Лавина, но не "доска"

[Евгений К.]

Хотелось бы предложить альтернативный вариант лавинной версии. Из статьи Зимние восхождения. Особенности гор зимой и их опасности:

Рассмотрим, прежде всего, роль ветра как фактора, создающего лавинную опасность.

В ясный, безоблачный день можно видеть белую дымку над гребнями гор. Неровные снежные космы, повисающие над горами, часто называют снежными флагами. Для их образования нужна скорость ветра 35—50 м в секунду. Это настоящая снежная буря. Ветер, налетая на более пологий наветренный склон, сметает с него снег и, перевалив через препятствие, на подветренном склоне рассыпает пушистые слои снега. Это происходит потому, что ветер, преодолев гребень, не встречает больше сопротивления, струя воздушного потока расширяется и скорость ветра падает (рис. 2). Снег, гонимый до этого ураганным ветром, теряет скорость, начинает выпадать из этого потока на склон. Образуются снежные подушки. Если наветренный склон более пологий, чем подветренный, то при этом образуются еще и карнизы— наслоения снега в виде козырька, нависающего над подветренным склоном (рис. 3). Длина таких козырьков может достигать 10—15 м, а то и больше.

Если наветренный склон круче подветренного, то карнизов, как правило, не возникает. Но и в том и в другом случаях образуются снежные подушки. Рыхлый снег этих подушек плохо держится на склоне, и достаточно незначительного повода, чтобы он пошел вниз, вызывая лавину.

Крутизна склона играет существенную, иногда решающую роль при образовании лавины. Наиболее опасны склоны средней крутизны, так как у малосведущих людей может создаться впечатление, что лавины сходят только с крутых — 25° и больше — склонов. Действительно с крутых склонов лавины сходят, и чем склон круче, тем скорее он самоочищается. На склоне в 15° лавина сама почти не возникает, но если вверху такого склона есть более крутой участок, то лавина, образовавшись там, увлекает за собой весь склон.

Известны случаи, когда лавины сходили со склонов, имеющих крутизну 12—14°.
...
Даже небольшие снегопады второй половины зимы создают перегрузку склонов, и степень лавинной опасности в январе—марте будет очень большой, хотя зима в данном сезоне ожидается сравнительно малоснежная.
...
Лавины пушистого снега. Образуются из свежего снега, выпавшего при морозе. Они возникают в долинах в разгар зимы. В высокогорье могут сходить в любое время года, особенно это относится к горам Памира и Тянь-Шаня.

Возникает такая лавина очень часто при падении на снежную подушку карниза, состоящего из сухого, чуть спрессованного снега. При дальнейшем движении снежные осколки разбиваются в пыль, увлекая на своем пути массы пушистого свежевыпавшего снега. Возможны и другие причины схода таких лавин. В начальной стадии движения пушистый снег, скользящий по склону, обладает необыкновенной текучестью и легко струится по лесу, обходя деревья и обломки скал. В силу своей большой текучести лавины пушистого снега могут идти по самым неожиданным местам. Образуясь в каком-либо месте с фиксированным руслом и получив там необходимую скорость, лавина, встретив на пути препятствие, легко его обходит, поднимаясь от удара в воздух и превращаясь в аэрозоль, состоящий из мельчайших пылинок снега, равномерно перемешанных с воздухом. Таким образом, лавина превращается в облако своеобразного «тяжелого газа», вес которого больше веса воздуха. Это облако с очень большой скоростью начинает скользить преимущественно над склоном, гоня перед собой воздушную волну большой ударной силы. Снежное ядро такой лавины очень незначительно и может отсутствовать вовсе.

Лавины пушистого снега могут полностью состоять из пыли. Закончив свой путь, такая лавина не образует конечного конуса, а, разметав воздушной волной все вокруг, рассыпает в конце тонкий слой пушистого снега.

В силу своей слабой связи со склоном во время движения рассматриваемый тип лавины развивает очень большую скорость, доходящую до 100—150 км/час.

Лавина, представляющая собой тело более плотное и тяжелое, чем воздух, гонит перед собой воздушную волну. Воздушная волна имеет прямой и обратный фронт. Прямым фронтом воздушная волна раскидывает деревья, скалы, дома и другие сооружения в направлении своего движения и в стороны. За плотной стеной воздуха, которую представляет собой ударная волна, возникает область разрежения, образуется подсос воздуха. Если на пути лавины встречается дом, выдержавший прямой натиск ударной волны, то нередко вслед за ее прохождением в нем вылетают наружу стекла, а бывает, что в том же направлении вываливаются и стены. К сожалению, современному человеку, испытавшему ужасы войны, это явление знакомо. Очень часто при взрыве большой бомбы в городе стекла вылетали на улицу за счет подсоса воздуха после прошедшей ударной волны.

Взрывная волна даже десятитонной бомбы не способна поднять в воздух паровоз, весящий около 150 тонн. Однако лавины пушистого снега, сходившие в Альпах и на Кольском полуострове, сбрасывали с рельсов груженые вагоны и паровозы.

Во всяком случае гигантские лавины пушистого снега могут создать воздушную   волну,   близкую   по силе к взрывной волне заряда в десятки, а то и в сотни и тысячи тонн взрывчатого вещества.

Лавина пушистого снега, если в нее случается попасть в самом начале, большой опасности представить не может — снег ручейками обтечет ноги, не заставив даже потерять равновесие. Но попадаться на пути лавины из порошкообразного снега, набравшей большую скорость, не следует — это все равно, что попасть под взрыв бомбы — воздушная волна подбросит человека, как спичку.

Лавины порошкообразного снега состоят из свежего сухого рыхлого снега, выпадающего в умеренно морозную погоду. Это наиболее распространенный тип лавин. В зависимости от плотности снега они сопровождаются пылящим облаком и более или менее сильной воздушной волной. Так как удельный вес порошкообразного снега в несколько раз больше, чем пушистого, то эти лавины идут без отрыва от склона (если на пути не попадается отвеса). Скорость их соответственно меньше, и воздушная волна не такая мощная, как у лавин из пушистого снега. На гладкой поверхности склона лавина в основном скользит, но, попадая в кулуар, начинает перекатываться, уплотняется. Для попавшего в такую лавину главная опасность заключается в удушье. Снежная пыль мгновенно забивается в дыхательные пути, поэтому первое, что в этом случае нужно делать, — защищать нос и рот с помощью рукавицы, подшлемника или платка, предварительно повязанного на шее.

Помимо указанных мер, нужно стараться во что бы то ни стало удержаться на поверхности, освободиться от лыж, палок, рюкзака, делать энергичные плавательные движения, не дать перевернуть себя головой вниз.

Лавины этого вида обычно имеют точечный отрыв. Очень часто такие лавины, образуясь из порошкообразного снега, по пути превращаются в лавину пушистого снега со значительным снежным ядром.

Заканчиваются такие лавины более или менее ярко выраженным конусом.

Итак, на палатку сползает масса рыхлого снега (не "доска"!). Скат палатки со стороны вершины прогибается. Скат палатки со стороны склона разрезают, как сказано в Постановлении о прекращении дела, изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы. Затем не выдерживают оттяжки с северной стороны и палатка падает. Кто-то, лежавший рядом с северным коньком, оказывается придавленным не только снегом и тканью палатки, но и палкой-стойкой. Чтобы освободить товарища, палку перерезают. Но находиться рядом с палаткой становится невозможным из-за риска задохнуться в облаке снежной пыли, и приходится уходить как можно скорее, не взяв многие нужные вещи. Поначалу идти оказывается возможным, но затем лавина набирает скорость, сбивает с ног и ребята падают друг на друга, вследствие чего трое получают тяжёлые травмы. Также следует отметить, что гибель Дорошенко, судя по слою пенистой жидкости на правой щеке и следам жидкости у рта, возможно, связана с удушьем в снежной пыли.

[totato]

Хотелось бы предложить альтернативный вариант лавинной версии.

Вроде бы этот вариант уже Курьяков предложил, только с той разницей, что у него две лавины, а у вас одна, несущаяся от Платки до Оврага.

Бессмысленное занятие - искать разгадку ТГД в лавинах и прочих стихийных силах. Иванов честно признался, что его вынудили написать в Постановлении неправду. То есть все стихийные силы исключаются. Остаётся убийство, преднамеренное или по неосторожности.

[Евгений К.]

Вроде бы этот вариант уже Курьяков предложил

Из статьи "Мы получили ответы на все вопросы":

- Что показала экспертиза?

- Именно благодаря ей мы установили, что в 50 метрах от палатки туристов находился снежный навал, через него на палатку дул сильный ветер (порывы со скоростью до 35 м/с). Также установлено, что в тот момент, когда дятловцы покидали палатку, проходил холодный атмосферный фронт, из-за чего температура резко опустилась с -15 до -40 градусов. К этому добавилась низкая видимость, ночь была безлунная, мела пурга. В таких условиях найти палатку туристы смогли бы, если бы отошли от нее не далее, чем на 16 метров, а они отбежали на 50. Если бы они вернулись к палатке, то все могло закончиться иначе. А так они были обречены.

Как следует из слов Курьякова, чтобы спастись от лавины, отхода от палатки на 16 метров было бы достаточно, а отход на 50 метров выглядит как непростительная глупость. Курьяков не разобрался в мотивах действий туристов, не понял, в чём крылась истинная опасность.

Остаётся убийство, преднамеренное или по неосторожности.

А как же техноген? Уже не актуален?

[totato]

А как же техноген? Уже не актуален?

Так техноген вполне может являться одним из вариантов убийства по неосторожности.

Чтобы отмести всякие лавины и выйти на правильное понимание произошедшего, достаточно внимательно изучить статью Иванова об огненных шарах. Иванов же вёл следствие и в итоге пришёл к определённым выводам о причинах смерти туристов. В статье он рассматривает как вариант преднамеренного убийства - "cоздавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился", так и вариант убийства по неосторожности - "я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию". А если копнуть статью ещё глубже, то можно получить гораздо более конкретный ответ, что произошло. И это ни разу не лавина.

[maicom]

Бессмысленное занятие - искать разгадку ТГД в лавинах и прочих стихийных силах. Иванов честно признался, что его вынудили написать в Постановлении неправду. То есть все стихийные силы исключаются. Остаётся убийство, преднамеренное или по неосторожности.

Его попросили закрыть дело т.к согласно упк того времени на предварительное расследование давалось два месяца,за это время следствие ни к чему не пришло,продлили но это опять не помогло,делом стала интересоваться прокуратура СССР и РСФСР в надзорном деле есть их запросы,никаких конкретных версий не было,следствие ни к чему не пришло,если в начале в деле есть четкие версии,ураган,манси и т.д то к концу дела это просто набор непонятных протоколов со словами как могло быть и вставками протоколов про огненные шары не понятно как относящимися к данному делу,свидетель показал что такого то числа он видел... как это к данному делу относится?свидетель по какому делу?дядя Вася мог видеть как мимо его сарая что то пролетело как это относится к делу о гибели туристов лыжников в районе горы Отортен?т.е в самом начале в протоколах и в радиограммах идет упоминание урагана,Масленников в радиограмме пишет даже направление урагана,все поисковики в первых протоколах говорят об урагане,местные в протоколах говорят о сильных ветрах,Темпалов говорит что причиной был несчастный случай но потом приходит письмо Бизяеву где просят проверить причастность манси начинают проверять манси но к концу дела уже нет никакой версии,продлять дальше дело нет смысла,в цк обсудили и пришли к выводу что причиной был ураган,причастность манси не смогли найти,следов посторонних то же,следов борьбы то же,судмедэксперт заключил что смерть насильственная несчастный случай причина замерзание,идет 21 съезд,про гибель гд говорит весь Свердловск,в Свердловске проходит первый чемпионат по фигурному катанию,много иностранцев,голос Америки говорит про это дело,нужно как можно быстрее дело заканчивать,последняя четверка не найдена но искать их можно бесконечно,были случаи когда в горах зимой не находили целые группы или находили позже,от следствия ничего внятного не добились,решают дело закрыть т.к осталась только одна возможная версия это непогода,что конкрентно выяснить не удалось т.к там не проводили экспертизы гляциологи и т.д и вообще не известно были ли такие специалисты в то время вот Иванова и попросили дело закрыть т.к подходил срок но тут случайно находят последнюю четверку а их правда случайно нашли,Аскинадзи наугад воткнул щуп и попал Люде в шею и вдруг выясняется что у них есть травмы,если сейчас продолжить дело и всем рассказывать про травмы и т.д когда уже и так столько народу поисковиков весь Свердловск и т.д знают про это дело,что будет если просочится информация что у них нашли травмы и что это военные и военные молчат?Масленникову уже предъявили радиограмму в которой он интересовался о пролете метеоракеты о которой ему поведал Крелин,эту радиограмму перехватили и она дошла до голоса америки,дальше радиограммы стали шифровать... поэтому дело решают закрыть что бы в массах не было волнений,погибли в горах,зимой,плохая экипировка так вот турклуб виноват,наказать Гордо и т.д но они не были непосредственными виновными так что наказать не сильно,не обеспечили не проследили и т.д дело закрыли и сдали,про него забыли и если бы не участники тех событий и если бы это не вытащили на публику никто бы и не вспомнил бы про это.

Добавлено позже:

Чтобы отмести всякие лавины и выйти на правильное понимание произошедшего, достаточно внимательно изучить статью Иванова об огненных шарах.

Что бы выйти на правильное понимание нужно помнить что это просто слова бывшего следователя написанные через 50 лет после описываемых событий слова подкорректированные журналистом в то время когда вся страна заряжала воду перед телевизором и через одного видели нло.

Иванов же вёл следствие и в итоге пришёл к определённым выводам о причинах смерти туристов.

Постановление о возбуждении дела написано Темпаловым,в письме Бизяеву написано докладывать следователю Темпалову который ведет это дело,акта передачи дела от Темпалова к Иванову нет,Иванов только написал постановление о закрытии дела.

В статье он рассматривает как вариант преднамеренного убийства - "cоздавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился", так и вариант убийства по неосторожности - "я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию". А если копнуть статью ещё глубже, то можно получить гораздо более конкретный ответ, что произошло. И это ни разу не лавина.

Что он считал это его личное дело,он так же писал и другое

ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок».

ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».

ИВАНОВ: «Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».

Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали. Кажется, дали по выговору. А это значило, что и привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС, а до самого последнего времени, до 1986 года действовала инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу ликвидации серьезных извращений в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГБ и НКВД в этом деле и предлагалось, что член ВКП(б) может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета, а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. Так вот такого согласия на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен».

Но эти слова не интересны в них нет про луч и неизвестную радиацию...

[totato]

это просто слова бывшего следователя написанные через 50 лет после описываемых событий слова подкорректированные журналистом

Если вы так относитесь к статье Иванова, фактически подводящей итог его расследования ТГД, то у вас остаётся один и очень лёгкий путь объяснения произошедшего. Вам достаточно выдумать любую версию (лавина кстати подойдёт) и объявить её единственно верной. Я же статью Иванова расцениваю совсем по другому и использую слова главного следователя по Делу, чтобы в Деле разобраться.

[maicom]

Если вы так относитесь к статье Иванова, фактически подводящей итог его расследования ТГД, то у вас остаётся один и очень лёгкий путь объяснения произошедшего. Вам достаточно выдумать любую версию (лавина кстати подойдёт) и объявить её единственно верной. Я же статью Иванова расцениваю совсем по другому и использую слова главного следователя по Делу, чтобы в Деле разобраться.

Я вам привел другие статьи и письма Иванова в которых он прямо называет причину гибели гд,почему я должен как то выделять статью в которой ничего конкретного не написано а вот другие его слова в расчет не ставить?тут играем а тут не играем?

Я же статью Иванова расцениваю совсем по другому и использую слова главного следователя по Делу, чтобы в Деле разобраться.

Да вы расценивать можете как угодно,где написано что Иванов главный следователь по этому делу?у нас есть запись

Постановление о возбуждении дела
Лист 1

Постановление о возбуждении уголовного дела
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (прочерк)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК (машинописная вставка - прим. сост)

Постановил:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись).

Так же есть еще запись

О результатах оперативной работы ставить в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.

ЗАМ. ПРОКУРОРА ОБЛАСТИ
ПО СПЕЦДЕЛАМ
СТ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ

/АХМИН/

А вот от Иванова нет ни одной бумажки о том что он вообще вел это дело.

Добавлено позже:

Если вы так относитесь к статье Иванова, фактически подводящей итог его расследования ТГД, то у вас остаётся один и очень лёгкий путь объяснения произошедшего.

А тут он не фактически а конкретно говорит про итог его расследования ТГД

Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились.

Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону.

но тут я понял мы не играем... тут нет шаров лучей и непонятной радиации тут банальный несчастный случай.

[totato]

где написано что Иванов главный следователь по этому делу?

Если вы ищите такую запись в деле "без номера", то вы, конечно, её не найдёте, как и многое другое, представляющее интерес. Но если вы послушаете видеоинтервью Окишева, то узнаете, что для расследования причин гибели туристов была создана следственная группа, которую возглавил Иванов.

но тут я понял мы не играем... тут нет шаров лучей и непонятной радиации тут банальный несчастный случай.

Мы нигде не играем, мы разбираемся с фактами и свидетельствами. 

Хотя нет, вы действительно играете словами. Иванов не использует термин "банальный несчастный случай". Он говорит, что убийства (я так понимаю, преднамеренного) не было, а гибель была результатом несчастного случая. А для него это было рядовое дело. Ну тут уж его субъективная оценка. Для него дело может и было рядовым, а по мне - уникальным.

[maicom]

Если вы ищите такую запись в деле "без номера", то вы, конечно, её не найдёте, как и многое другое, представляющее интерес.

А другого у нас нет.

Но если вы послушаете видеоинтервью Окишева, то узнаете, что для расследования причин гибели туристов была создана следственная группа, которую возглавил Иванов.

Слушал и не раз,у нас нет записей о составлении следственной группы,Иванов мог возглавлять что угодно негласно,его должность была одна на всю Свердловскую область могли его позвать в качестве человека который будет негласно курировать.

Если вы ищите такую запись в деле "без номера", то вы, конечно, её не найдёте, как и многое другое, представляющее интерес.

У дело есть номер,номер 8,у дела было несколько обложек и еще давно пользователь кондер выяснял что дело было сдано с номером 8,на одной из обложки выложенной КУКом есть так же номер 8,то что есть сейчас в интернете это по моему третья обложка.

Ладно по описям может не очень видно и понятно, я сто раз писала, после просмотра таких же дел в своем областном архиве, кондер писал, что дело было зарегистрировано

Вопрос с номером уголовного дела закрыт для меня окончательно и на веки веков.Уголовное дело - О гибели туристов в районе горы Отортен было зарегистрировано в Свердловской облпрокуратуре за номером 8.
Стыдно должно быть -- академию закончившим и не знающим основ.

Мы нигде не играем, мы разбираемся с фактами и свидетельствами. 

Хотя нет, вы действительно играете словами. Иванов не использует термин "банальный несчастный случай". Он говорит, что убийства (я так понимаю, преднамеренного) не было, а гибель была результатом несчастного случая. А для него это было рядовое дело. Ну тут уж его субъективная оценка. Для него дело может и было рядовым, а по мне - уникальным.

Я не играю словами а цитирую слова Иванова где он конкретно говорит что это был несчастный случай и где он говорит что это было не убийство не намеренное не преднамеренное это был несчастный случай и где он говорит что туристов раскидало ураганом но вы опять ударились в область предположений и опять получается что в статье где Иванов ничего конкретного не говорил а как раз там была его субъективная оценка по поводу шаров и лучей для вас его слова важнее нежели его прямых слов о несчастном случае и что туристов ветром разбросало,поэтому тут играем а тут не играем,иначе пропадет вся тайна а будет банальный несчастный случай о котором говорит как вы сказали главный следователь по тгд.

В левом верхнем углу стоит номер 8.

[totato]

он говорит что туристов раскидало ураганом

Приведёте точную цитату, где он это говорит?

У дело есть номер,номер 8

Хотите номер 8? Я не против. 

[maicom]

Приведёте точную цитату, где он это говорит?

ну вот понятно как вы выводы делаете,буквально в сообщении выше,процитирую тот самый кусок а то опять скажете что я играю словами.

Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе.

Добавлено позже:

Хотите номер 8? Я не против.

не я хочу,вы акцентируете на этом.

[totato]

ну вот понятно как вы выводы делаете,буквально в сообщении выше,процитирую тот самый кусок а то опять скажете что я играю словами.

maicom - сегодня в 12:40
Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе.

Извините, но я в упор здесь не вижу утверждения, что это ураган снёс Палатку и разметал туристов по склону. Написано обезличенно - что-то снесло палатку и что-то разметало туристов по склону. Это что-то могло быть отделение спецназа, которое так любят сторонники криминальных версий.

[maicom]

Извините, но я в упор здесь не вижу утверждения, что это ураган снёс Палатку и разметал туристов по склону. Написано обезличенно - что-то снесло палатку и что-то разметало туристов по склону. Это что-то могло быть отделение спецназа, которое так любят сторонники криминальных версий.

во время ураганного ветра снесло палатку туристов раскидало по склону они не смогли преодолеть ветер со скоростью 40 метров в секунду и погибли на морозе для вас обезличино и не понятно зато здесь все ясно

Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены.

Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там "люди" и есть ли они там всегда - это пока никто не знает.

тут то вся правда написана,шары,неизвестная энергия...

[totato]

Курьяков не разобрался в мотивах действий туристов, не понял, в чём крылась истинная опасность.

Я думаю, что когда Курьяков начал глубоко "копать" это дело, будучи человеком неглупым, он как раз во всём разобрался. Посему снял мундир и очень неубедительно доложил версию о двух лавинах, выполнив таким неуклюжим образом данный ему "заказ" на конкретизацию стихийной силы. Не стал выступать от имени Прокуратуры, поскольку понимал, что рано или поздно будет официально раскрыта настоящая причина гибели группы.

[Vovkq]

Иванов честно признался, что его вынудили написать в Постановлении неправду.

Будьте добры, приведите слова Иванова, которые вы так истолковали.

[totato]

Будьте добры, приведите слова Иванова, которые вы так истолковали.

Поскольку это сказал не Евгений, а я, то я и отвечу.

В статье Иванова есть такой фрагмент:
"Когда была разбита палатка и туристы устроились на ночлег, какая-то сила выбросила их всех раздетых из палатки и разбросала по долине. Все туристы погибли. При помощи саперов и добровольцев-студентов при содействии авиации УралВО с февраля по май велись поиски погибших. Их нашли в разное время в радиусе до полутора километров от места ночевки, перевезли в Свердловск и здесь похоронили. Вот и все, что было известно родственникам и общественности Свердловска. Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли. Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела."

Вот и получается, что естественные стихийные силы такие как лавина, ураган, мороз и т.п. не проходят, поскольку в чём тогда заключается неправда? Народу так и сказали, что какая-то из этих сил или все вместе тут виноваты. А раз это неправда, то были ещё какие-то силы, которые привели к такому плачевному результату.

Ну или давайте предположим, что виновата лавина. Какой смысл партийным боссам и прокурорам скрывать, что туристы от неё погибли? Лавина что, им "отстёгивает"? И как так получается, что Кириленко, сидя в кабинете в Свердловске, знает, что была убийственная лавина, а Масленников, который весь склон вдоль и поперёк прочесал, до этого понимания не дошёл?

[Влас]

От народа были скрыты истинные причины гибели людей

"От народа"  - режет, конечно, глаза, убогая стилистика, куда лучше "от общественности", "от коллег и друзей", "от коллектива института" и пр.,  сразу выдает уровень автора с потрохами, ну ладно.
 Потом загадочное сочетание "были скрыты" (кто же это все скрыл, кто этот подлец или кто эти подлецы  ?)
Ну... и...

а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела."

Вот и нашлись эти подлецы.  Четыре человека и все.
И что они скрыли (от великого и могучего)?  Скрыли шары огненные,  неизвестную энергию и неизвестных людей, которые сидят всегда (и по сей день) в этих шарах. 
Встретились в кабинете Кириленко всей этой  четверкой заговорщиков, поговорили, пофантазировали  и решили скрыть истинную причину (которую обнаружили внезапно, думаю под коньячок) от этого самого..  от народа.
Потом Иванов всю жизнь ждал кто ему расскажет про шары и их преступную деятельность, ну, какой-то другой следователь прокуратуры или другой секретарь обкома. Не дождался. Архивы, гласность,  Лебединое озеро,  Ельцин на танке, все продали американцам, все атомные и космические секреты,   
но хрен о шарах, ни слова нигде, никогда и никому,  ни за любые миллионы и миллиарды.  Крепко... а Курьяков знает.   Он все знает, даже кто именно эту фигню расскажет и по какому каналу. Не зря же он ушел из прокуратуры.
Будем ждать.

Но все кончится как всегда кончается - лавиной с  ураганом.  Знаете почему?  Очень просто - погибли туристы в зимнем походе, все элементы на лицо - гора, ветер, снег, мороз... да, и туристы, конечно, тоже, с палаткой.  Народ это поймет всегда, в любом состоянии, а шары его только раздражают и будут раздражать, никакого толка от них ему нет.

[totato]

Вот и нашлись эти подлецы.  Четыре человека и все.
И что они скрыли (от великого и могучего)?  Скрыли шары огненные,  неизвестную энергию и неизвестных людей, которые сидят всегда (и по сей день) в этих шарах.
Встретились в кабинете Кириленко всей этой  четверкой заговорщиков, поговорили, пофантазировали  и решили скрыть истинную причину (которую обнаружили внезапно, думаю под коньячок) от этого самого..  от народа.

Скажите честно, а вам не хочется примкнуть к этой четвёрке в плане информированности и точно узнать причину гибели ГД? Или вас вполне устраивает всю жизнь быть вместе с "народом" и "кушать" историю про лавину на горе, где и снега-то нормального количества нет? 

[Vovkq]

Поскольку это сказал не Евгений, а я, то я и отвечу.

Извините, исправил.

" ... Вот и все, что было известно родственникам и общественности Свердловска. Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли. Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела."

Я понимаю, следователь сказал такие слова, что хочется их принять за основу, но...

Давайте забудем, что этот текст написал не сам Иванов, а некий журналист, который мог немножко добавить от себя. Журналисты иногда такое делают, я лично встречался с подобным. Ну, или можно посмотреть, как жонглируют цитатами ученых на РЕН ТВ
Но, не будем заниматься такими гипотезами, ибо это конспирология.

Если подойти к вопросу непредвзято, то из этих слов следует только, что Лев Никитич, будучи уже пожилым человеком, считал, что истинную причину гибели туристов скрыли.
При этом он считал, что сам не знал истинной причины. Так почему же он считает, что скрыли именно эту причину?
Он дает объяснение в статье: потому что всё засекретили и ему не сказали.
То есть он сам остался в непонимании, и поэтому ему кажется, что истинная причина установлена не была.
Сказано только это.

Из этого не следует, что причиной смерти стало не замерзание.

Вот и получается, что естественные стихийные силы такие как лавина, ураган, мороз и т.п. не проходят, поскольку в чём тогда заключается неправда?

Я повторюсь, но это очень важный момент.
Не получается, что стихийные силы не проходят. Потому что утверждение "это была неправда" - это мнение пожилого человека, а не установленный факт.
Пусть этот человек был когда-то прокурором области и следователем-криминалистом, неважно. Факта того, что причина смерти была какая-то другая, он не устанавливал. И в статье он некоторые факты путает. Например, там написано, что Атманаки видел огненный шар 01.02, в то время, как в показаниях значится 17.02, причем это не одиночное упоминание, а целое последовательное повествование о походе, который стартовал 06.02.

Ну или давайте предположим, что виновата лавина. Какой смысл партийным боссам и прокурорам скрывать, что туристы от неё погибли?

Совершенно правомерный вопрос.
Но и на него есть вполне приемлемый и разумный ответ.

Причин могло быть несколько.

Первая причина - практика засекречивать дела о массовой гибели людей.
Примеры:
https://www.gazeta.ru/science/2021/09/26_a_14022745.shtml?ysclid=lyyuxjcyac518628632
https://lenta.ru/articles/2021/11/05/elbarusovo/?ysclid=lyyuzipc35442086339
https://www.mk.ru/social/2016/07/07/sovetskoe-syamozero-pod-grifom-sekretno-utonul-pionerotryad-iz-26-detey.html?ysclid=lyyv1mmpuo794088963
И таких примеров - море.

Вторая причина - радиоактивность и участие в походе минимум двух человек с допуском.
Вас никогда не интересовало, с какой стати вдруг в уголовном деле возникают строки:

... принимая во внимание, что для выяснения причин гибели туристов необходимо
произвести радиологические исследования и решить вопрос о радиоактивном заражении одежды туристов ...

?
Откуда стало известно о радиоактивном заражении? Кому вдруг пришло в голову фон померить?
А ответ проще, чем кажется товарищам конспирологам. Вертолетчики участвовали в мониторинге ВУРС и у них были дозиметры и инструкция проверять всё, что попадает на борт.
Оговорюсь, что я этого наверняка не знаю, но это совершенно естественная картина для событий, которые происходили через полтора года после Кыштымской аварии.
А всё, что касалось информации о радиоактивном заражении, в связи с Кыштымской трагедией было строжайше засекречено.
Вот и интересующее нас дело закрывается сразу после получения результатов радиологической экспертизы.
27.05 получено заключение экспертизы, 28.05 дело закрыто.
Заметьте также, что сама экспертиза была закончена 25го, в понедельник, а заключение дано только 27-го, в среду. Видимо, радиологи доложили наверх и ждали резолюции от начальства, прежде чем давать заключение прокурору.

Очень простые и естественные объяснения. Безо всяких необоснованных догадок об испытаниях нейтронных бомб и спецопераций по контролируемой доставке радиоактивных материалов вражеским спецслужбам.

[totato]

Лев Никитич, будучи уже пожилым человеком, считал, что истинную причину гибели туристов скрыли.
При этом он считал, что сам не знал истинной причины.

Возможно, вы невнимательно прочитали статью Иванова. Он утверждает, что знал настоящую причину гибели ГД:
"эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк".

Откуда стало известно о радиоактивном заражении? Кому вдруг пришло в голову фон померить?

У нас ведь здесь тема про лавину? И действительно, какого фига мерить радиоактивность при сходе лавины? Вроде бы радиоактивных лавин не бывает?

Безо всяких необоснованных догадок об испытаниях нейтронных бомб и спецопераций по контролируемой доставке радиоактивных материалов вражеским спецслужбам

Эти две версии не выдерживают критики и попросту являются ерундой. Вижу и вы такого же мнения. 

[Влас]

Скажите честно, а вам не хочется примкнуть к этой четвёрке в плане информированности и точно узнать причину гибели ГД?

Скажу абсолютно честно, честнее не бывает - не хочется.  Именно к  этой четверке - никогда, потому что знаю чем эти люди занимались и как они мыслят. Для меня люди вокруг трагедии ГД только собиратели. Если хотите - собиратели шишек и все.  Ни одного эвристика-исследователя я так и не заметил в этой толпе причастных... был там один... Кикоин, которому по должности был долг (как у врачей есть долг) да и то, оказался в этой ситуации посредственностью.  Не повезло.

Или вас вполне устраивает всю жизнь быть вместе с "народом" и "кушать" историю про лавину на горе, где и снега-то нормального количества нет?

Ну зачем так... кушать с народом - не мой стиль и вы это прекрасно знаете.  Звучит несколько высокомерно, но я плачу за высокомерность и гордыню высокую цену, всю жизнь.  В общем, за все надо платить, а если хотите сэкономить, то надо кушать с народом всегда. Поговорили.

[kolhoznik]

Народ это поймет всегда, в любом состоянии, а шары его только раздражают и будут раздражать, никакого толка от них ему нет.

э...  не надо за весь народ.  Для некоторых эти шары источник вдохновения!!!

[Влас]

э...  не надо за весь народ.  Для некоторых эти шары источник вдохновения!!!

Еще какой источник... куда сильнее "люблю грозу в начале мая...".  Самый удивительный факт, просто потрясающий, это тот, что они (шары), все таки, были.  Это загадочное, удивительное и потрясающее (многовато эпитетов, увлекся)  событие  находится  рядом с другим (эпитеты) событием - с загадочной смертью.
Из повседневного опыта эти два события необьяснимы.  Логика упрямо указывает на то, что эти два "необьяснимых" связаны неразрывно, связаны одной цепью, а это  есть источник (как вы правильно говорите) вдохновения.

[Кентавр]

э...  не надо за весь народ.  Для некоторых эти шары источник вдохновения!!!

Печально, когда гибель людей становится источником вдохновения.

[Владимир Хроменко]

И что печального в вдохновении, ведь имеется ввиду не конкретно гибель людей ,а загадочность этого события. Советую прочитать определение что такое вдохновение.

[Vovkq]

Возможно, вы невнимательно прочитали статью Иванова. Он утверждает, что знал настоящую причину гибели ГД:
"эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк".

Действительно, не углядел 
Тогда скажите мне, почему Лев Никитич так и не рассказал, что случилось, а просто в очередной раз поговорил про огненные шары, да ещё и ненароком ляпнул про наблюдение огненного шара 1-го февраля?
Да потому что у него просто было ощущение, что правды так и не нашли. Потому что ему самому спустили указание засекретить и спрятать, без объяснений. Вот он и подумал, что дело нечисто. Хотя материалы дела совершенно непротиворечиво показывают именно то, о чем сделано заключение.

У нас ведь здесь тема про лавину? И действительно, какого фига мерить радиоактивность при сходе лавины? Вроде бы радиоактивных лавин не бывает?

А вот тут, похоже, вы невнимательно прочитали мое сообщение. Я ведь дал вам простое, естественное объяснение, как так получилось, что обнаружился завышенный радиационный фон. Специально не искали, случайно обнаружилось, потому что вопрос радиоактивности остро стоял.
Да, я не могу этого доказать. Но это совершенно естественно. Гораздо проще, чем все эти высосанные из пальца испытания ракет и пр. тупёж.

Эти две версии не выдерживают критики и попросту являются ерундой. Вижу и вы такого же мнения.

Я верю в то, что здравомыслящие люди всегда придут к общему пониманию. Для этого нужно слушать друг друга и держать в голове мысль о том, что сам можешь в чем-то заблуждаться.
Я настаиваю на том, что в заявлении Иванова: "... это была неправда ..", - нужно усомниться. Если это убрать, то всё складывается в стройную картинку. Да, полностью восстановить события не получится, но в целом причина гибели и общее направление действий туристов после аварии вырисовываются весьма отчетливо.

[totato]

Я настаиваю на том, что в заявлении Иванова: "... это была неправда ..", - нужно усомниться. Если это убрать, то всё складывается в стройную картинку.

Да, пожалуйста, настаивайте.  Только здесь вы войдёте в противоречие не только с Ивановым, но и с его начальником Окишевым, который утверждал, что им вменили говорить родственникам погибших о том, что туристы не справились c погодными условиями, а у следователей это вызывало внутренний протест, поскольку они знали, что это было не так.

Я ведь дал вам простое, естественное объяснение, как так получилось, что обнаружился завышенный радиационный фон. Специально не искали, случайно обнаружилось, потому что вопрос радиоактивности остро стоял.
Да, я не могу этого доказать.

И я могу вам дать простое объяснение про появление радиации в этом деле, которое также как вы не могу доказать. Ничья! 

Тогда скажите мне, почему Лев Никитич так и не рассказал, что случилось, а просто в очередной раз поговорил про огненные шары, да ещё и ненароком ляпнул про наблюдение огненного шара 1-го февраля?

Это вы считаете, что Иванов не рассказал о причине случившегося в статье. У меня совершенно другое мнение - рассказал, хоть и между строк. Это просто надо увидеть в тексте. Прямо рассказать он не мог, а детали происшествия он не знал. Детали он предложил выяснить молодым исследователям, завещав им разобраться с огненными шарами.

[Влас]

Печально, когда гибель людей становится источником вдохновения.

Надо отменять всю литературу и кино о ВОВ?  "А зори здесь тихие"  смотрели? Из под одеяла, наверно, одним глазком.

Добавлено позже:

Это просто надо увидеть в тексте.

Я как то разговаривал с Буяновым и у него был тот же самый козырный туз - "надо видеть".   Он видел все что ему было нужно и бережно относился к тем, кто видит как он и выходил из себя, когда зрение у оппонента было другое. 
Лев Никитич как видел эти шары, так и написал. Конспирология - ваша, уважаемый totato.  Наверно завещал молодым разобраться с этими шарами, это правдоподобно, это естественно.

[totato]

Лев Никитич как видел эти шары, так и написал. Конспирология - ваша, уважаемый totato.  Наверно завещал молодым разобраться с этими шарами, это правдоподобно, это естественно.

Лев Никитич, на мой взгляд, совершил серьёзную ошибку в своей реконструкции событий, почему-то посчитав, что четвёрка туристов в овраге погибла первой из всей группы. Он ссылается на Возрожденного, что это тот якобы подсказал кто в какой последовательности умирал. Я, конечно, не знаю что ему рассказал Возрождённый о порядке гибели людей, но кто-то из них неправильно вычислил этот порядок.

Что получилось в итоге? Иванов совершенно верно заявляет, что туристы ушли от Палатки без травм, на своих ногах. Но дальше у него первыми гибнут Дубинина, Тибо, Золотарёв, и якобы другие члены группы проявили о них заботу. Таким образом, группа всё время держится вместе, и трое вдруг получают тяжёлые травмы, а остальные - нет. Тут почти автоматом приходит вывод о направленном воздействии на избранных членов группы, а как иначе? Ну а дальше - тепловой луч, "астронавты решили показать свою силу" и прочие выдумки.

Но если скорректировать эту досадную ошибку Иванова, то вместо фантастических НЛО появляются ракетные и ядерные технологии, на которые наш любимый прокурор-криминалист прозрачно намекает в статье.

[Spaniel]

Vovkq        Если Иванову спустили указание засекретить, то почему он это указание не выполнил ?