Запись из дневника Ю.Е. Юдина

[ЁлыПалы]

и говорит что нужно напечатать как можно больше и раздать знакомым и родственникам гд потому что кто то хочет все представить как результат распрей в коллективе

Вот это - круто! Личная спецоперация Иванова в борьбе с силами Зла. 

Может, именно это и хотели скрыть партийные товарищи? Ради "образа советского человека"... Или об этом попросили "большие люди" из руководства УПИ... Иванову были доступны и записи в дневниках, которые мы не увидели, и "куда-то подевавшиеся" негативы, и показания местных, которые могли видеть какие-то признаки конфликта в группе...

[maicom]

Может, именно это и хотели скрыть партийные товарищи? Ради "образа советского человека"... Или об этом попросили "большие люди" из руководства УПИ... Иванову были доступны и записи в дневниках, которые мы не увидели, и "куда-то подевавшиеся" негативы, и показания местных, которые могли видеть какие-то признаки конфликта в группе...

Это все из области догадок.
Партийным товарищам не нужны были лишние проблемы т.к в то время там проходил чемпионат мира по конькобежному спорту.Руководству УПИ не нужна была огласка и лишние разговоры между студентами поэтому хотели что бы дело быстрее закрыли  не думаю что УПИ как то могло вмешиваться в ход следствия.

[ЁлыПалы]

не думаю что УПИ как то могло вмешиваться в ход следствия

Думаете, это - инициатива Иванова? Зачем ему это надо?

То, что фотографии распространялись, чтобы убедить всех в отсутствии конфликта, замечательно сочетается с утверждениями об их фальсификации с этой же целью. А то, что Иванов доверил это студентам, а не сотрудникам лаборатории (которые, будучи специалистами, сделали бы это лучше), скорее всего, связано с тем, что он это делал без ведома начальства.

[maicom]

Думаете, это - инициатива Иванова?

Инициатива в чём?на мой взгляд вообще странно что он просит печатать фотографии студентов если в прокуратуре есть оборудование для этого,один раз ещё ладно могло быть такое что человек заболел или не было человека но он давал печатать студентам два раза и мартовские фотографии и майские и сказал раздать как можно больше т.е ему нужны были свидетели.

[ЁлыПалы]

Инициатива в чём?на мой взгляд вообще странно что он просит печатать фотографии студентов если в прокуратуре

Я выше дописала соображение о причине: действовал без ведома начальства. Не мог обратиться к специалистам из органов... Опять же, похоже на личную заинтересованность.

Просто так, нельзя свалить трагедию на конфликт в группе: нужны какие-то зацепки, и они, вероятно, были...

Добавлено позже:

Инициатива в чём?

В том, о чём и шла речь: помешать "силам Зла" протолкнуть идею о конфликте в группе, убедив всех с помощью фотографий в том, что конфликта не было.

Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».

Работа не через юридические процедуры, а через общественное мнение...

Добавлено позже:
Тут надо заметить, что эти фотографии сделаны во время переходов, поэтому они не могли замаскировать ни падение ракеты, ни нападение манси, и никакие другие события, которые могли начаться на перевале. Работает исключительно против темы конфликта в группе.

[maicom]

Я выше дописала соображение о причине: действовал без ведома начальства. Не мог обратиться к специалистам из органов... Опять же, похоже на личную заинтересованность.

Просто так, нельзя свалить трагедию на конфликт в группе: нужны какие-то зацепки, и они, вероятно, были...

Он не мог действовать без ведома начальства иначе бы он поехал бы не в Кустанай и не был бы допущен к сверхсекретной информации.Наоборот он мог обращаться к специалистам и в деле есть этому подтверждение он запрашивал экспертизу палатки и фтэ и их проводят при этом мы не видим оснований для назначения фтэ.
Личной заинтересованности то же не видим, Темпалов например говорил что туристы выпивали и закусывали кто то вышел и его сдуло остальные побежали спасать и не смогли вернуться и замёрзли и что это его мнение у Иванова такого нет,заметьте он говорит кое кто хочет представить т.е здесь скорее наоборот,кто то хотел закрыть дело побыстрее представив все какими то распрями в коллективе.

В том, о чём и шла речь: помешать "силам Зла" протолкнуть идею о конфликте в группе, убедив всех с помощью фотографий в том, что конфликта не было.

Тут нужно смотреть шире,ну закрыли бы дело с формулировкой что туристы напились и подрались что бы это изменило?образ советского человека?когда это волновало следствие?доказали бы что манси убили и что бы это изменило?не хотели показывать угнетение малых народов?а когда выселяли вагонами почему не боялись показать?там не боялись тут вдруг испугались?доказали бы что были военные испытания, территорию закрыли дело засекретили и отдали в спецпрокуратуру с поисковиков взяли подписки и всё.
Здесь нужно было другое, изначально на поиски нагнали много народу,начали распространять слухи о ракете,Иванову нужны были свидетели как сарафанное радио и он даёт печатать фотографии студентам, поисковики вспоминают что тогда у всех была одна версия что была ракета но при этом никто не видел обломков,т.е им так внушили это что они верили не видя доказательств в то время как Аксельрод сказал про лавину но в это не поверили,в ракету поверили а в лавину нет хотя и там и там не было доказательств но обычно наоборот это скрывают а здесь распространяли и если в начале поисков Ортюков говорит что никаких испытаний не было то в конце поисков он говорит про ракету группе Аскинадзи,т.е намеренно распространяли слухи и для этого и нужны были свидетели которые печатали фото и видели на этих фото сначала своих друзей а потом их трупы и Иванов говорит при этом как бы видите это не конфликт в группе и все поисковики запомнили что там что то было серьезное и связанное с военными.
При этом все что было связано с военными в то время секрет или а здесь наоборот и за это Иванов был отправлен в Кустанай т.е с задачей он справился а чуть позже сбили Пауэрса и чуть позже будет взрыв на Байкануре где погиб маршал РВСН но об этом никто не будет знать.А для чего тогда намеренно распространяли слухи о военных испытаниях?или для кого?

[ЁлыПалы]

Наоборот он мог обращаться к специалистам и в деле есть этому подтверждение он запрашивал экспертизу палатки и фтэ и их проводят при этом мы не видим оснований для назначения фтэ.

Я говорю только о фотографиях. Зачем бы понадобилась такая инициатива? Можно предположить, что ему поручили это сделать, чтобы скрыть что-то другое, но этого не скрыло бы ничего, кроме конфликта в группе.

Добавлено позже:

Личной заинтересованности то же не видим, Темпалов например говорил что туристы выпивали и закусывали кто то вышел и его сдуло остальные побежали спасать и не смогли вернуться и замёрзли и что это его мнение у Иванова такого нет

Вот это ближе к истине, чем ракетная, лавинная (в варианте обрушения на палатку) и пилотируемых ОШ с твёрдыми лучами. Только не просто вышел, а разрезал палатку. Вход был завален, и тем, кто оставался в палатке, пришлось бы отодвинуть предметы, чтобы его выпустить, и снова свалить их у входа, чтобы потом снова отодвинуть, когда он будет возвращаться в палатку. Человек не просто вышел, а разрезал палатку, другие побежали за ним, а потом не смогли вернуться.

Почему нельзя допустить, что признание поисковиков в том, что это они выпили спирт, сделано в пользу памяти товарищей и в интересах руководства УПИ, от которого они зависели, и туристической организации? Там и без алкоголя с конфликтом кому-то нагоняй дали... Думаю, всей туристической братии не хотелось бы, чтобы шли разговоры о том, чем они занимаются в походах.

Добавлено позже:

При этом все что было связано с военными в то время секрет или а здесь наоборот и за это Иванов был отправлен в Кустанай т.е с задачей он справился а чуть позже сбили Пауэрса и чуть позже будет взрыв на Байкануре где погиб маршал РВСН но об этом никто не будет знать.А для чего тогда намеренно распространяли слухи о военных испытаниях?

Похоже, инициаторами были сами поисковики, которые и начали говорить об ОШ. И на рисунке кого-то из них изображён полёт ракеты... Родственники Дубининой тоже настаивали на аварии при испытаниях. Но ведь официальной эта версия никогда не была, и распространялась исключительно фондовцами и Ивановым, и поддерживалась родственниками!

Версия Курьякова очень близка к версии Темпалова, и в ней, конечно, нет никаких ракет и шаров. В ней, как и в версии Темпалова, только причина ухода заморочена...

[maicom]

Я говорю только о фотографиях. Зачем бы понадобилась такая инициатива?

Я выше написал, нужно было распространить слухи.

Вот это ближе к истине, чем ракетная, лавинная (в варианте обрушения на палатку) и пилотируемых ОШ с твёрдыми лучами. Только не просто вышел, а разрезал палатку. Вход был завален, и тем, кто оставался в палатке, пришлось бы отодвинуть предметы, чтобы его выпустить, и снова свалить их у входа, чтобы потом снова отодвинуть, когда он будет возвращаться в палатку. Человек не просто вышел, а разрезал палатку, другие побежали за ним, а потом не смогли вернуться.

Понимаете в чем проблема,нет фотографий палатки до разбора,нет фотографий палатки растянутой на склоне т.е ее должны были поднять,сфотографировать нарисовать схему,нет фотографий и нормального протокола описания вещей в этой палатке все цепляются за слова что вход был как бы забарикадирован но даже Иванов ни разу не говорил что гд вышли через разрезы он говорил что были сделаны разрезы пригодные для покидания ее человеком,мы знаем только со слов какие порезы были на палатке до того как она попала к Чуркиной а к ней она попала после того как СиШ ее откапывали ледорубом потом ее волоком тащили к останцам потом она месяц где то лежала и к Чуркиной она попала в беспорядочно скомканом виде.

Почему нельзя допустить, что признание поисковиков в том, что это они выпили спирт, сделано в пользу памяти товарищей и в интересах руководства УПИ, от которого они зависили?

Потому что признав что они взяли спирт нужно было признать что они взяли и другое а это нарушение места происшествия поэтому радиограмму прислали срочно остановить группу которая пошла на разбор палатки а Масленников и Темпалов делают акцент на том что поисковики забрали но они в протоколе говорят что все это нашли в палатке,говорят про фонарик,фотоаппараты и фляги из которой пахло спиртом т.е уводят в сторону от того что поисковики нарушили место происшествия.

Похоже, инициаторами были сами поисковики, которые и начали говорить об ОШ. И на рисунке кого-то из них изображён полёт ракеты... Родственники Дубининой тоже настаивали на аварии при испытаниях. Но ведь официальной эта версия никогда не была, и распространялась исключительно фондовцами и Ивановым, и поддерживалась родственниками!

Не были,они просто удачно про это спросили,Карелин поделился с Масленниковым о том что видел тот в не зашифрованной радиограмме спросил не видели ли метеорракету в ночь гибели гд,после этого его вызывали на ковер но от поисков не отстранили а Иванов начинает вставлять вырезки из газет и протоколы допросов про шары ,родственники и фонд скорее всего просто были убеждены о ракете,т.е их очень хорошо убедили в этом а убедил в этом Иванов он сам говорил что из тех кто знал правду остался в живых только он.
Я уже приводил примеры как в то время там ловили шпионов с радиостанциями а на полигоне полярный были столы для прожига на которых имитировали пуски для введения в заблуждение а вот если бы такой шпион в городе бы решил узнать подробности о том что было на перевале то ему бы сказали что там были военные испытания потому что все были уверены в этом как говорил Аскинадзи тогда весь Свердловск говорил о ракете,а если бы кто то захотел ознакомиться с материалами дела то ему бы дали почитать эту папку и тогда бы он убедился что на перевале упала "косая" ракета погубив при этом девять человек а мы при этом спокойно работали на Байкануре и даже когда там произошла авария то об этом никто не узнал...

[arfaxad]

в этой истории примечательны индуцированные и лоскутные воспоминания многих поисковиков.
если они обрабатывались амнезиаками то воспоминания по типу лоскутной памяти не удивительны.
удивительно когда генерируются одни общие воспоминания свидетелями которых они не являлись.
lol конечно, хотя ..  )

[ЁлыПалы]

Потому что признав что они взяли спирт нужно было признать что они взяли и другое а это нарушение места происшествия

Они признались, что взяли фотоаппарат. Но как-то смогли всё это сгладить в УД. Возможно, в их целях, даже было выгодно представить так, что место было нарушено. Им за это - ничего, а следователи - "нипричём".

Добавлено позже:

для введения в заблуждение

Было множество удачных запусков, а тут речь шла бы об аварии. Это было невыгодно. Действительно, врагов дурачили, преувеличивая успехи. Хвалились и ракетами, и стратегическими бомбардировщиками, которых не было.  Рассказывают, что полёты U-2 позволили выявить обман с бомбардировщиками. Блеф с ракетами на Кубе им удался... Реально, страна была слабой, и созданием нового оружия были серьёзные проблемы, но враг не должен был этого знать. Смысла хвалиться аварией не было.

[Spaniel]

ЕлыПалы         А что, ракеты на Кубе с ядерными боеголовками были фанерными ?

[maicom]

Они признались, что взяли фотоаппарат. Но как-то смогли всё это сгладить в УД. Возможно, в их целях, даже было выгодно представить так, что место было нарушено. Им за это - ничего, а следователи - "нипричём".

Они кроме этого взяли ещё записную книжку фотоаппарат и флягу со спиртом но тогда ещё не были найдены тела а когда нашли первые тела тогда уже оказалось что и палатку порвали когда откапывали и вещи забрали а это уже ни в какие ворота и когда приехал прокурор и увидел это то скорее всего был серьезный разговор и выяснилось что их никто не предупредил что ничего нельзя трогать,решили списать на то что якобы никто ничего не брал и все находят в палатке.

Было множество удачных запусков, а тут речь шла бы об аварии. Это было невыгодно. Действительно, врагов дурачили, преувеличивая успехи. Хвалились и ракетами, и стратегическими бомбардировщиками, которых не было.  Рассказывают, что полёты U-2 позволили выявить обман с бомбардировщиками. Блеф с ракетами на Кубе им удался... Реально, страна была слабой, и созданием нового оружия были серьёзные проблемы, но враг не должен был этого знать. Смысла хвалиться аварией не было.

Как раз смысл был наши разрабатывали новые ракеты способные нести ядерный заряд посмотрите на Ютубе фильм про аварию на Байкануре "день когда ракеты не летают" и нам не нужны были лишние глаза,нам нужно было проводить испытания а как их проводить если за ними пристально следят?к тому же следят в полной уверенности что у нас все плохо в этой сфере а тут вдруг посреди уральских гор падает ракета погубив при этом девять человек вот и отвлекли а дальше как вы сами пишете блеф на кубе удался, только к тому моменту уже был не блеф и когда выяснилось то оказалось что у нас есть балестические ракеты способные нести ядерный заряд на далёкие расстоянии и они мало того есть они ещё и испытанные.

Оффтоп (текст не по теме)

В середине 50-х годов американские военные на основании разведданных пришли к выводу: русские весьма опередили их в разработке межконтинентальных баллистических ракет. Для преодоления отставания, правительство США выделило не малые деньги.
  Между тем американским шпионом Олегом Пеньковским были переданы данные-характеристики советских ракет в частности на ракету Р-12(ракета средней дальности) как-бы основного оружия противостояния.  Информатором указывалась ее круговая ошибка 2км-мол эти ракеты не точны(на самом деле ракеты были точнее почти в два раза). Когда американцы обнаружили ракеты Р-12 на Кубе во время карибского кризиса, американцами был сделан вывод, наоборот советы пока не в состоянии создать хорошие ракеты, поэтому делают ставку на ракеты средней дальности. Вместе с тем через своих агентов(которые являлись советскими кротами). Американцы узнали что у русских есть проблемы с акселерометрами. Акселерометр-точнейший прибор с помощью которого определяется ускорение объекта, и по его данным компьютер рассчитывает его местонахождение и скорость. А это очень важно для определения момента отделения боеголовок от ракеты, дальше они устремлялись к целям расположенные за многие километры лишь под действием силы тяжести. Доказательством именно такого положения дел служили данные технической разведки. Расположенные на сопредельной с территорией Советского Союза американские станции перехватывали телеметрию с советских ракет на испытаниях.
Телеметрия была не зашифрована, как выяснилось вместо трех акселерометров на советские ракеты устанавливалось девять, и с каждого по отдельному каналу велась передача данных. Эта ситуация наводила на мысль что с акселерометров для вычисления берется среднее значение, учитывая огромный разброс параметров акселерометров напрашивался вывод что новейшие советские ракеты SS-7и SS-9 не способны поразить такие мелкие цели как шахты американских ракет сухопутного базирования. Также велось наблюдение американскими спутниками, на фотографиях полигона после испытания четко были видны воронки от падения ракет и столбы обозначающие заданные цели, результат для СССР был удручающий. Наши спецслужбы были в курсе по своим каналам, что американцы в курсе наших< достижений>. Также через агентов давались завышенные данные по количеству наших ядерных бомб.  На одном из майских парадов была показана армада советских дальних бомбардировщиков, на самом деле самолеты ходили по кругу. Еще
на параде были показаны ракеты, будто бы составляющие основу советских ракетных сил(на самом деле широко не развертываемых SS-13, которая по оценкам американских специалистов имела весьма невысокую точность). Военные аналитиками США был сделан вывод что основной упор советы делают на стратегические бомбардировщики, что нам было и нужно. Дез информаторам оставалось лишь устанавливать на ракеты дополнительно по шесть расстроенных акселерометров, американцы перехватывали показания всех девяти и лишний раз убеждались что наши ракеты по-прежнему не точны. Советские специалисты просто не учитывали ложных показаний. Многообещающая деза сработала, почти десятилетие американские ракетные шахты, оставались не защищенными, в критических случаях мы могли их уничтожить. Заблуждение американцев стали рассеиваться в 1968 году, когда СССР провел испытания новых сложнейших ракет, в том числе с разделяющимися боевыми частями. Оказалось, что уже давно принятая на вооружение, а значит многократно испытанная ракета SS-9 имела погрешность 400м при дальности 13000км, учитывая мощность боеголовки до 2,3 Мт, можно считать погрешность нулевой. А в СССР уже полным ходом шли испытания ракет РС-16(SS-17), РС-18(SS-19), РС-20(SS-18) погрешность наведения их элементов не превышала 200м. Окончательно туман рассеялся в начале 70х когда на советском полигоне по ошибке приняли спутник фоторазведки за спутник электронной разведки. Тот заснял во всей красе как экскаваторы и бульдозеры засыпают одни воронки, а копают другие, а рабочие переносят столбы- реперы, готовясь к проходу нужного нам вражеского спутника. Когда у нас поняли что деза раскрыта, воронки закапывать перестали, телеметрию с ракет зашифровали, агентам было указание дезы относительно точности ракет не давать.
Вся эта операция по введению в заблуждение американцев относительно точности наших ракет получила на западе название <Великая ракетная деза > позволяющая при принятии решения уничтожить американские ракеты шахтного базирования упреждающим ударом в случаи необходимости. Возникает вопрос вольно или не вольно Пеньковский дал ложные данные о точности наших ракет? Утверждают что у него был доступ к более достоверной информации. Ответ на этот вопрос может дать только ГРУ.

[ЁлыПалы]

ЕлыПалы         А что, ракеты на Кубе с ядерными боеголовками были фанерными ?

Сейчас говорят, что это было блефом. Может, и были, но не в том количестве и не с такими характеристиками. Но в это поверили, и СССР достиг цели... Если бы не поверили, было бы худо.

Даже у американцев нет желания это признавать. Наверное, неприятно, что их обманули, да ещё и бросать тему советской угрозы не хочется. Признаётся только, СССР в тот период намного отставал в вооружении по ракетам.

В 1961 году у Советов было всего четыре межконтинентальных баллистических ракеты "Семерка"Р-7 (МБР). К октябрю 1962 года, по некоторым оценкам разведки, их было 75.

США, с другой стороны, располагали 170 МБР и быстро строили новые. У него также было восемь подводных лодок с баллистическими ракетами класса"Джордж Вашингтон" и "Итан Аллен" класса, способных запускать 16 ракет "Поларис", каждая с дальностью действия 2500 морских миль (4600 км). Советский первый секретарь, Никита Хрущев усилил восприятие ракетного разрыва, когда он громко хвастался миру, что Советы строят ракеты "как сосиски", но количество и возможности советских ракет были далеки от его утверждений. У Советского Союза было баллистических ракет средней дальности в количестве около 700 штук, но они были ненадежными и неточными.

А мы обсуждаем 1959 год...

[swan]

Ну давайте посмотрим документы Ю.Е.Юдина в части предметов которые им преподавали в УПи по этой специальности
Вам подчеркнуть те дисцилины - которые напрямки связаны с кернами просто как предметная область илди сами сможете выявить их перечень?

Скажу от что - я тоже на 2-м курсе проходил "сопутствующие" дисциплины: аэро- и гидродинамику. По одному семестру на каждую. При этом, доложу Вам, на сам факультет аэродинамики  брали не школьников после школы, а строго людей со средне-специальным образованием - техникум или военно-техническое училище, которое готовило техников, то есть людей, уже немного (обычно 3 года) погруженных в тему. А далее из них 5 лет делали "настоящих аэродинамиков". А нам же прочитали "ознакомительный курс" за 4 месяца. То же самое и с гидродинамикой. Их нам читали просто, чтобы мы понимали, что вообще есть такие непростые науки, а также не шарахались, услышав словосочетания "спиральный момент", "срыв потока", "угол атаки" и т.д. И, кстати, у меня по обеим дисциплинам "отлично". Можно ли при этом назвать меня специалистом по аэро- или гидродинамике?

Подсказываю ответ - НЕТ! Ни в коем случае, никто и никогда не будет и не станет привлекать меня к любым работам или расчетам по этим специальностям. И будут абсолютно правы, хотя основная специальность у меня - тоже техническая, а не экономическая.
Открою Вам еще одну тайну - высшее образование (советское, разумеется) было заточено на то, чтобы дать общую картину мира в разрезе выбранной вами специальности. Как она соотносится с другими науками и дисциплинами, и как объекты вашего применения работают в общем, давали самый-самый начальный-преначальный уровень по сопредельным областям. Потом всё это выкинули, оставили бакалавриат, сократив целый год обучения.

Поэтому да, Юдин проходил эти дисциплины, но максимум - он знал название каких-то минералов, даже мог знать особенности поиска и добычи некоторых из них, но рассматривать его как геолога не стал бы ни один геолог, разбирающийся в этом вопросе.

Так что поменьше гуглите, а...

Просвещайтесь,

я всегда готов ответить на Ваши любые вопросы, касающиеся высшего образования. )

Скажу только одно, вы все не первый день в этой теме. Вы понимаете (кто-то больше, а кто-то подсознательно), что из информационного поля изъят (изъятЫ) основные факты, что сводит задачу к нерешаемой! У нас есть огрызки дневников (то ли переписанных, то ли неполных), разрозненные фото (то ли с разных пленок, то ли поддельных), несколько страниц из материалов УД (то ли неполных, то ли умышленно искаженных), несколько часто противоречивых воспоминаний и толпа фанатов, горящих желанием разгадать эту задачку.

Так вот, скажу вам, все предлагаемые версии пытаются ВПИСАТЬ известные факты в себя так, чтобы они выглядели наименее нелогично. Но, как вы все давно убедились, задача таким образом не решается.

Мне в этому случае кажется наиболее продуктивным движение в сторону поиска этих самых изъятых фактов.

Что это может быть?
1. Наличие в ГД огнестрельного оружия. Никогда не поверю, что в тайгу можно было пойти без ружья, хотя бы одного на всю группу. (Никогда не поверю, что ружье было только одно, но это другая тема, пока поднимать не буду).
2. Труп на 41-м. Буквально все дальнейшие действия ГД и посторонних лиц, включая гибель ГД, прекрасно объясняются этим фактом.
3. Гибель ГД от огнестрельного оружия. Учитывая качество и количество материалов УД, это вполне логично предположить. Даже большее количество найденных трупов, периодически всплывающее то там, то здесь. Кто, зачем и каким способом спрятал эти факты, всем известно.
(п.2 и п.3 проистекают из п.1)

Просто надо перестать слепо верить всем документам (Юдин, например, увы, вовсе не геолог, напрасно Вы в это уверовали!), как и во всё остальное без исключения. Материалы УД - нелепость на нелепости, вскрытие тел - вообще должностное преступление, все воспоминания обрывочны, все поиски постановочны.  Учитывать всё это можно и нужно, да, но с определенной долей вероятности, всегда помня, что в этой истории причины лгать были у всех.
Так что: а) лгали все, НИКТО не сказал всей правды, и б) Вы сами нас убеждаете в том, что память избирательна и обманчива, да, воспоминаниям верить можно еще меньше, чем документам в этом деле.

И тогда не надо ничего изобретать и в сотый проходить с картами и хронометром маршрут группы. И никакие шары, тарелки, хронотуристы (особенно понравилось!), шпионы и липовые поставки не нужны.
 
Добавлю, что мне запомнился такой момент - когда я впервые читал материалы по этому делу, меня прямо резанул один факт, а именно - какие дифирамбы пели лесорубам в дневниках девушки. Хорошо помню, что мне показались даже в какой-то мере оскорбительными. Поясню, почему:

1. Их (дифирамбов) относительно других записей непропорционально много. При этом обо всех других событиях - кратно и лаконично.
2. Формат дифирамбов таков, что выглядят они так: "Мы-то думали, что тут тупое быдло и зверьё, а они, оказывается, такие няшки и все образованные!"
3. Это настолько пытается выглядеть хорошо, что даже плохо. "Не верю!" ©

И уже тогда , много лет назад, у меня мелькнула мысль, что обычно так неуклюже пытаются скрыть какой-то спор или ссору (про драку я тогда не подумал, мне тоже казалось, что советские студенты драться не будут). И я отогнал эту мысль, как вижу, зря. А ведь именно так дилетанты пытаются скрыть драку с трупом (или "с трупами", мне не дают покоя двое уволившихся!). Профессионалы скрывают так, как это сделал Ряжнев.

Из допроса Ряжнева (лишнее вырезано):
"[...] Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате.
[...] Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал.
[...] Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. [...] Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине."

Обратите внимание, на "танцевали с рабочими". Не парни же танцевали, а, конечно, девушки. Так что моё предположение о Зине как причине драки имеет вполне реальное подтверждение.
И обратите внимание на "художественную книгу". Это вообще выше моего понимания! Вес взятого в поход строго регламентирован. Лучше возьми сухарей! Или патронов! И что за ситуация сложилась вообще, что дошло до дарения этой странно оказавшейся под рукой книги?

А теперь прочитайте Ряжнева с позиции "трупа на 41-м". Кажется, так ситуация намного понятнее и больше похода на реальность жизни и быта удаленного поселка с бывшими зеками.

Подсказка, показания Ряжнева сравните с "дифирамбами в дневника".

[maicom]

Сейчас говорят, что это было блефом.

Блефом это не было.

А мы обсуждаем 1959 год...

Тогда на то что бы догнать и перегнать Америку тратились огромные деньги и силы и если противнику заранее все известно то это потраченные средства в пустую а это огромные деньги,целые города строили, были секретные заводы выстроенные с нуля и все это в режиме секретности но все равно это просачивалось и тогда намеренно вводили в заблуждение с помощью дезинфекции этим занималось дезинформбюро,про него можно почитать в той же Википедии и про его задачи особенно интересно внизу примечания и там например письмо Фрунзе,сливали дезу через таких как Пеньковский о нем до сих пор нет однозначного ответа кем он был то ли действительно предателем то ли законсперированным агентом КГБ сливающим дезинформацию,пока противник отвлечен на другом пока обрабатывает информацию мы какое то время можем спокойно проводить испытания и заниматься разработками прочитайте про ту самую операцию на кубе называлась она Анадырь,почитайте сколько всего туда было поставлено и как,под носом у американцев и что туда было поставлено а это 62 г т.е фактически через 3-4 г после трагедии на перевале у нас было вооружение о котором не знали американцы при том не просто было а было принято на вооружение и значит испытано а когда это успели сделать если за СССР плотно следили?так плотно что не успели люди приехать с поисков как уже голос Америки сообщил что на перевале погибла группа туристов и это за железным зановесом в момент когда следствие ещё идёт и ещё следствию не все известно и не все тела найдены.

Добавлено позже:

И уже тогда , много лет назад, у меня мелькнула мысль, что обычно так неуклюже пытаются скрыть какой-то спор или ссору (про драку я тогда не подумал, мне тоже казалось, что советские студенты драться не будут). И я отогнал эту мысль, как вижу, зря. А ведь именно так дилетанты пытаются скрыть драку с трупом (или "с трупами", мне не дают покоя двое уволившихся!). Профессионалы скрывают так, как это сделал Ряжнев.

Почитайте пожалуйста сколько было задействовано авиации в поисках а все они стоили денег,в тетрадях Масленникова есть суммы, посчитайте пожалуйста сколько было поисковых групп на поисках,кроме студентов там были и рабочие и военные и местные жители манси и всем им платили и отпрашивали с работы и с учебы,есть записи что манси требовали по моему 500 р,посчитайте сколько было выделено продуктов на всех этих поисковиков с февраля по май они не с собой привозили еду,посчитайте сколько структур в этом было задействовано это ивдельская прокуратура Свердловская прокуратура, прокуратура СССР, прокуратура РСФСР, спецпрокуратура,дело было на контроле Москвы,Хрущеву писали телеграмму,посчитайте сколько "важных" людей приезжало на перевал и все это затеяли ради того что бы скрыть случайный труп бывшего зека убитого группой туристов?если так то там бы ни Ряжнева ни Огнева ни Велючкивиса бы просто бы не нашли бы и сделат бы так что их как бы не существовало и дело бы это закрыли за месяц,это дело предназначалось для работников прокуратуры и никто из гражданских к нему доступ иметь не мог,на словах могли говорить что угодно но в материалах дела скрывать что то от кого то из гражданских нет смысла т.к они его просто не смогут прочесть им выдали справки что гд погибли от замерзания и про травмы они узнали уже в наше время.Как тогда так и сейчас материалы дела могут видеть только работники органов а тогда дело вела прокуратура,вы можете получить доступ к делам прокуратуры?думаю что вряд-ли тогда зачем что то запутывать в уголовном деле? только в одном случае,запутывали для того у кого был доступ к материалам дела а это кто то повыше статусом чем родственники или тот же Ряжнев или Огнев и т.д это мог быть только работник прокуратуры и не простой работник а тот кто мог проверить любое дело и не вызывать подозрений у коллег либо кто то из партийных органов имеющих связи в прокуратуре а если ещё учесть и все косяки в наблюдательном производстве то значит уровень был выше чем Свердловск.

[swan]

... Шаравин долго говорил про одеяло на Юрах но потом признал что он принял ковбойку за одеяло

С этого момента поподробнее © ))

Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель (Документ из УД, лист 11)
5-6-7 марта 1959 года
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.

1. Зина Колмогорова - одеяло темно синее, полушерстяное.
2. Игорь Дятлов - одеяло темно красное
3. Люда Дубинина - одеяло темно синее
4. Николай Тибо-Бриньоль - одеяло грубо шерстяное темно синее
5. Рустем Слободин - одеяло красное
6. Юра Дорошенко - одеяло бордовое
7. Семён Золотарев - одеяло зеленое в полосу
8. Саша Колеватов - одеяло из солдатского сукна
9. Юра Кривонищенко - одеяло темно зелёное

Действительно, в палатке на склоне горы "1079", поисковики обнаружили 9 одеял, о чём свидетельствует опись одежды, которая была произведена в городе Ивдель 3 марта 1959 года.

Не будем рассуждать на тему, мог ли Юдин запомнить, где чьё одеяло. Предположим, что мог.
И вроде бы всё хорошо, если бы не один факт. Как говорится, следите за руками...

Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск (Документ из УД, лист 236)
30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.

Руфина Алексеевна Дятлова опознала вещи погибшего брата и получила их, (есть расписка в материалах УД). Но в расписке 12 предметов, там отсутствует одеяло, но присутствует печка. Одеяло сестра Игоря Дятлова не опознала.

Забирает она 12 предметов, с печкой, но без одеяла. (Количество вещей сошлось, и слава богу!)

Оказывается, Юдин, который в марте 1959 года подробно расписал все найденные одеяла, как вещи погибших туристов, а в апреле вдруг круто изменил своё мнение по этому поводу:

Расписка (Документ из УД, лист 254)
Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.

Получается, одно из одеял принадлежало не погибшим туристам, а Юдину, от которого он сперва открестился, а затем забрал.

Как известно, в уголовных делах мелочей не бывает.

Добавлено позже:

Почитайте пожалуйста сколько было задействовано авиации в поисках...

Я знаю, что поиски были поистине беспрецедентными. Ни на одну пропавшую тургруппу не тратили столько средств, поиски никогда не были столь масштабными, не привлекали военных и т.д.
Что в глазах исследователей добавляет конспирологии.

Думаю, всё проще. Во-первых, труп на 41-м всего лишь запустил череду событий. Никто, не Ряжнев, ни студенты не подозревали, что дело повернётся ТАКИМ ОБРАЗОМ. Все надеялись замять по-тихому, благо силы, средства и возможности были.

Второе, среди пропавших студентов трое - с секретных предприятий и даже невыход их вовремя на работу в то время означал автоматическое заведение уголовного дела. Это я сам узнал недавно, факт. То есть примерно к 20-му февраля 1959 года (это с запасом!) в Свердловске было открыто уже 3 уголовных дела (!) в связи с невыходом на работу Кривонищенко, Слободина и Тибо, таков был порядок.

Кривонищенко был сыном о-о-о-очень высокого полета чиновника государственного масштаба. Который занимался стратегически важными стройками.
Не гарантировано, но всё же  добавляет шансов на усиление поисков.

Ну и последнее, версия с трупом на 41-м никак не перекрывает тему о том, что ГД занималась в походе чем-то посторонним (количество фотоаппаратов, петляющий маршрут, поздние выходы, малый запас провианта и т.д.). Драка и гибель лесоруба ставили под сомнение возможность выполнения намеченного плана, возможно, это также повлияло на решение Ряжнева "спрятать труп". Уверен, кроме командировочного удостоверения (в походе-то!) у Дятлова имелись еще какие-то сопроводительные документы. "Подателю сего оказывать всестороннюю и максимальную поддержку. КГБ СССР." (Шучу, но допрос-то на 41-м прошел откровенно вяло, халатно и безрезультатно. Разве нет?)

[SKAD]

Получается, одно из одеял принадлежало не погибшим туристам, а Юдину, от которого он сперва открестился, а затем забрал.

А кто Вам сказал, что в том списке одеяло Юдина? 

[swan]

... Шаравин долго говорил про одеяло на Юрах но потом признал что он принял ковбойку за одеяло

С этого момента поподробнее © ))

Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель (Документ из УД, лист 11)
5-6-7 марта 1959 года
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.

1. Зина Колмогорова - одеяло темно синее, полушерстяное.
2. Игорь Дятлов - одеяло темно красное
3. Люда Дубинина - одеяло темно синее
4. Николай Тибо-Бриньоль - одеяло грубо шерстяное темно синее
5. Рустем Слободин - одеяло красное
6. Юра Дорошенко - одеяло бордовое
7. Семён Золотарев - одеяло зеленое в полосу
8. Саша Колеватов - одеяло из солдатского сукна
9. Юра Кривонищенко - одеяло темно зелёное

Действительно, в палатке на склоне горы "1079", поисковики обнаружили 9 одеял, о чём свидетельствует опись одежды, которая была произведена в городе Ивдель 3 марта 1959 года.

Не будем рассуждать на тему, мог ли Юдин запомнить, где чьё одеяло. Предположим, что мог.
И вроде бы всё хорошо, если бы не один факт. Как говорится, следите за руками...

Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск (Документ из УД, лист 236)
30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.

Руфина Алексеевна Дятлова опознала вещи погибшего брата и получила их, (есть расписка в материалах УД). Но в расписке 12 предметов, там отсутствует одеяло, но присутствует печка. Одеяло сестра Игоря Дятлова не опознала.

Забирает она 12 предметов, с печкой, но без одеяла. (Количество вещей сошлось, и слава богу!)

Оказывается, Юдин, который в марте 1959 года подробно расписал все найденные одеяла, как вещи погибших туристов, а в апреле вдруг круто изменил своё мнение по этому поводу:

Расписка (Документ из УД, лист 254)
Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.

Получается, одно из одеял принадлежало не погибшим туристам, а Юдину, от которого он сперва открестился, а затем забрал.

Как известно, в уголовных делах мелочей не бывает.

Добавлено позже:

Почитайте пожалуйста сколько было задействовано авиации в поисках...

Я знаю, что поиски были поистине беспрецедентными. Ни на одну пропавшую тургруппу не тратили столько средств, поиски никогда не были столь масштабными, не привлекали военных и т.д.
Что в глазах исследователей добавляет конспирологии.

Думаю, всё проще. Во-первых, труп на 41-м всего лишь запустил череду событий. Никто, не Ряжнев, ни студенты не подозревали, что дело повернётся ТАКИМ ОБРАЗОМ. Все надеялись замять по-тихому, благо силы, средства и возможности были.

Второе, среди пропавших студентов трое - с секретных предприятий и даже невыход их вовремя на работу в то время означал автоматическое заведение уголовного дела. Это я сам узнал недавно, факт. То есть примерно к 20-му февраля 1959 года (это с запасом!) в Свердловске было открыто уже 3 уголовных дела (!) в связи с невыходом на работу Кривонищенко, Слободина и Тибо, таков был порядок.

Кривонищенко был сыном о-о-о-очень высокого полета чиновника государственного масштаба. Который занимался стратегически важными стройками.
Не гарантировано, но всё же  добавляет шансов на усиление поисков.

Ну и последнее, версия с трупом на 41-м никак не перекрывает тему о том, что ГД занималась в походе чем-то посторонним (количество фотоаппаратов, петляющий маршрут, поздние выходы, малый запас провианта и т.д.). Драка и гибель лесоруба ставили под сомнение возможность выполнения намеченного плана, возможно, это также повлияло на решение Ряжнева "спрятать труп". Уверен, кроме командировочного удостоверения (в походе-то!) у Дятлова имелись еще какие-то сопроводительные документы. "Подателю сего оказывать всестороннюю и максимальную поддержку. КГБ СССР." (Шучу, но допрос-то на 41-м прошел откровенно вяло, халатно и безрезультатно. Разве нет?)

Вы знаете, что в 19 веке, когда была создана Королевская почта (в те времена материальные ценности были массивными, золото, брильянты, даже наличку перевозили в каретах и т.д.), дабы завоевать  славу абсолютно надежного средства доставки курьерам было разрешено убивать любого, кто, по их мнению, мог помешать доставке корреспонденции или грузов. Убивать сразу, без предупреждения или уговоров. В Австралии до сих пор сохранился закон, запрещающий "взаимодействовать" с почтовыми голубями (ловить их и есть, грубо говоря!).
Почему здесь не могло быть так же? Люди с "почтовых ящиков", а то с и предприятий "без почтового адреса".

Добавлено позже:

А кто Вам сказал, что в том списке одеяло Юдина? 

Еще раз, только внимательно: в палатке поисковики нашли 9 одеял -> Юдин опознал все 9 одеял, как одеяла туристов -> Сестра Дятлова одеяло брата не опознала -> Через месяц Юдин забирает одно одеяло из этих 9-ти.

Он точно знал, оставлял одеяло или нет.
Он мог перепутать чужие одеяла (так и случилось с одеялами Кривощенко и Дятлова, родственники, забирая, исправли).
Но своё? 

Кстати, тут вот как: одеяло темно-зелёное, которое он приписал Кривонищенко, родственники Кривонищенко не опознали, и забрали тёмно-красное (коричновое), которое Юдин "приписал" Дятлову. То есть темно-зеленое одеяло - Дятлова?
Сестра Дятлова одеяло не опознала, а далее зеленое одеяло забирает Юдин.
Он точно знал.

 

[SKAD]

Еще раз, только внимательно:

В камере хранения одеяла шерстяные, у Зины - полушерстяное! 

[maicom]

Думаю, всё проще. Во-первых, труп на 41-м всего лишь запустил череду событий.

Ваша версия строится на трупе на 41 но если бы там был труп то при таких как вы назвали беспрецедентных поисках его нашли бы ещё в первые дни поиска т.к как я уже писал на 41 кроме лесорубов было ещё куча народу которые что то могли знать да и сами участники бы сознались допрашивать умели и дело бы закрыли в первый месяц,на поисках когда вертолетом искали то заодно нашли двух беглых они сдались сами думая что ищут их,я не зря писал про высокие чины на поисках там только прокуроров было несколько официально,манси по воспоминаниям с пристрастием допрашивали а уж бывших зеков бы тем более с ними бы церемонится не стали бы а уж тем более что изначально была версия убийства и ничто не мешало бы эксперту отразить ранения если бы они были в актах СМЭ,эта версия была бы самой простой и ее бы быстро раскрыли,что проще туристы одни идут в местность окружённую лагерями последними живыми их видели лесорубы которые бывшие зеки даже не хотели бы но сознались бы таких примеров полно,маршалы сознавались а тут бывшие зеки но,вместо этого начались поиски и начались они сразу с маршрута а не с 41 го и уже на начало поисков следствию было известно про Золотарева и про маршрут гд и что они были на 41,т.е уже была проведена оперативная работа и немалая,начались полномасштабные поиски и лесорубов и манси отмели ещё в начале поисков.
А ружья в походах не носил почти ни кто,вес в рюкзаках распределяют ещё до похода,делают пробные тренировочные походы с тем же весом,подгоняют что бы было легче и удобнее идти,лишний вес не нужен,нести ружье отдельно не удобно т.к оно будет только мешаться и все убирали в рюкзаки т.к когда вы идете по непроходимой местности по колено в снегу на лыжах и у вас что то болтается на плече это будет только мешать а убранное в рюкзак ружье бесполезно,никто ни зверь ни человек не будет ждать пока достанут и соберут ружьё,ружья брали на лёгкие походы в основном летом и не большой категории трудности в отчётах это все есть,в некоторые походы даже палатки не брали например Карелинцы и Согринцы,спали у костра в спальных мешках,вес экономили.

Добавлено позже:

Еще раз, только внимательно: в палатке поисковики нашли 9 одеял -> Юдин опознал все 9 одеял, как одеяла туристов -> Сестра Дятлова одеяло брата не опознала -> Через месяц Юдин забирает одно одеяло из этих 9-ти.

Часть одеял было выделено УПИ и по моему Юдин забирал одеяло именно общажное где то читал,есть тема здесь на форуме там по количеству все сошлось только с цветами была путаница а Шаравин позже сказал что принял за одеяло ковбойку на Юре,на одном из фото если не присматриваться то расстёгнута я ковбойка похожа на одеяло и ему потом показали другое фото где Юры уже раскопаны и он сказал что ошибся что это была ковбойка а не одеяло.
Тут он об этом говорит на 13:30 минуте

https://youtu.be/8nEfSeo4LdQ

[swan]

В камере хранения одеяла шерстяные, у Зины - полушерстяное! 

Безусловно, это в корне меняет дело © ))

Ваша версия строится на трупе на 41 но если бы там был труп то при таких как вы назвали беспрецедентных поисках его нашли бы ещё в первые дни поиска

Разумеется. Почему Вы думаете, его не нашли? Нашли. Но поскольку уже речь шла не о зеке-лесорубе, а о гибели 9 студентов (!), и следователь получил очень точные указания - никакого криминала, то ему пришлось скрывать и этот труп тоже, как главный ключевой факт всех событий. Помните, ведь сначала взялись за мансей, однако потом их лупить на допросах перестали и даже привлекли поискам. Так что, думаю, как раз в то время "нашли" тот труп.

Ряжнева тоже арестовывать было нельзя. Во всяком случае, сразу. Чтобы не было заметно, как говорится. Иванов старался не делать несогласованных телодвижений, а выяснение кем-то причин ареста Ряжнева могло провалить дело. Тут как раз всё сошлось так, что ни следователю, ни Ряжневу не нужен был этот убитый лесоруб. Все, не сговариваясь, друг другу подыграли.
Кстати, дальнейшая судьба начальника лесоучастка нам неизвестна.

ничто не мешало бы эксперту отразить ранения если бы они были в актах СМЭ,эта версия была бы самой простой и ее бы быстро раскрыли,

А ее и раскрыли. Но Возрожденному сказали - про ранения не писать. А Иванову - про зеков и (особенно!) про ружья не писать. А Юдину - про 41-й "туда-обратно" молчать. Потому что расстрел (!) группы туристов никак не мог случиться в 1959 году, когда страна "семимильными шагами двигалась к коммунизму" © (один из вариантов, не единственный). Поэтому он описал в Актах как бы всё, не написав при это ничего. Поэтому и пытались студентов похоронить в Ивделе по-тихому. Про нарушения и несуразности при оформлении Актов Вы знаете, я как раз у Вас и читал. Скажете, их оформили не под давлением?

что проще туристы одни идут в местность окружённую лагерями последними живыми их видели лесорубы которые бывшие зеки даже не хотели бы но сознались бы таких примеров полно,маршалы сознавались а тут бывшие зеки но,вместо этого начались поиски и начались они сразу с маршрута а не с 41 го и уже на начало поисков следствию было известно про Золотарева и про маршрут гд и что они были на 41,т.е уже была проведена оперативная работа и немалая,начались полномасштабные поиски и лесорубов и манси отмели ещё в начале поисков.

Всё так. Если бы речь шла просто про убитого лесоруба, именно так и развивались бы события. Но уже обнаружены 9 студентов, а это совсем другая тема, не то что какой-то убитый зек.
Просто не дали развивать эту тему в УД, вот и всё. Информация про допросы лесорубов отсутствует, показания Ряжнева - туфта, отписка, видно даже неопытному. Как раз на этом этапе Темпалов пишет свою чудо-записку про погибщего Дятлова (от 15.02.1959) и улетает в Москву. И если она (эта записка) хоть на 10% верна, то она прекрасно подтверждает, что уже обнаружены не только мертвые туристы, но и известна причина их гибели.

А ружья в походах не носил почти ни кто

Не могу поверить. В тайгу? Волки, беглые зеки, небеглые зеки, просто лесорубы, да любой, кому приглянутся продукты, тёплая одежда, деньги, документы, лыжи, девушки - "бери-не хочу"! Я где-то читал, что волки остерегаются даже запаха оружейного масла и пороха, просто выстрел в воздух может надолго (на несколько дней) отпугнуть стаю.

Часть одеял было выделено УПИ и по моему Юдин забирал одеяло именно общажное где то читал,есть тема здесь на форуме там по количеству все сошлось только с цветами была путаница а Шаравин позже сказал что принял за одеяло ковбойку на Юре,на одном из фото если не присматриваться то расстёгнута я ковбойка похожа на одеяло и ему потом показали другое фото где Юры уже раскопаны и он сказал что ошибся что это была ковбойка а не одеяло.

Полагаете, что Юдин просто забрал одеяло, чтобы вернуть в общежитие УПИ? Возможно. Может, даже следователь сам предложил, забери мол, что оно будет валяться!
Согласен.
Спасибо за видео, кстати)

[arfaxad]

если гипотеза про криминальный случай на 41-м верна,
то как у туристов 28 января могло сохраняться такое беспечное весёлое настроение ?
http://9001.lt/1959/img/2/05.jpg

[maicom]

Разумеется. Почему Вы думаете, его не нашли? Нашли. Но поскольку уже речь шла не о зеке-лесорубе, а о гибели 9 студентов (!), и следователь получил очень точные указания - никакого криминала, то ему пришлось скрывать и этот труп тоже, как главный ключевой факт всех событий. Помните, ведь сначала взялись за мансей, однако потом их лупить на допросах перестали и даже привлекли поискам. Так что, думаю, как раз в то время "нашли" тот труп.

Убийство было первой версией и дальше мансей подозревали и разрезы думали что нанесены снаружи,до экспертизы после экспертизы когда уже поняли что разрезы нанесены изнутри а на первых телах нет признаков криминала тогда уже начали рассматривать другие версии а это уже было в марте и версия с убийством была бы им только на руку т.к дело бы быстро раскрыли и плевать им было и на количество погибших и тем более на бывших зеков.
Сам Иванов говорил

Говорю это к тому, что, во-первых, дело не было какой-то сенсацией, это был рядовой случаи групповой гибели людей. Не больше.Правда о нем было доложено в Москву. Кому положено было - тот знал.
Кто сейчас в Свердловске знает о пожаре в доме культуры в селе Горный щит Арамильского района /тогда такой район был/ Я расследовал этот пожар. В этом доме культуры, деревянном, во время киносеанса, когда в зале находилось 250 человек,загорелась сцена.Огонь перекинулся в зал,стены были выкрашена масляной краской,они вспыхнули сразу. А дверь на выход была открыта одна.И та наполовину - знаете как впускают по билетам. Можете себе представить сколько человек получили ожоги и сколько сгорело,сколько затоптали и сколько задохнулось а дыму.Клуб сгорел полностью,до фундамента./расследование этого дела я описал в сборнике "Следственная практика",такой сборник подлинных детективов, интереснейший сборник,если Вам удасться достать и почитать,такой сборник выходил до недавнего времени/.
А кто об этом знал? Никто. Поговорили, что больницы Свердловска забиты обгоревшими,да и только.
А случай,когда милиционер в Верхней Пышме из пистолета за один вечер перестрелял 12 человек ни в чем неповинных людей?Я тогда два грузовика трупов наложил. А кто об этом знал?Никто. Милиционера этого обложили засадой и он застрелился. И на деле Поставили точку.

Ряжнева тоже арестовывать было нельзя. Во всяком случае, сразу. Чтобы не было заметно, как говорится. Иванов старался не делать несогласованных телодвижений, а выяснение кем-то причин ареста Ряжнева могло провалить дело. Тут как раз всё сошлось так, что ни следователю, ни Ряжневу не нужен был этот убитый лесоруб. Все, не сговариваясь, друг другу подыграли.
Кстати, дальнейшая судьба начальника лесоучастка нам неизвестна.

Плевать им было на Ряжнева,кто был Ряжнев?начальник лесозаготовительного  участка в Ивдельской районе Свердловской области,кто он такой что бы его покрывали?

А ее и раскрыли. Но Возрожденному сказали - про ранения не писать. А Иванову - про зеков и (особенно!) про ружья не писать. А Юдину - про 41-й "туда-обратно" молчать. Потому что расстрел (!) группы туристов никак не мог случиться в 1959 году, когда страна "семимильными шагами двигалась к коммунизму" © (один из вариантов, не единственный). Поэтому он описал в Актах как бы всё, не написав при это ничего. Поэтому и пытались студентов похоронить в Ивделе по-тихому. Про нарушения и несуразности при оформлении Актов Вы знаете, я как раз у Вас и читал. Скажете, их оформили не под давлением?

Возрожденный был эксперт и под актами стоит его подпись и печать и если через год кто то из родственников подал бы жалобу и дело послали на дорасследование и нашли бы там например пулевые ранения то Возрожденный бы второй раз поехал в места не столь отдаленные а Иванов бы за ним а не в Кустанай.

Всё так. Если бы речь шла просто про убитого лесоруба, именно так и развивались бы события. Но уже обнаружены 9 студентов, а это совсем другая тема, не то что какой-то убитый зек.

так убитый зек и привел к девяти трупам и ничего в этом сложного нет что бы как то покрывать,убийства были и массовые пример привел выше втом же примере тот же Иванов расследовал дела,здесь ему то же н чего не мешало, наоборот дело бы закрыли за месяц,виновных наказали поиски свернули а не искали почти пять месяцев используя все что можно и ища радиацию.

Не могу поверить. В тайгу? Волки, беглые зеки, небеглые зеки, просто лесорубы, да любой, кому приглянутся продукты, тёплая одежда, деньги, документы, лыжи, девушки - "бери-не хочу"! Я где-то читал, что волки остерегаются даже запаха оружейного масла и пороха, просто выстрел в воздух может надолго (на несколько дней) отпугнуть стаю.

В тайгу,иногда читайте то что вам приводят,почитайте отчёты на tlib,почитайте хотя бы здесь про участников поисков.

Полагаете, что Юдин просто забрал одеяло, чтобы вернуть в общежитие УПИ? Возможно. Может, даже следователь сам предложил, забери мол, что оно будет валяться!
Согласен.
Спасибо за видео, кстати)

Не только он возвращал там ещё вещи забирали по моему сосед по комнате Тибо и ещё кто то

[SKAD]

Безусловно, это в корне меняет дело © ))

Как известно, в уголовных делах мелочей не бывает.

Это в каком случае ирония?... 

[Пoчемучка]

Люди делали, старались... и Юдину зачем то понадобился керн (только не надо про музей).

Это почему же не надо? У него в зачетке - 72 часа практики по геологии



Чем на ваше понимание занимаются студенты на практических работах по геологии? Сами прогуглите или вам помогать?
Не удивлюсь - что он может кому помогал притащенным этим керном: задолженность по практике ликвидировать. Я не знаю - учились ли вы в ВУЗе, но там еще с очень советских времен - была такая практика получения зачетов: типа написать доклад/реферат, собрать коллекцию по предметной области, намастерить пособий для учебных целей.
А керн - да еще с железно-рудных геологических исследований - это реально учебное пособие.

Добавлено позже:

Трубы - расходный материал, а керны - результат исследований, пригодный для дальнейшего изучения и использования. (для этого и создавались кернохранилища).
Ну а то что они (кернохранилища) разрушались, забрасывались, растаскивались... не значит, что они не были нужны в дальнейшей жизни  и были не востребованы.

Дык если б были нужны - на помещении
1) висел бы амбарный замок - а дятловцы ж не ломом вскрывали дверь и не взламывали замок?
2) был бы при кернохранилище сторож однако али надпись - ничего не брать, наказание по ст. -  расхищение социалистического имущества.
Трубы - это сильно не расходный материал. Это - основные средства производства. Подотчетные кстати - ибо оборудование на балансе организации.
Керны - не изучают бесконечно. На основе полученных кернов - один раз составляют геологически отчет и все.
Например
https://tfi-urfo.ru/lit_catalog/10305/

1.Отчет о геолого-разведочных работах на месторождении магнитного железняка "Второй Северный рудник" за период с 1946 по 1950 год. 2.Исследование обогатимости магнетитовых железных руд 2-го Северного месторождения. Отчет по теме № 618-н.
...
Расположение   Второй Северный рудник (магнитный железняк), Урал, Ивдель, Свердловская область
...
Год начала работ   1946
Год окончания работ   1950
Год составления документа   1951

Добавлено позже:

Рискну предположить, что основным заданием Деды Славы было довести рюкзаки ГД до 2-го Северного, ну а трубы - это отмазка, т.к. транспорт то служебный, и возить рюкзаки туристов не должен.

Рискуйте лучше в Спортлото...
Если б рюкзаки были основным заданием - группа Дятлова бы не сидела в 41 квартале два дня.

Я вас несказанно удивлю - но это не единственный в туризм случай, когда туристам подвозят рюкзаки. В тур. отчетах тех лет - имеются примеры когда туристам подвозили вещи
1)  и на оленях
2) и на тракторах
3) и на лесовозах
Вообразите себе - все перечисленные выше транспортные варианты тоже были служебными и занятыми под производственные цели организаций. Но тогда было такое золотое советское время, когда даже отделения Гулагов - помогали туристам с обеспечением лыжами. Был эпизод - когда лыж сломали больше расчетного и Гулаг выручил - дав свои лыжи.
Представляете - какой ужас? Мало того, вы видимо не читали вот эту работу Майи Пискаревой  - и это весьма удивительно при вашей регистрации 2019 годом-то.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml

Б.Г.: Этот поход на Средний Урал был организован турбюро химфака для того, чтобы много уже ходившие туристы могли поделиться своим опытом с такими неофитами, какими были мы. Поэтому группа была весьма многочисленной.

К концу похода наша многолюдная группа вышла к одному из лагерей, которых тогда множество было в этих местах. На ночь нам отвели место в пустующем бараке для бесконвойных зеков, а утром пообещали отправить на машине в Кизил, поскольку присутствие посторонних крайне беспокоило лагерное начальство. Утром, действительно, пришел грузовик, работавший, кстати, не на бензине, а на деревянных чурках, и потому имевший с каждой стороны кабины по высокой черной колонке, в которой гудел огонь. Между шофером грузовика и отправлявшим его начальником разгорелся какой-то нешуточный спор. К сожалению, мы слишком поздно поняли его смысл: шофер-заключенный настаивал, чтобы ему разрешили остаться на ночь в Кизиле, а начальство требовало возвращения к вечерней поверке. Разрешения не последовало. Едва мы разместились в кузове, машина рванула с места, а вслед, отчаянно матерясь и размахивая пистолетом, бросился охранник, рот которого был набит золотыми зубами. Он вскочил на подножку, грузовик помчался почему-то не по дороге в город, а свернул в лес и вскоре остановился на сумрачной поляне, окруженной высоченными соснами. Посередине горел громадный костер, и вокруг него чернели фигуры зеков, которые вполне недвусмысленно поглядывали на двух наших враз притихших девушек (одна из них была, кстати, дочерью кинорежиссера Васильева и актрисы Мясниковой - Анки-пулеметчицы из 'Чапаева'). Правду говорят, что люди по ту и эту сторону тюремной решетки близки по духу, живут в одном мире. Охранник был явно из этого мира и говорил на одном языке с заключенными, но все же представлял закон, и его явно побаивались. Под его присмотром в машину были загружены сосновые чурки, и мы, наконец, выбрались на дорогу, ведущую в город. Здесь охранник нас оставил. Но уехали мы недалеко, застряв у первого же небольшого, но довольно крутого подъема. Сначала грузовик с разбега дотянул почти до конца подъема, но потом бессильно скатился назад. Было много новых попыток преодолеть препятствие, мы дружно толкали машину, подкладывали под колеса лапник, но каждый раз почти на самой вершине мотор неожиданно глох, и грузовик откатывался обратно, грозя раздавить толкавших ее ребят. Тут мы, наконец, поняли, что дело не в крутизне подъема и не в неисправности машины. Водитель и не собирался совершать этот рейс на невыгодных для него условиях.

Тем временем короткий северный день закончился, и нам не осталось ничего другого, как встать на лыжи и постараться пешком преодолеть оставшиеся километров 25 до города. Сначала мы довольно быстро двигались по накатанной дороге, но постепенно усталость стала брать свое, ноги начали разъезжаться, мы сняли лыжи и дальше уже просто тянули их за собой на веревке. В полной темноте увидели какой-то странный барак на краю дороги, куда нас впустили ненадолго погреться. Тепло сразу разморило измученных ребят, глаза непроизвольно закрывались, и мы охотно остались бы здесь до утра несмотря на всю подозрительность обстановки дома, напоминавшего разбойничий притон, если бы вскоре нас едва ли не насильно не вытолкали обратно на мороз. Мы потащились дальше, в буквальном смысле слова засыпая на ходу. Совсем уже под утро добрели, наконец, до Кизила. Как ни странно, сторож школы, в двери которой мы долго отчаянно стучали, впустил нас в физкультурный зал, где мы, наконец, обессилено повалились на маты, покрывавшие пол. Нет, пожалуй, это был все же не Кизил, а какой-то поселок на пути к нему, ибо выяснилось, что кому-то из нас нужно сейчас же идти на местную автобазу, где как раз начинался рабочий день, дабы договориться насчет машины, которая и довезла бы нас до станции Кизил. Хотя в этом походе никакой такой ответственности на мне не лежало, начальником был совсем другой парень со старшего курса, я все же решил проявить силу воли и отправился вместе с ним. Какую же тоску вызывает заваленный снегом, забытый Богом поселок, освещаемый лишь светом тусклых электрических лампочек из низеньких окон деревянных домишек! И вот здесь можно прожить целую жизнь? Но все когда-нибудь кончается, кончилось и это испытание. Под вечер мы уже сидели в вагоне скорого поезда и катили в Москву. Вот и все те тревожные ощущения от похода, о которых я упоминал.

++++++++++++++++++++++++++

Скажу от что

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька?
Сдается мне - что вы образование собственное и именно постсоветское проецируете на именно советское...

Поэтому да, Юдин проходил эти дисциплины, но максимум - он знал название каких-то минералов, даже мог знать особенности поиска и добычи некоторых из них, но рассматривать его как геолога не стал бы ни один геолог, разбирающийся в этом вопросе.

Проходил дисциплины и 72 часа академических именно практических работ по геологии - он в составе группы учащихся: что делал по вашему? Записывал в тетрадь названия минералов?
А чтоб получить зачет - показывал тетрадь с записанными названиями минералов?

Давайте вы не будете рисовать советское высшее образование как посмешище? Мне нелениво  - найти и в чем состояли эти практические работы по геологии. Они представьте себе - если вписаны в программу обучения, то и выполняются ровно по этой программе во всех ВУЗах, где преподается эта дисциплина.

http://gtnu.ru/wp-content/uploads/2017/09/556.%D0%9C%D0%A3%D0%9F%D0%A0-.%D0%AD%D0%93%D0%AD%D0%9C.%D0%9E%D0%9F.04.%D0%9A%D0%9D%D0%93%D0%A1.001-17.pdf

Только не надо рассказывать мне сказки - про ваше обучение. Что мол у вас были практики, а вы на них - семечки щелкали и в окно на ворон глядели. А лекции вам просто читали, а экзаменов - и не было. Типа начитали и забыли.
Если читается предмет - начертательная геометрия, то и практики по нему - представляют собою чертежные работы. Согласна, именно конструкторам - даются задания на чертеж более сложные, а например программистам - полегче. Тем не менее - все ГОСТы надо было выдерживать и знать как отче наш. Даже если надо просто заполнить.
Ровно так же и с геологией.

[maicom]

Кстати, дальнейшая судьба начальника лесоучастка нам неизвестна.

М.П.: Вы знали Ряжнева Георгия Ивановича? Он работал в то время начальником 1-го лесоучастка Энерголесокомбината.

В.А.: Ряжнев Георгий - наш, вижайский, я его знал. Он служил на Дальнем Востоке. Получил там срок и его к нам привезли. Срок он отсидел у нас на Вижае, там, по-моему, и умер. Да, он работал в Ивдельлаге, там все, ,кто сидел, оставались и работали. Он немного заикался, как и его сын Юра. Юрий умер 4-5 лет назад.

[swan]

Это в каком случае ирония?... 

В этой теме, сами понимаете, без иронии никак. Как и без здоровой доли цинизма )
Потому что нет "нормальной схемы" гибели группы, все версии - одна другой ужаснее.
На этой почве, видимо, у некоторых любознательных наблюдается обострение ))
Что скажете про предположение с трупом на 41-м?

М.П.: Вы знали Ряжнева Георгия Ивановича? Он работал в то время начальником 1-го лесоучастка Энерголесокомбината.

В.А.: Ряжнев Георгий - наш, вижайский, я его знал. Он служил на Дальнем Востоке. Получил там срок и его к нам привезли. Срок он отсидел у нас на Вижае, там, по-моему, и умер. Да, он работал в Ивдельлаге, там все, ,кто сидел, оставались и работали. Он немного заикался, как и его сын Юра. Юрий умер 4-5 лет назад.

Данная информация из беседы Марии Пискарёвой вообще ничего не говорит о будущем Ряжнева. Ну, типа, был такой.  Ну, типа, сидел (а кто там из местных не сидел?).

Вот тут еще момент, заприметил его давно - запись в дневнике Юдина про то, что Ряжнев, дескать, забирает себе чужие деньги.

Бухгал  Шалашов:
Ряжнев получает деньги для Суслова Татьяна Федоровна ?? Поликарповна
ей назначена пенсия по инвалидности   
однажды, когда была смена бухгал =315 руб
и так руб по 50 и то совсем нет Сейчас  дают (???)

Мне сразу показалось забавным, неужели кто-то сдружился с Юдиным настолько, чтобы откровенничать по поводу финансовых махинаций на 41-м.
Однако, возможно, это был крик о помощи, а Юдин - единственный шанс для Сусловой Татьяны Поликарповны...

Опасность для Ряжнева самая что ни на есть - махинации с зарплатой, тем более, Ряжнев сидел, рецидив налицо!  Сел бы, миленький, сразу и надолго.
Это к вопросу, чего ему бояться. Труп на участке тоже положительных баллов начальнику участка не добавляет.

В Ивдельлаге на 1959 год (как и везде) - расконвоированные работают вне зоны и живут вне зоны. Ивдельлаг , как и все лагеря, безусловно имел нарушения по правилам расконвоирования. Комиссия не проверяла - правильно ли расконвоированы были те или иные уголовники. Так что там тоже имелись закоренелые рецидивисты, которые втирались в доверие к администрации. Закоренелые рецидивисты попадали всеми путям в расконвоированных. Потому что это возможность приносить с воли всё, что хочешь, на зону. Работать там они могли так же, как и на зоне. За них пахали другие, а им вписывали ударный труд. И Ивдельлагу это было не особо поперек - главное чтоб работали, план делали. Чьми руками - пофиг.

Ну и вишенкой на торте, про примерное поведение расконвоированных на местах:

"... назначенный в июне 1953 года министром юстиции РСФСР Анатолий Рубичев после проверки мест заключения и судов, ведущих дела о преступлениях заключенных, пришел в такой ужас, что в январе 1956 года отправил руководству страны совершенно секретный доклад о том, что происходит в ИТЛ.
...
Министр отмечал, что авторитетные преступники пользуются в ИТЛ все большей свободой.
...
При изучении судебной практики Магаданского областного суда по делам о преступлениях, совершенных заключенными, установлены многочисленные случаи расконвоирования особо опасных преступников, неоднократно судившихся за тягчайшие преступления..."

50 рабочих на 41-м. Много это или мало? Кто там верховодил реально? Ряжнев? Или Ряжнев  был номинальным завхозом ("найди-привези"), а командовали там совсем другие люди? На фото даже десятка рабочих не наберётся, предположим, все остальные на работах (лесосплав, золотомойка - неважно), а те, которые сидели с группой, не для того ли остались с ней, чтобы не дать группе уйти одним, и чтобы убедиться, что их вещи точно повезут на 2-й Северный? Что группа, скрывающая свой маршрут,  не "шарахнется" в сторону? Хотя 14 км для "свежей" группы - не сильно обременительный отрезок пути, вполне могли уйти на сутки раньше. Юдин же дошел это расстояние, правда, налегке, без снаряжения.
Но кто-то очень хотел, чтобы группа ушла с лошадью.

Тем более Дряхлых показывает:
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов.

То ли Дряхлых что-то путает в показаниях (есть вообще хоть кто-то, кто ничего не спутал?) То ли вторая лошадь была использована "под шумок" под какие-то другие задачи.  Вывозила труп с 41-го, например.

Ряжнев про две лошади ничего не говорит. Студенты - тем более.
27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник.

[maicom]

Данная информация из беседы Марии Пискарёвой вообще ничего не говорит о будущем Ряжнева. Ну, типа, была такой.  Ну, типа, сидел (а кто там из местных не сидел?).

Данная информация говорит о том что он работал в Вижае и там и умер по мнению отвечающего

Ряжнев про две лошади ничего не говорит. Студенты - тем более.

Из дневников гд

27. Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку, людей и т.д. Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах. Все поют, рабочие живущие в бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни.

Дряхлых говорит про утро а гд пишут что ждали до 4 х часов

27.1.59 г.
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов. Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд запрещенных тюремных (58 статья контрреволюционные преступления). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись.
Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели. Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков. Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней. 2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 2025 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
Дорошенко

вполне могло быть что направили двух лошадей деду Славе сказали что как закончишь едь с туристами на 2 й северный им в ту сторону нужно подвезешь рюкзаки заодно они помогут трубы загрузить,он возил сено по моему,приехал сказал что и одной лошади хватит вторую оставил на 41 и они поехали.Гд в дневнике записали то же про лошадей во множественном числе потому что им утром сказали что дадут лошадей.

[swan]

Данная информация говорит о том что он работал в Вижае и там и умер по мнению отвечающего

Ну, очень мутно. Ни сроков, ни причины смерти. Может, он умер через пару недель, т.к. был приговорён и списан в расход разозлёнными зеками-лесорубами? Чем не вариант?

Из дневников гд Дряхлых говорит про утро а гд пишут что ждали до 4 х часов

Дряхлых также искал машину для ГД в Вижае. Совпадение? Курировал группу по-тихому? Или не по-тихому?

Дряхлых сообщил Блинову, что это он "доставал" машину для дятловцев".
Если бы эта машина принадлежала Энерголесокомбинату, Дряхлых не нужно было бы ее "доставать" - как инженер этого предприятия, он мог бы сам выписать эту машину. А он ее доставал. У кого? У товарища Хакимова, конечно! И доставал он ее не только для дятловцев, а для себя, он же в это время должен был находиться в 41-м квартале, в командировке ("с 24 января по 1 февраля 1959 года включительно", - как он сообщил на допросе). А он в это время почему-то был в Вижае. И ему нужно было ехать в 41-й квартал, к месту командировки. Поэтому нет никаких сомнений в том, что Дряхлых прибыл из Вижая в 41-й квартал на этой машине вместе с дятловцами.

вполне могло быть что направили двух лошадей деду Славе сказали что как закончишь едь с туристами на 2 й северный им в ту сторону нужно подвезешь рюкзаки заодно они помогут трубы загрузить,он возил сено по моему,приехал сказал что и одной лошади хватит вторую оставил на 41 и они поехали.Гд в дневнике записали то же про лошадей во множественном числе потому что им утром сказали что дадут лошадей.

Конечно, инженер Дряхлых мог быть особо не в курсе, ибо это вообще не его дело, однако, как считаете, фамилия "Дряхлых" не слишком часто фигурирует на ранних этапах движения ГД?

[Пoчемучка]

Данная информация из беседы Марии Пискарёвой вообще ничего не говорит о будущем Ряжнева.

https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/596113110454

Ряжнев Георгий, стоит напротив своего дома.

https://ok.ru/profile/408925866934/album/301903138998/596113079478

Ряжневы: отец с сыном Юрием.

Добавлено позже:

То ли Дряхлых что-то путает в показаниях (есть вообще хоть кто-то, кто ничего не спутал?) То ли вторая лошадь была использована "под шумок" под какие-то другие задачи.  Вывозила труп с 41-го, например.

А больше второй лошади - никаких заданий не было возможности найтить - вот только как труповозка?

Если вы не в курсе - то лошади полагается в комплект - конюх, ямщик, водитель кобылы

https://www.youtube.com/watch?v=XPeEXScJUdE#

Не могёт один водитель кобылы управлять двумя конно-транспортными средствами. Ибо - такие они машины в одну лошадиную силу. С характером и своим разумением.
Л.Н.Иванов-то - водителем кобылы при прокуратуре своего родного района - поработал, так не удивился этим расхождениям в содержании допросов.

После демобилизации не стал брать инвалидность и в прокуратуре Сухого Лога изначально работал не следователем, а извозчиком (возил на лошади прокурора района). Лев Никитич рассказывал в семье смешной случай, что надо было срочно найти прокурора, а он был не дома, никто не знал, где. Но лошадь знала, отец отпустил поводья и лошадь сама их привела, потому что она знала, что прокурор может быть только у своей любовницы.

Скорее всего - не нашелся именно второй ямщик. Вы не в курсе конечно же - но конюх полагался к одной отдельно устаканенной лошади. Ну ровно как в аналогии - с автомобилем.

Кстати вот да. Про распространенность приспосабливания лошадок попутных под перевозку рюкзаков

Шифр: 892
Район: Карелия, Карелия:Карелия
Автор: Ткаченко;
Город:
Маршрут: #892: Надвоицы = Сенная Губа = Полга = Важма = Гора = Валдай = Петровский Ям = Телекино = Сумеречи
Тип: лыжный;
Категория похода: 2
Год: 1959;
Месяц:

https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28998&page=19