса.
Но мы никогда не обсуждали предметно, без связи с другими лицами, что может случиться с человек в его подъезде.

Вспоминаем дело Элоизы Лэм, Сторожевой, к полиции там тоже вопросов вагон и маленькая тележка, тем не менее Лэм поднялась на крышу, Сторожева выбросилась из окна.
Эти варианты не подходят к пропаже Ирины.

1. Напали в лифте и затащили в квартиру.
2. Зашла сама к кому-то.
3. Вышла из подъезда.

Если есть ещё варианты развития событий, добавляйте, пожалуйста.

P.S.: Всё же по ключам, как доказательству пребывания, у меня нет веры. Я считаю, мы это обсуждаем, потому что знаем дело. Вероятность, что такое придёт в голову убийце, похитителю, свидетелю, мне кажется ничтожной. Но это на мой взгляд. Просто дел таких нет, единственный пример я привела.

[Шампиньон]

С чего вы взяли, что нет дел с подбрасыванием ложных улик? Я так думаю, что их хватает. Но надо же рассматривать конкретную ситуацию. Человек в безвыходном положении. Он последний, с кем она точно общалась допоздна. Как оправдываться? Ну честное слово, не надо быть гением, чтобы прийти к мысли, что надо оставить материальное подтверждение того, что с ней что-то случилось, когда ее уже благополучно привезли домой. И в целом сработало.  Эти ключи в лифте никак не обойти, ведь то, что их подбросили надо ДОКАЗАТЬ. А вот этого никто сделать не может. Поэтому и изощряются придумывая фантастичные версии, что она куда-то ушла отправив ключи таким странным образом семейству)). А не докажете, что ключи подброшены, извольте принять версию с нападением в лифте и точка.

[[email protected]]

Я так и делала, вызывала лифт, пока он ехал поднималась между 1и 2 этажом, доставала корреспонденцию, спускалась, лифт подъезжал и. Ехала на свой этаж. Не вижу проблем.

да что ж такого важного может быть в почтовом ящике сьемной кв ночью

Добавлено позже:

С чего вы взяли, что нет дел с подбрасыванием ложных улик? Я так думаю, что их хватает. Но надо же рассматривать конкретную ситуацию. Человек в безвыходном положении. Он последний, с кем она точно общалась допоздна. Как оправдываться? Ну честное слово, не надо быть гением, чтобы прийти к мысли, что надо оставить материальное подтверждение того, что с ней что-то случилось, когда ее уже благополучно привезли домой. И в целом сработало.  Эти ключи в лифте никак не обойти, ведь то, что их подбросили надо ДОКАЗАТЬ. А вот этого никто сделать не может. Поэтому и изощряются придумывая фантастичные версии, что она куда-то ушла отправив ключи таким странным образом семейству)). А не докажете, что ключи подброшены, извольте принять версию с нападением в лифте и точка.

собственно говоря,на подброс и указывает нахождение лифта на 1м этаже,соседка оказалась первой,кто в него вошел,а дальше,как по маслу сюжет...

Добавлено позже:

да что ж такого важного может быть в почтовом ящике сьемной кв ночью

Добавлено позже:собственно говоря,на подброс и указывает нахождение лифта на 1м этаже,соседка оказалась первой,кто в него вошел,а дальше,как по маслу сюжет...

но опять,же,человек прекрасно знал номер кв,не какой то там,,головогрудь,,с дырявым чердаком

Добавлено позже:
но не учел всеже,ну более чем странно хдит за почтой ночью в сьемной кв

[iwax]

P.S.: Всё же по ключам, как доказательству пребывания, у меня нет веры.

То ли дело притянутый за уши салют на пустыре. Который слышала рыбка глухой соседки, то ли собака мужа, то ли жена соседа.

да что ж такого важного может быть в почтовом ящике сьемной кв ночью

Обычная привычка. Пока лифт спускается, например.

[N.m.]

Мне вообще кажется спорной мысль, что ключи были подброшены, как доказательство пребывания.
Как такое может прийти в голову я не знаю. Это мы с вами крутим, рассуждаем, зная факт пропажи Ирины.
А при обычных обстоятельствах разве можно до такого додуматься?
Можете хоть один пример подобных выходок убийцы привести?
Мне приходит в голову только дело Екатерины Ласкар. Там муж-убийца её телефон оставлял в электричке, мол, она оттуда пропала.
Были ещё два полудурка, убили ребёнка, мужчина переодевался в женщину и ходил с коляской, попадая на камеры, имитируя, видимо, похитительницу, которая "украла" ребёнка.
Мне кажется, подбрасывание ключей для имитации пребывания в лифте это решение, до которого не додуматься.
Вообще подбрасывание вещей это из ряда вон.
Шампиньон, а если не тянуть связь к соседке, а рассмотреть отдельно событие? Просто забудьте про соседку, будто не знаете этой информации. Что может измениться, если ключи, например, обнаружились на лестнице между этажами при осмотре подъезда? Или возле лифта. И газета лежала в другом месте или её не было совсем?
Вот лично д;

Добавлено позже:
Давайте максимально просто.
Человек ночью заходит в свой подъезд. Что может произойти?
Можно принять тот факт, что у человека через 15 минут отключается телефон.
Распишите варианты развития событий.
Напали, ограбили, зашёл в другую квартиру, поднялся на крышу, встретил другого человека и вышел. Что ещё?

Мне вообще кажется спорной мысль, что ключи были подброшены, как доказательство пребывания.
Как такое может прийти в голову я не знаю. Это мы с вами крутим, рассуждаем, зная факт пропажи Ирины.
А при обычных обстоятельствах разве можно до такого додуматься?
Можете хоть один пример подобных выходок убийцы привести?
Мне приходит в голову только дело Екатерины Ласкар. Там муж-убийца её телефон оставлял в электричке, мол, она оттуда пропала.
Были ещё два полудурка, убили ребёнка, мужчина переодевался в женщину и ходил с коляской, попадая на камеры, имитируя, видимо, похитительницу, которая "украла" ребёнка.
Мне кажется, подбрасывание ключей для имитации пребывания в лифте это решение, до которого не додуматься.
Вообще подбрасывание вещей это из ряда вон.
Шампиньон, а если не тянуть связь к соседке, а рассмотреть отдельно событие? Просто забудьте про соседку, будто не знаете этой информации. Что может измениться, если ключи, например, обнаружились на лестнице между этажами при осмотре подъезда? Или возле лифта. И газета лежала в другом месте или её не было совсем?
Вот лично для Ваших размышлений это что-то поменяло бы?
Доклад мы услышим рано или поздно. А сейчас можно поразмышлять уже как угодно.
Дело мы не видели, что там видел Квантум тоже вопрос.
Если ключи нашлись, но в другом месте, что бы это поменяло?

Добавлено позже:

Давайте максимально просто.
Человек ночью заходит в свой подъезд. Что может произойти?
Можно принять тот факт, что у человека через 15 минут отключается телефон.
Распишите варианты развития событий.
Напали, ограбили, зашёл в другую квартиру, поднялся на крышу, встретил другого человека и вышел. Что ещё?

Самое очевидное, что ключи в лифте были оставлены самой Ириной. Не подброшены, не спрятаны, а именно оставлены Ириной.
Самой очевидное почти всегда правильное, и снимает многие вопросы.

[sunnyapple]

Самое очевидное, что ключи в лифте были оставлены самой Ириной. Не подброшены, не спрятаны, а именно оставлены Ириной.
Самой очевидное почти всегда правильное, и снимает многие вопросы.

Ну не сказать, что самое очевидное, но тут мы эту версию рассматривали, и убедительных доводов к такому поступку не особо нашли.
Если бы Ирина хотела оставить ключи семье, то проще было кинуть в почтовый ящик, чем наобум кидать в лифт. Когда и кто их там найдет, неизвестно.
Я думаю, что ключи Ирина могла потерять, а некто, кто натолкнулся на них, просто пихнул их в лифт, как в самое освещенное место в подъезде. Не всякий захочет забирать ключи к себе, дабы избежать лишних коммуникаций с потерявшим.

[GиперборЕя]

Ну не сказать, что самое очевидное, но тут мы эту версию рассматривали, и убедительных доводов к такому поступку не особо нашли.
Если бы Ирина хотела оставить ключи семье, то проще было кинуть в почтовый ящик, чем наобум кидать в лифт. Когда и кто их там найдет, неизвестно.
Я думаю, что ключи Ирина могла потерять, а некто, кто натолкнулся на них, просто пихнул их в лифт, как в самое освещенное место в подъезде. Не всякий захочет забирать ключи к себе, дабы избежать лишних коммуникаций с потерявшим.

Вот с этим больше соглашусь, мы много обсуждали.
Для меня очевидное, если бы она поднялась домой, оставила ключи и ушла. Вот это логично и жизненно. Всё остальное мне не нравится.
Но идея лифта, как самого светлого места, вполне себе. Но мы не знаем точно был свет в подъезде или нет. И это опять порождает кого-то кто зашёл за ней практически сразу, т.е. 15 минут сжимаются опять. Зашла, потеряла, ушла, зашёл кто-то, пнул ключи в лифт, зашла соседка. Опять пять минут. А если Скурихин ещё стоял, как говорил. И телефон отключился. Всё, это опять смесь чего-то с чем-то. Чтобы всё это докрутить, нужны факты из дела, как то было ли в подъезде светло.
Короче, мы опять возвращаемся на круг с этими ключами.
Я предлагаю не брать и их в расчёт, а поразмышлять, что могло с ней произойти в подъезде. Представьте нет этих ключей. И газеты никакой нет. Она зашла в подъезд и что? Встретила там кого-то и ушла с ним? Вот ещё одно развитие. Не так уж много вариантов. Да, заход её к кому-то или привод в квартиру силой для меня наиболее очевидны. Вот как-то так оно и получается. Телефон отключили.
Ещё конечно уход куда-то с такой же долей вероятности, но по времени тогда не очень подходит, если Скурихин стоял у подъезда. Что ей так долго там было делать? если что-то резко вспомнила, она бы сразу вышла и Скурихин бы её видел.
Просто это единственное, о чём можно предметно рассуждать, остальные вероятности уже с большой долей фантазии.

[Шампиньон]

Но ведь ключи были. О них говорили, как о данности. Кстати и Ск делал упор на то, что Ирина вышла с телефоном и ключами в руках. Если говорят о том, что Ирина сознательно оставила ключи в лифте, значит подразумевают, что у нее были проблемы с головой? Но вроде на это ничто не указывает. Так зачем сочинять? Можно конечно сварганить историю о том, что она решила бросить сына, семью и исчезнуть, оставив ключи в лифте не понятно зачем и подставив  мимоходом друга Скурихина. Ведь с ключами или без них он все же всегда будет под подозрением, как последний известный человек, видевший ее живой. Но ничто не говорит в пользу этой версии. Ни ее посты в соц.сетях, ни то, что о ней говорили друзья и близкие. Ну а если она вдруг спонтанно решила куда-то пойти, зачем было заходить в лифт, чтобы подняться домой? И в любом случае, зачем было отключать телефон? Идти внезапно куда-то ночью, когда уже поднимался на лифте домой... да не верю я в такое. Если что-то случилось логично подняться в квартиру, предупредить брата. Зайти к кому-то в доме добровольно она не могла, оставив ключи в лифте. Потерять ключи, которые держишь в руке, потому что открыла дверь подъезда и собиралась открыть квартиру... как вы себе такое представляете? Вы бы смогли так потерять ключи, когда вошли ночью в свой подъезд, чтобы подняться домой? Нет, если она вошла в подъезд, то ключи могли выпасть только во время борьбы в лифте. То есть версия номер два. Но все-таки со спонтанным нападением маньяка соседа возникает больше сложностей. Мне кажется Ирина не робкого десятка и не стала бы покорно выходить из лиф а и ждать пока откроют квартиру и затащат ее туда. Ведь никто не знал когда она вернется и следовательно встреча с соседом в лифте  могла быть только случайной. Ну а посторонний маньяк не стал бы заморачиваться вытаскивая ее из подъезда, когда вокруг еще люди.

[Mangusta]

Ещё конечно уход куда-то с такой же долей вероятности, но по времени тогда не очень подходит, если Скурихин стоял у подъезда. Что ей так долго там было делать? если что-то резко вспомнила, она бы сразу вышла и Скурихин бы её видел.

Скурихин писал, что то примерно "Как всегда завожу мотор и секунд через 20 отъезжаю" на форуме Новосибирска. Когда и где он говорил что продолжал стоять у подъезда?

Добавлено позже:

о ведь ключи были. О них говорили, как о данности. Кстати и Ск делал упор на то, что Ирина вышла с телефоном и ключами в руках. Если говорят о том, что Ирина сознательно оставила ключи в лифте, значит подразумевают, что у нее были проблемы с головой? Но вроде на это ничто не указывает. Так зачем сочинять? Можно конечно сварганить историю о том, что она решила бросить сына, семью и исчезнуть, оставив ключи в лифте не понятно зачем и подставив  мимоходом друга Скурихина. Ведь с ключами или без них он все же всегда будет под подозрением, как последний известный человек, видевший ее живой. Но ничто не говорит в пользу этой версии. Ни ее посты в соц.сетях, ни то, что о ней говорили друзья и близкие. Ну а если она вдруг спонтанно решила куда-то пойти, зачем было заходить в лифт, чтобы подняться домой? И в любом случае, зачем было отключать телефон? Идти внезапно куда-то ночью, когда уже поднимался на лифте домой... да не верю я в такое.

В то, что Ирина могла сознательно оставить ключи в лифте, я тоже не верю. Насчет потерять. Наверное могла. Если. например, заходила домой за чем -то. Брат и сын говорят, что спали и ничего не слышали и не видели. Так что подтвердить, что точно не заходила не могут.
Куда могла пойти ночью и почему отключила телефон. В сети циркулировали тогда слухи (насколько им можно верить не знаю), что помимо мужа и АС у Ирины был кто-то еще, кого она не афишировала (скрывала), а встречи с АС были ширмой. Если пошла к нему, то могла отключить телефон, что бы не названивал тот же АС. Мы не знаем (а это интересно) имела ли Ирина привычку отключать телефон до этого случая. Знаю даму, которая такую привычку имеет.

[МИРА]

Подумала о том,что в машине Александра Ирина могла с ним поссориться,выскочила, оставив ключи и когда она не ответила на смс,он метнулся в подьезд и бросил ключи в лифте.

А Ирине помог исчезнуть совсем другой человек.
То есть это два разных эпизода.

[Паганель]

А какую конспирологию вы имеете в виду? Если версию с виновностью АС и подбрасыванием ключей, то ведь наверное любому (даже не спинозе) могло бы прийти в голову прикрыть газетой подброшенные ключи, чтобы их не подобрал раньше времени какой-нибудь гость в подпитии, возвращающийся ночью из гостей, живущих в этом доме. Зачем рисковать-то?

Зачем кому-то чужие ключи? Поверьте, никому и в голову не придет забирать чужие ключи из лифта... Этому вообще нет объяснений. это же смотрится явно, как буд-то кто-то потерял ключи и не более того..  более чем логично, что кто то должен за ними вот вот вернуться...

Добавлено позже:

Но ведь ключи были. О них говорили, как о данности.

нет никакой данности, ключей в лифте не было, они почему-то оказались у соседки. Вот именно в этом и заключается данность..

[Шампиньон]

Скурихин писал, что то примерно "Как всегда завожу мотор и секунд через 20 отъезжаю" на форуме Новосибирска. Когда и где он говорил что продолжал стоять у подъезда?

Добавлено позже:В то, что Ирина могла сознательно оставить ключи в лифте, я тоже не верю. Насчет потерять. Наверное могла. Если. например, заходила домой за чем -то. Брат и сын говорят, что спали и ничего не слышали и не видели. Так что подтвердить, что точно не заходила не могут.
Куда могла пойти ночью и почему отключила телефон. В сети циркулировали тогда слухи (насколько им можно верить не знаю), что помимо мужа и АС у Ирины был кто-то еще, кого она не афишировала (скрывала), а встречи с АС были ширмой. Если пошла к нему, то могла отключить телефон, что бы не названивал тот же АС. Мы не знаем (а это интересно) имела ли Ирина привычку отключать телефон до этого случая. Знаю даму, которая такую привычку имеет.

А каким образом она бы потеряла ключи в лифте даже если бы заходила в квартиру? Она бы вышла, заперла дверь и положила ключи в сумку. Вы полагаете в сумке была дыра? Или она мимо сумки их положила? Ну она вроде трезвая была.
А что касается слухов в сети... ну если всем верить, то можно наверное предположить, что ее и домовой унёс. Троллей хватает)). Но ладно, предположим, что у нее был тайный возлюбленный (прямо, как в романе девятнадцатого века), с какой стати то ей тащиться к нему после встречи со Скурихиным и кино, ночью, да еще и телефон отключать? Ну прислал скурихин смс, ответила ему : спок.ночи и дело с концом. На мой взгляд все это очень неправдоподобно. Мне кажется Ирина была вполне современной молодой женщиной, а не роковой героиней дамского романа.

Добавлено позже:

Зачем кому-то чужие ключи? Поверьте, никому и в голову не придет забирать чужие ключи из лифта... Этому вообще нет объяснений. это же смотрится явно, как буд-то кто-то потерял ключи и не более того..  более чем логично, что кто то должен за ними вот вот вернуться...

Добавлено позже:нет никакой данности, ключей в лифте не было, они почему-то оказались у соседки. Вот именно в этом и заключается данность..

Все зависит от человека, мне кажется. Один оставит лежать, где лежали, а другой решит для надёжности забрать и утром повесить объявление. Знакомый потерял телефон. Его не оставили лежать, где лежал, а забрали, потом позвонили, встретились и вернули. Вот такие внимательные люди, даже потрудились выйти для этого из дома)).

Ну а насчет того, что соседка их вовсе не находила, а получила от АС, чтобы создать ему алиби... что же такое тоже наверное возможно, но думаю проверили же наверное связана ли она с ним как-то. Если же ключи оказались у нее в результате чего-то другого, ей вовсе не нужно было их светить и привлекать к себе внимание.

[N.m.]

https://nsk.sledcom.ru/attention/missing_persons/item/872278/

09.09.2009 около 00 час.12 мин. Сафонова И.В. 27.05.1981 года рождения зашла в подъезд № 2 дома № 1 по ул. Демакова Советского района г. Новосибирска, однако к себе в квартиру не заходила. В настоящее время ее местонахождение не известно.

Во сколько нашли ключи в лифте? Через 15 минут?

[Mangusta]

А каким образом она бы потеряла ключи в лифте даже если бы заходила в квартиру? Она бы вышла, заперла дверь и положила ключи в сумку.

Так именно так многие так и теряют. Кладут мимо суми или кармана. Особенно если спешат.

[Паганель]

Все зависит от человека, мне кажется. Один оставит лежать, где лежали, а другой решит для надёжности забрать и утром повесить объявление. Знакомый потерял телефон. Его не оставили лежать, где лежал, а забрали, потом позвонили, встретились и вернули. Вот такие внимательные люди, даже потрудились выйти для этого из дома)).

ключи это совсем другое, вот представьте ситуацию, вы вышли ночью в магазин за пивом и потеряли в лифте ключи и вот конфуз, только благодаря "доброй" соседки, вам придется всю ночь провести на лавочке, пока соседка не удосужиться утром повесить объявление.
Ключи это такой предмет, который вообще не должен никто трогать.

[sunnyapple]

ключи это совсем другое, вот представьте ситуацию, вы вышли ночью в магазин за пивом и потеряли в лифте ключи и вот конфуз, только благодаря "доброй" соседки, вам придется всю ночь провести на лавочке, пока соседка не удосужиться утром повесить объявление.
Ключи это такой предмет, который вообще не должен никто трогать.

Согласна. Ну или положить/повесить на видное место, чтобы потерявший смог найти, явно он пойдет по тем местам, где был за последнее время перед обнаружением пропажи.

Добавлено позже:

Подумала о том,что в машине Александра Ирина могла с ним поссориться,выскочила, оставив ключи и когда она не ответила на смс,он метнулся в подьезд и бросил ключи в лифте.

А Ирине помог исчезнуть совсем другой человек.
То есть это два разных эпизода.

Слишком экстравагантно. Мог бы оставить ключи себе, написав ей смс об этом. Или отдать кому-то из многочисленных общих знакомых, если не хотел пересекаться с Ириной.

[Шампиньон]

Самое очевидное, что ключи в лифте были оставлены самой Ириной. Не подброшены, не спрятаны, а именно оставлены Ириной.
Самой очевидное почти всегда правильное, и снимает многие вопросы.

И зачем же она их там оставила?

Добавлено позже:

ключи это совсем другое, вот представьте ситуацию, вы вышли ночью в магазин за пивом и потеряли в лифте ключи и вот конфуз, только благодаря "доброй" соседки, вам придется всю ночь провести на лавочке, пока соседка не удосужиться утром повесить объявление.
Ключи это такой предмет, который вообще не должен никто трогать.

Ну люди же разные. Шла усталая с работы, решила, что делает доброе дело, чтобы не попали в руки нехорошему человеку.

[GиперборЕя]

Но ведь ключи были. О них говорили, как о данности. Кстати и Ск делал упор на то, что Ирина вышла с телефоном и ключами в руках. Если говорят о том, что Ирина сознательно оставила ключи в лифте, значит подразумевают, что у нее были проблемы с головой? Но вроде на это ничто не указывает. Так зачем сочинять? Можно конечно сварганить историю о том, что она решила бросить сына, семью и исчезнуть, оставив ключи в лифте не понятно зачем и подставив  мимоходом друга Скурихина. Ведь с ключами или без них он все же всегда будет под подозрением, как последний известный человек, видевший ее живой. Но ничто не говорит в пользу этой версии. Ни ее посты в соц.сетях, ни то, что о ней говорили друзья и близкие. Ну а если она вдруг спонтанно решила куда-то пойти, зачем было заходить в лифт, чтобы подняться домой? И в любом случае, зачем было отключать телефон? Идти внезапно куда-то ночью, когда уже поднимался на лифте домой... да не верю я в такое. Если что-то случилось логично подняться в квартиру, предупредить брата. Зайти к кому-то в доме добровольно она не могла, оставив ключи в лифте. Потерять ключи, которые держишь в руке, потому что открыла дверь подъезда и собиралась открыть квартиру... как вы себе такое представляете? Вы бы смогли так потерять ключи, когда вошли ночью в свой подъезд, чтобы подняться домой? Нет, если она вошла в подъезд, то ключи могли выпасть только во время борьбы в лифте. То есть версия номер два. Но все-таки со спонтанным нападением маньяка соседа возникает больше сложностей. Мне кажется Ирина не робкого десятка и не стала бы покорно выходить из лиф а и ждать пока откроют квартиру и затащат ее туда. Ведь никто не знал когда она вернется и следовательно встреча с соседом в лифте  могла быть только случайной. Ну а посторонний маньяк не стал бы заморачиваться вытаскивая ее из подъезда, когда вокруг еще люди.

Я предложила порассуждать без ключей и газеты. Никто не говорит, что их не было. Но они "мешают" рассмотреть все варианты развития событий. Поэтому и говорю забыть про смс, про ключи, а просто поискать варианты развития событий.
А вот с ключами и прочим мы скоро услышим доклад.

Добавлено позже:

Скурихин писал, что то примерно "Как всегда завожу мотор и секунд через 20 отъезжаю" на форуме Новосибирска. Когда и где он говорил что продолжал стоять у подъезда?

Добавлено позже:В то, что Ирина могла сознательно оставить ключи в лифте, я тоже не верю. Насчет потерять. Наверное могла. Если. например, заходила домой за чем -то. Брат и сын говорят, что спали и ничего не слышали и не видели. Так что подтвердить, что точно не заходила не могут.
Куда могла пойти ночью и почему отключила телефон. В сети циркулировали тогда слухи (насколько им можно верить не знаю), что помимо мужа и АС у Ирины был кто-то еще, кого она не афишировала (скрывала), а встречи с АС были ширмой. Если пошла к нему, то могла отключить телефон, что бы не названивал тот же АС. Мы не знаем (а это интересно) имела ли Ирина привычку отключать телефон до этого случая. Знаю даму, которая такую привычку имеет.

Варнаша всё время тыкала в одну, две минуты. Это надо все её сообщения поднимать.

[Шампиньон]

Я предложила порассуждать без ключей и газеты. Никто не говорит, что их не было. Но они "мешают" рассмотреть все варианты развития событий. Поэтому и говорю забыть про смс, про ключи, а просто поискать варианты развития событий.
А вот с ключами и прочим мы скоро услышим доклад.

Ну а без ключей, мне кажется, взялись бы более энергично за Скурихина.

Добавлено позже:

Так именно так многие так и теряют. Кладут мимо суми или кармана. Особенно если спешат.

Что-то из знакомых никто еще не клал мимо сумки или мимо кармана. Ключи бы звякнули упав. Вокруг тихо в это время.

[GиперборЕя]

Скурихин писал, что то примерно "Как всегда завожу мотор и секунд через 20 отъезжаю" на форуме Новосибирска. Когда и где он говорил что продолжал стоять у подъезда?

Добавлено позже:В то, что Ирина могла сознательно оставить ключи в лифте, я тоже не верю. Насчет потерять. Наверное могла. Если. например, заходила домой за чем -то. Брат и сын говорят, что спали и ничего не слышали и не видели. Так что подтвердить, что точно не заходила не могут.
Куда могла пойти ночью и почему отключила телефон. В сети циркулировали тогда слухи (насколько им можно верить не знаю), что помимо мужа и АС у Ирины был кто-то еще, кого она не афишировала (скрывала), а встречи с АС были ширмой. Если пошла к нему, то могла отключить телефон, что бы не названивал тот же АС. Мы не знаем (а это интересно) имела ли Ирина привычку отключать телефон до этого случая. Знаю даму, которая такую привычку имеет.

Вот это мне очень даже нравится. Я тоже считаю, что Ирина к себе в квартиру поднималась, просто тихо, так что никто не заметил. Что делать в подъезде 15 минут? Абсолютно нечего, там и пять минут делать нечего. Неважно сколько стоял Скурихин, важно другое, если бы она что-то резко решила, она бы вышла сразу. Это если рассматривать без кавалеров и прочего, а просто стандартное поведение. Зашла в подъезд, ой ёклмн, мне же завтра нал нужен, пойду сниму. И вышла. Например.
Теперь конспирология. Она конечно могла ждать, когда уедет Скурихин. Но это странно и некомфортно. Стоять в подъезде. Вы часто стоите в подъезде просто так? Мы лифт ждём обычно и  всё. Поэтому ну такое себе. Потому да, она могла подняться к себе, взять что-то (Илья мог и не знать досконально её вещей) и спуститься. Или, наоборот, оставить. И это просто могло быть без оглядки на Скурихина. И да, потом пошла к другому, возможно. Вот это уже вполне нормальная версия. Ключам сами придумайте объяснение, мне это давно неинтересно, потому что чтобы мы не придумали, а всё какая-то сказочка.
Про телефон. Точного высказывания я не помню, но Скурихин говорил, что она могла на него не реагировать, потому что уставала и ложилась спать. Отключала, нет постоянно мы не знаем. Но если пошла к другому, отключила скорее всего сама, хотя тут тоже нюанс. В Академе и сейчас не светло, телефоном хорошо себе подсвечивать. Вот это меня и смущало всегда. Я не уверена, что в подъезде было мега светло, даже при работающих лампочках, а уж тем более на улице темно, фонариком подсвечивать надо. Или не надо?
Он мог за ней приехать следом за Скурихиным и увезти. Тем более она его не афишировала, договорились заранее. Но что же это за человек такой, которого надо было скрывать и аж с нелюбимым Скурихинымв кино ехать? Как-то сомнительно. Зачем скрывать? Что с ним не так? Или это Минин?

Добавлено позже:

Подумала о том,что в машине Александра Ирина могла с ним поссориться,выскочила, оставив ключи и когда она не ответила на смс,он метнулся в подьезд и бросил ключи в лифте.

А Ирине помог исчезнуть совсем другой человек.
То есть это два разных эпизода.

Смс в 00/17 не дошли. Она то где была всё это время? Поругались. Из машины выскочила куда? В лес? В городе, где Андрею гулять запрещала дальше двора, потому что боялась за него? Переехала максимально близко к школе и на работу почти бесплатную устроилась, которая рядом? Любой нормальный мужчина, любой, при таких обстоятельствах выскочил бы за ней и пусть даже силой посадил обратно в машину и довёл до двери квартиры. Ночь, далеко не самый безопасный город, если девушка ку-ку, то мужчина, любой нормальный, не смотря на её ку-ку, обезопасит её.

Добавлено позже:

Зачем кому-то чужие ключи? Поверьте, никому и в голову не придет забирать чужие ключи из лифта... Этому вообще нет объяснений. это же смотрится явно, как буд-то кто-то потерял ключи и не более того..  более чем логично, что кто то должен за ними вот вот вернуться...

Добавлено позже:нет никакой данности, ключей в лифте не было, они почему-то оказались у соседки. Вот именно в этом и заключается данность..

Абсолютно. Именно поэтому я считаю, что ключи были, но найдены они были в другом месте.
Но я о другом. Я просто предлагаю снять шоры, которые мешают рассматривать все варианты в подъезде, не более.

Добавлено позже:

https://nsk.sledcom.ru/attention/missing_persons/item/872278/

09.09.2009 около 00 час.12 мин. Сафонова И.В. 27.05.1981 года рождения зашла в подъезд № 2 дома № 1 по ул. Демакова Советского района г. Новосибирска, однако к себе в квартиру не заходила. В настоящее время ее местонахождение не известно.

Во сколько нашли ключи в лифте? Через 15 минут?

Нет точного времени захода в подъезд. Как я поняла, это просто путаница или опечатка. Время захода в подъезд 00/02 принято считать. Телефон выключился в 00/17. 15 минут она что-то делала. Скорее всего поднималась к себе.
Но если заход в 00/12, то по моему стойкому убеждению никто никого никуда не привёз совсем.

[Михаил_Г]

На ключах были обнаружены отпечатки Ирины? Или другие? Были ли признаки протирания ключей, чтобы скрыть отпечатки? Думаю, что если отпечатков не обнаружили, то ключи были протерты и, соответственно, подброшены.

[Natom]

На ключах были обнаружены отпечатки Ирины? Или другие? Были ли признаки протирания ключей, чтобы скрыть отпечатки? Думаю, что если отпечатков не обнаружили, то ключи были протерты и, соответственно, подброшены.

Отпечатки были на ключах, но не годные к идентификации.
Почему все обсуждают произошедшее В подъезде, если есть информация, что пропала ОТ подъезда? Т.е. пропавшая вышла из подъезда после отъезда Скурихина. Это факт. Или нет?)). И про человека в форме перестали обсуждать...

[Шампиньон]

Отпечатки были на ключах, но не годные к идентификации.
Почему все обсуждают произошедшее В подъезде, если есть информация, что пропала ОТ подъезда? Т.е. пропавшая вышла из подъезда после отъезда Скурихина. Это факт. Или нет?)). И про человека в форме перестали обсуждать...

А какой смысл обсуждать слухи, сплетни и вбросы троллей?

Добавлено позже:

Неизвестно ведь ни о ком, кто вообще видел Ирину около дома или в подъезде, поэтому никто не знает, в какой момент она исчезла и каким образом. Кроме виновника (ков) ее исчезновения разумеется. Единственное что у нас есть это слова Скурихина и ключи, которые соседка, по ее словам, нашла в лифте. Так что это вопрос веры.

[Mangusta]

На ключах были обнаружены отпечатки Ирины? Или другие? Были ли признаки протирания ключей, чтобы скрыть отпечатки? Думаю, что если отпечатков не обнаружили, то ключи были протерты и, соответственно, подброшены.

Было написано, что не обнаружено отпечатков пригодных для идентификации. Получается, что отпечатки были, но не разберешь чьи. Может поверхность головок ключей не гладкая.

Варнаша всё время тыкала в одну, две минуты. Это надо все её сообщения поднимать.

Лучше найти скрин сообщения самого Скурихина, если получится.

то-то из знакомых никто еще не клал мимо сумки или мимо кармана. Ключи бы звякнули упав. Вокруг тихо в это время.

У меня коллега так ключи теряла. И еще одна знакомая. Обе спешили и волновались, многие в этом состоянии ничего не слышат, кроме своих мыслей.
Кроме, того мы не знаем в каком виде были ключи. Может в ключнице. Тогда и звона не будет.