Убийство байкерши в Екатеринбурге

[ariuna120]

получается верить можно любому лицу выборочно на слово без получения подтверждений? Если "да", то любая информация является правдой независимо от того кто сообщил и чем подтверждено. В чьих интересах мнение потерпевших является приоритетным? НС выходила из своей квартиры после приезда из Асбеста или такого видео нет?

Добавлено позже:Значит не могут знать все подробности, и соответственно на 100% уверенности быть не может, а их слова являются их мнением или их предположением

Оставлю за собой право не комментировать первые 2 предложения, лишенные смысла.

В интересах закона. УК РФ. В интересах справедливого расследования.

НС выходила из своей квартиры после приезда из Асбеста или такого видео нет?

Подозреваю, что Вы потребуете от родных доказательство на форум. Сейчас никаких фото и видеоматериалов на форуме не будет. Главное, что в УД есть записи, и родные знают о передвижениях НС в тот день ("день" не равно время суток, а как дату совершения преступления).

можно рассматривать всех кто мог получить доступ к байку. Зачем исключать пока не доказано кем совершено преступление?

Если у Вас есть информация, кто еще имел доступ к байку, пожалуйста, поделитесь. Будет интересно обсудить.

не видел их слов , значит можно предполагать что слов не было.

Так это уже не предположение, а отрицание и неприятие Вами информации. Именно – неприятие.
 

на первой странице хорошо видны лужи, как подтверждение дождя в те дни

Дождь является ключевым в этом деле? Кто-то не соглашался, что был дождь, отрицали лужи? Дождь - атмосферное явление, которое бывает разной степени интенсивности и продолжительности.
Если Вы про дождь в связи с тем, что мотопрогулки быть не могло, тогда еще раз напомню: когда ДП в группе «Мотопомощь» разместил сообщение – «не видел ли кто Наталью, с кем каталась, или кто подвозил?» - никто в группе - а там большое количество подписчиков, и все имеют прямое отношение к мото, - никто не удивился, и не возразили, что из-за непогоды, дождя невозможно не кататься. Но почему-то никто не возразил. 
Прислушаюсь к Вашей версии. Допустим, КВ позвонил Наталье, написал сообщение с предложением прокатиться. НС согласилась. Приехал КВ, НС вышла к байку, буквально отъехали недалеко,  начался дождь , они вернулись в квартиру переждать непогоду. У КВ возник замысел провести с НС время в «более тесной обстановке» (развиваю Вашу версию).  Стал намекать, или прямо предлагать, НС отказалась, и т.п.  Т.е. эта версия, основанная на Вашем  предположении, что они не катались, дает Косинцеву запас времени на совершение  преступления, на осмысление (осознание) случившегося, приведение себя в порядок, и т.п.

[IceBreaker]

В таком случае рекомендуют добавлять слово, что это Ваше мнение.
Я знаю со слов потерпевших, что эта запись есть. Потерпевшие - люди реальные, их фамилия всем известна.

Де-юро ни сестра, ни жених не признаны потерпевшими. Вы общаетесь напрямую с родителями?

Главное, что в УД есть записи, и родные знают о передвижениях НС в тот день ("день" не равно время суток, а как дату совершения преступления).

Хитро сформулировали. Отсутствие передвижений НС после приезда из Асбеста те же самые знания.

Дождь является ключевым в этом деле? Кто-то не соглашался, что был дождь, отрицали лужи? Дождь - атмосферное явление, которое бывает разной степени интенсивности и продолжительности.
Если Вы про дождь в связи с тем, что мотопрогулки быть не могло, тогда еще раз напомню: когда ДП в группе «Мотопомощь» разместил сообщение – «не видел ли кто Наталью, с кем каталась, или кто подвозил?» - никто в группе - а там большое количество подписчиков, и все имеют прямое отношение к мото, - никто не удивился, и не возразили, что из-за непогоды, дождя невозможно не кататься. Но почему-то никто не возразил.

Во-первых, что такое "никто не возразил"? - Это ничего не опровергает; во-вторых, возразили, что искать перчатку - бред и публиковать её точно не имело смысла; в-третьих, это объявление на розыск, странно было бы устраивать дискуссию о дожде в группе мотопомощи; в-четвертых, мы не в курсе о чем там говорили, может и говорили о погоде, да жених не сподобился рассказать нам.

А вот с обратной стороны:
1. У ВК нет мотоцикла, у мотоцикла реально, т. е. физически, другой собственник;
2. У ВК нет прав на управление мотоциклом - остановят и привет. Напомню, это: 1) Штраф тому, кто управлял; 2) Большой штраф владельцу за передачу; 3) Изымут мотоцикл на штрафстоянку; 4) Выставят счет на перевозку и хранение; 5) Забрать мотоцикл можно будет только владельцу;
3. В новостях 17, 18, 19 пестрили статьи с заголовками о дождях с фото/видео фиксацией;
4. В моточатах Екб обсуждали дождь и писали, что: в такую погоду нужна лодка, а не байк; сидим по домам.
5. На официальных сайтах по сбору данных о погоде есть конкретные данные с метеостанций, в т. ч. физически наблюдаемые данные, которые также говорят о том, что шли дожди и если где-то их не было в промежутках, то дорожное полотно, тем более ночью, оставалось влажным.

[Виталик]

Принесите, пожалуйста, на форум подтвержденную информацию

В такое могут не только лишь все )) Вспоминается прекрасная тема Влада Бахова.

Милашка, Вы не меняетесь ))

[ariuna120]

В такое могут не только лишь все )) Вспоминается прекрасная тема Влада Бахова.

Об этом здесь и писали, что родные не могут сейчас публиковать подтверждающие документы. Но хотя бы известно, какую информацию они нам предоставляли.
Я же отвечала конкретно на это сообщение :

мне тоже инсайды много чего сообщают, но не вся информация подтверждена.

То есть хотя бы ту, которую подтвердили.

[IceBreaker]

То есть хотя бы ту, которую подтвердили.

Так вы бы и подтвердили свою информацию:

Но хотя бы известно, какую информацию они нам предоставляли.

Или вам не обязательно подтверждать?)

[BelayaBelka]

Моя версия - увидели, что в этой теме не истину ищут, а просто зло удовлетворяют свое любопытство, попутно оскорбляя всех лиц, задействованных в этой трагедии. Я бы тоже больше сюда ни буквы не принесла бы. Чтобы ржали потом и петросянили над чужим горем? Нет, спасибо.

А кто и где ржал и петросянил над чужим горем? Ссылки на сообщения. Или не несите чушь.

[ariuna120]

А можно изымать ли байк собственника, который не имеет отношения к преступлению? Или  что его бросили где-то посреди дороги и забыли забрать?

Если ТС имеет отношение к преступлению (прямое или косвенное - в этом случае подозреваемый передвигался на нем в период совершенного преступлениях) , могут изъять и поместить на штраф.стоянку. А там уже собственник должен разбираться, на каком основании изъяли.
С данным мотоциклом проводились следственные действия.

[IceBreaker]

подозреваемый передвигался на нем в период совершенного преступления

Подтверждения этому не хотите дать?

Такие вещи даже следствие может не знать, а вы произносите.

[Rosa Marena]

Нанесение ранений - много времени не требует.
Тяжесть, "кровавость", "жесткость" - это видимые следствия одних и тех же действий которые изначально определяются параметрами и целями нападающего.
Также минимум три раза приносил ссылку на медицинское издание. Те травмы которые уверенно квалифицируются как "издевательство/садизм" возможно видимые следствия перелома.

Т.е. вы отрицаете, что у Косинцева(?) была возможность издеваться над Натальей продолжительное время. Ну да, в Армению, скорее всего, торопился))
А вот я вполне допускаю такое, времени и возможностей у изверга было предостаточно.

Добавлено позже:

Я вам ответила, почему (по моему мнению) друзья и родственники больше не пишут и не отвечают в этой теме, причем тут наличие байка у Косинцева?

Насколько я знаю, в теме писали ДП и Ольга-подруга. Остальное нам транслировала доверенное лицо. Сестра Ольга читала тему, было сообщение. А кто ещё писал?

[Advokat47]

мото- путешественников в данный момент не рассматриваем

Почему? в окружении НС/ДП есть байкер с красным байком из другого города. Мог ли он быть мото-путешественником и приехать летом в гости?

[Rosa Marena]

Я знаю со слов потерпевших, что эта запись есть. Потерпевшие - люди реальные, их фамилия всем известна.

Вполне допускаю, что запись есть.
Давно хотела задать вопрос: как, в чём конкретно проявлялось пресловутое "напряжение" между ВК и НС, когда они шли от байка к подъезду (и долго ли шли)? Он тащил её за руку, толкал? Она шла с неохотой, отстранялась от спутника, загораживалась сумочкой? Это объективно присутствовало или просто чьи-то очень субъективные впечатления?

[Ира П.]

Прислоняете большой палец к стене, а указательным снимаете ключ.

Вы когда нибудь сами снимали так ключ? Хорошо бы на видео показать это движение.

Добавлено позже:

Там буквально в 5мм шляпка шурупа.

Чтобы снять гвоздь с шурупа, обычно берут этот ключ большим и указательным пальцем, а не прикасаются большим пальцем к стене, создавая себе неудобства.

Добавлено позже:

Гораздо проще оставить висеть там этот самый ключ. Сразу - все вопросы снимаются )))

И чем бы тогда преступник закрыл дверь?

Добавлено позже:

Писали про мотоэкипировку

Эта одежда была порвана?

Добавлено позже:

Если первый удар в челюсть в районе коридора, то разбита губа или кровь из носа, она хватается за лицо, руки в крови, все поплыло перед глазами и чтобы не упасть, она как то могла опираться и хвататься за стены.

Как можно хвататься за стену одним пальцем?

[MrLito]

Т.е. вы отрицаете, что у Косинцева(?) была возможность издеваться над Натальей продолжительное время.

Вы читали не внимательно. Нанесение ранений/увечий - много времени не требует. При желании процесс можно растянуть на очень продолжительное время. Но речь шла о минимальном же. Это именно обычная ситуация, длительное мучение жертвы - это исключение, а не правило.

Вы когда нибудь сами снимали так ключ? Хорошо бы на видео показать это движение.

Нужен ассистент. Как ни будь сделаю.
Вообще вы сами легко можете проверить. Угол, крючок, ключ и кетчуп - большего и не надо.

Чтобы снять гвоздь с шурупа, обычно берут этот ключ большим и указательным пальцем, а не прикасаются большим пальцем к стене, создавая себе неудобства.

Обычно - да. Но у нас есть четкий отпечаток (не размазанный -это важно!). Находится максимально близко от шурупа. Как его объясните, просто так прижать палец к стене и так же убрать? Думаю так - точно никто не делает.

И чем бы тогда преступник закрыл дверь?

Есть второй (основной) ключ.

Эта одежда была порвана?

В теме подробностей не было. Вроде как "скомкана на полу". Спрашивал были ли внутри одежды следы крови - отвечали - нет.

[Rosa Marena]

Вы читали не внимательно. Нанесение ранений/увечий - много времени не требует. При желании процесс можно растянуть на очень продолжительное время. Но речь шла о минимальном же. Это именно обычная ситуация, длительное мучение жертвы - это исключение, а не правило.

Причалов:

Я никому не пожелаю того, что пережила Наташа перед смертью

Смерть НС, как я поняла, была не лёгкой и не быстрой. Не так, как вы пытаетесь представить: пара-тройка сильных ударов - и конец. Звуки конфликта 3-5 минут. Снятая/сорванная одежда на полу. Сорванные смарт-часы.

Согласно информации, полученной от источника E1.RU в силовых структурах, у Натальи были сломаны ребра, скуловые и другие лицевые кости. Она пыталась выбежать на балкон, но ее оттащили. Из последних сил она цеплялась за дверь, где остались кровавые отпечатки.

Причалов:

Я бы даже сказал, что схема недорисована. Кровь была и на диване. И брызги крови были за диваном на стенах. Брызги крови были и на потолке и на люстре. Это всё я писал ранее. Это всё было ясно сказано и в общении с журналистами и на этом форуме.
Все орудия были изъяты следствием в процессе осмотра МП. Таким образом, орудия Косинцев оставил на МП. Я их видел когда зашел на МП лежащими в комнате.
Я думаю что Наташа пришла в сознание после повреждения органов малого таза, повлекшего за собой боль и кровотечение. В шоковом состоянии пыталась выбежать на балкон. Вот после этого он её уже начал добивать.

«У погибшей было много переломов ребер и костей таза, вывернуты руки, повреждены челюсть и скула. Также у женщины были зафиксированы повреждения половых органов и кишечника»   https://ura.news/news/1052673530?ysclid=lr8z8fklly517232211

Категорически не согласна с вашими выводами и думаю, что сентенция

Вы читали не внимательно.

относится именно к вам.

[IceBreaker]

Смерть НС, как я поняла, была не лёгкой и не быстрой.

Да, создается впечатление длительной расправы, особенно если ко всему процитированному вами добавить, что тело НС находилось посредине комнаты под люстрой и прямо перед зеркалом, т. е. в процессе издевательств, НС могли показывать саму себя. Это больше походит уже не на нападение, а на акт отмщения какой-то, большую обиду 

[Милашка]

Если ТС имеет отношение к преступлению (прямое или косвенное - в этом случае подозреваемый передвигался на нем в период совершенного преступлениях) , могут изъять и поместить на штраф.стоянку. А там уже собственник должен разбираться, на каком основании изъяли.
С данным мотоциклом проводились следственные действия.

Я этот  вопрос задавала ранее-вы дали на него отрицательный ответ. Могли ли они попасть в ДТП, могла ли девушка упасть с байка.  Если мотоцикл не имеет отношения к преступлению и тем более у него совершенно другой собственник-зачем тут информация об его изъятии? А если ВК ехал на такси, авто такси тоже надо изъять? Зачем?Если сам мотоцикл в преступлении не участвовал?Если мотоцикла в квартире не было.
Получается вы косвенно подтверждаете, что таки как-то участвовал.
То, что они на нем просто катались никакого отношения к преступлению не имеет, а вот если было дтп, он перевозил ее раненную и тд, тогда...

[Rosa Marena]

Да, создается впечатление длительной расправы, особенно если ко всему процитированному вами добавить, что тело НС находилось посредине комнаты под люстрой и прямо перед зеркалом, т. е. в процессе издевательств, НС могли показывать саму себя. Это больше походит уже не на нападение, а на акт отмщения какой-то, большую обиду 

В расправе прослеживается что-то очень личное (с сексуальным оттенком). Квартирно-денежные махинации вряд ли могли вызвать подобные желания.

Добавлено позже:

В теме подробностей не было. Вроде как "скомкана на полу". Спрашивал были ли внутри одежды следы крови - отвечали - нет.

Повторно:
"Anubis_66RUS
куртка висела в прихожей.
Прочая одежда - на полу в крови.
Одежда не домашняя".
Что значит "следы крови внутри одежды"? Если одежда лежала на полу  в крови - кровь, знаете ли, поначалу жидкая и пропитывает ткани. Видели когда-нибудь кровавые бинты, повязки?

[IceBreaker]

Получается вы косвенно подтверждаете, что таки как-то участвовал.

Если человек оф. представитель лица, то наверняка транслирует то, что передают. Источник информации-то один. Вот и толкают нам информацию, что байк изъяли, а значит байк "участвовал" в преступлении. Логика там нехитрая. А на самом деле байк могли изъять на время на начальном этапе для экспертизы, а потом вернуть владельцу.

Изъяли, посмотрели, что там нет ничего, вернули. Ведь если спросить, нашли ли там какие-то следы, вряд ли ответят, ну или сошлются на тайну следствия)

[Прелесть]

А можно изымать ли байк собственника, который не имеет отношения к преступлению? Или  что его бросили где-то посреди дороги и забыли забрать?

А вы сама как думаете?

[Милашка]

а значит байк "участвовал" в преступлении.

в этом случае подозреваемый передвигался на нем в период совершенного преступления

Я вот не совсем понимаю-он  по квартире на нем передвигался? Что является у вас периодом и местом преступления? Или может период и место не ограничено таки квартирой?

. А на самом деле байк могли изъять на время на начальном этапе для экспертизы, а потом вернуть владельцу.

Согласна. Вроде самое логичное-могли поискать следы крови на нем. Но в такой трактовке как пишут получается гораздо больший простор мысли.)

Если ТС имеет отношение к преступлению (прямое или косвенное

т.е преступление началось ранее?

[Прелесть]

А кто и где ржал и петросянил над чужим горем? Ссылки на сообщения. Или не несите чушь.

Это - мое мнение, если не нравится, то вас никто не заставляет читать.
Чушь это только для вас, а другим, судя по лайкам, это сообщение понравилось.

Добавлено позже:

Насколько я знаю, в теме писали ДП и Ольга-подруга. Остальное нам транслировала доверенное лицо. Сестра Ольга читала тему, было сообщение. А кто ещё писал?

Я не запоминала, для меня это роли не играет. Помню только, что вроде друзья, коллеги отписывались. И со слов сестры ещё что-то было.

Добавлено позже:

Да, создается впечатление длительной расправы, особенно если ко всему процитированному вами добавить, что тело НС находилось посредине комнаты под люстрой и прямо перед зеркалом, т. е. в процессе издевательств, НС могли показывать саму себя. Это больше походит уже не на нападение, а на акт отмщения какой-то, большую обиду 

А разве нет видео с камер, когда они зашли в квартиру и когда он вышел, один? В деле время четко есть, я думаю. Зачем фантазировать.

[Advokat47]

как, в чём конкретно проявлялось пресловутое "напряжение" между ВК и НС, когда они шли от байка к подъезду (и долго ли шли)?

Напряжение в темноте под дождём могли не увидеть из-за отсутствия записи о передвижениях НС после приезда из Асбеста.

[Rosa Marena]

Помню только, что вроде друзья, коллеги отрисывались. И со слов сестры ещё что-то было.

Без посредников, от первого лица писали только Anubis_66RUS и Helga Linden. Сестра Ольга, если что-то и писала, то скрывала свою личность. Какие ещё друзья и коллеги? Приведите цитаты, будьте любезны.

[Прелесть]

Если человек оф. представитель лица, то наверняка транслирует то, что передают. Источник информации-то один. Вот и толкают нам информацию, что байк изъяли, а значит байк "участвовал" в преступлении. Логика там нехитрая. А на самом деле байк могли изъять на время на начальном этапе для экспертизы, а потом вернуть владельцу.

Изъяли, посмотрели, что там нет ничего, вернули. Ведь если спросить, нашли ли там какие-то следы, вряд ли ответят, ну или сошлются на тайну следствия)

Кровавые следы рук, с кровью жертвы и днк Косинцева все равно ничего не перебьет. Это база.

Добавлено позже:

Без посредников, от первого лица писали только Anubis_66RUS и Helga Linden. Сестра Ольга, если что-то и писала, то скрывала свою личность. Какие ещё друзья и коллеги? Приведите цитаты, будьте любезны.

Зачем? Перечитайте еще раз, что я написала выше.

[Rosa Marena]

Чушь это только для вас, а другим, судя по лайкам, это сообщение понравилось.

Меня, например, это ваше обвинение возмутило. Где доказательства "петросянства"? Напраслину возводите.

[Прелесть]

Меня, например, это ваше обвинение возмутило. Где доказательства "петросянства"? Напраслину возводите.

А мы в суде, что я должна доказательства приводить? Я так думаю, это мое мнение и впечатление от прочитанного.

[Rosa Marena]

Зачем? Перечитайте еще раз, что я написала выше.

Помню только, что вроде друзья, коллеги отрисывались.

А это как понимать?? Приведите цитату, что друзья-коллеги отРисывались.

[MrLito]

Смерть НС, как я поняла, была не лёгкой и не быстрой.

Мы говорим исключительно о возможной скорости нанесения ранений/увечий.
Вы регулярно переводите разговор на другие темы, отвлекаетесь.
Если хотите говорить о времени смерти - это другой вопрос совершенно.

Звуки конфликта 3-5 минут. Снятая/сорванная одежда на полу. Сорванные смарт-часы.

То что вы описываете - могло происходить до избиения, являясь его прологом.
Последовательность событий - нам неизвестна.

У погибшей было много переломов ребер и костей таза, вывернуты руки, повреждены челюсть и скула

Переломы таза противоречат версии Причалова. С ними - не побегаешь!
Слова Причалова - ровно те же версии что пишем мы, с тем отличием что некоторые детали он видел лично, некоторые знал из достоверных источников.

Категорически не согласна с вашими выводами и думаю, что сентенция

Хотелось бы знать тогда какие это "мои выводы" когда я выводов никаких не делал.

относится именно к вам.

Цитата: Rosa Marena - вчера в 16:34
Значит, можно с большой долей вероятности предположить, что расправа была достаточно длительной по времени, не 5-10 минут.
https://dzen.ru/a/XTF1-LwijwCz0yIC
Для нанесения увечий НС было достаточно 1-2 минуты. Дурное дело не хитрое.

Я продолжаю писать именно об этом.

[Rosa Marena]

А мы в суде, что я должна доказательства приводить? Я так думаю, это мое мнение и впечатление от прочитанного.

Да не приводите. Будем считать это наветами и поклёпами.

[Advokat47]

Нет, не из-за этого

Из-за СОВ ? Если в городе Асбест живёт СОВ, то в поселке Асбест - СОВ могла работать на удалёнке.
Если СОВ'ы Там и Там разные, то они просто тезки-однофамилицы, но если одинаковые, то они родственницы возможно даже в одном лице.