Убийство байкерши в Екатеринбурге

[BelayaBelka]

Л-Логика ! Нашел вещь пропавшей подруги, всем про это раструбил, поднял панику - значит и есть убийца.
Вы это серьезно barhat | Advokat47 | Rosa Marena | BelayaBelka | Милашка | laramironova - так считаете, ответьте пожалуйста, думаю всех в теме интересует ваше мнение по поводу столь гениального утверждения.
Пожалуйста аргументируйте и приведите реальные примеры, ну хоть один пример реального обвинения с похожей аргументацией (при условии что последний видевший убитую/того не имеет алиби и намеренно скрывается).

А Вы простите, кто, что Вам 6 человек кинулись чего-то аргументировать? Да и какой в этом толк? Это повлияет на что?

[MrLito]

Тогда бесполезно было и дверь на ключ закрывать. Всё равно же её взломают и обнаружат. А преступник закрыл.

ВРЕМЯ
Не уже ли сложно понять, что преступнику нужно время что бы скрыться.
У Натальи в телефоне список звонков. Даже забрав телефон получить этот список для правоохранительных органов проблем не составит.
А там - его звонок последний. Или переписка.

Извините - все это множество однотипных вопросов, в стиле "зачем, почему и как" все сделал преступник - имеет простые и логичные предположения. БАНАЛЬНЫЕ. И поэтому картина преступления имеет довольно складную и непротиворечивую картину, одни ее части - дополняют и объясняют другие. С другой стороны ВОЗМОЖНО - все это просто чудовищное совпадение. Такое тоже бывает.
Что вероятнее - встретить в лифте хорька или соседа? Я бы поставил на соседа, но хорька исключать тоже не стоит.
Давайте подождем хоть каких то новых данных.
Надеюсь что ВК будет пойман/сдасться. Если не виновен - у него будет возможность заявить в свою невиновность хоть что то. Если нечего сказать - пусть сидит.

Добавлено позже:

Если на рукоятке смесителя нет крови, то преступник либо не дотрагивался до него, либо смыл кровь. А от чистых, но мокрых рук если отпечатки и останутся- это не доказательство, он мог там мыть руки раньше. А Наталья могла под раковиной своё бельё после месячных стирать, оттуда и в трубе следы её крови. С самой раковины её смыть- секундное дело.

Это частности. С примером то согласны?
Просто такое чувство что не хотите что бы преступник понес заслуженное наказание и ищите все и любые возможности оправдания.
Без разницы кто преступник - он должен ответить по закону. Точка.

Добавлено позже:

Если есть отпечатки ДП где конкретно?

Вы смотрите на что отвечаете. Выше все было. Просмотрите цепочку обсуждения. Это не сложно.

Добавлено позже:

Могло ли быть такое?

Теоретически - да. На практике - сомнительно. Доказательств/свидетельств у нас на форуме нет

Добавлено позже:

Если бы Дмитрий заехал рано утром за Натальей, чтобы отвезти её на работу и открыв дверь своими ключами, нашёл тело, сколько бы времени понадобилось полиции для того, чтобы пробить её последние контакты на телефоне и объявить Владимира в розыск?

В теме есть. Предположения. Пол часа, час, два часа... Не думаю что больше

[Advokat47]

Нет, она ДОКАЗЫВАЕТ что НС как минимум собиралась кататься и выходила для этого на улицу.

Кто её последний раз видел в этой перчатке? Может сама выбросила, может отдала кому-то ранее, может продала кому-то, может потеряла давно, и много других вариантов. Если варежка лежит летом около подъезда, значит ребенок летом вышел поиграть в снежки? Или играл зимой, а кто-то повесил около подъезда, но никто вовремя не взял и она упала

[MrLito]

Зачем тратить бесценное время на поиск ключа и протирание обуви?

Кровавые следы ведущие из квартиры? Неужели считаете что не привлекут внимание???

Ключ (именно с гвоздика) - лично считаю странным, должен был закрыть на ключ из связки. Пока этот момент мне необъясним и подозрителен

Добавлено позже:

Фото перчатки, скрин привели, когда размещена в группе "мотопомощь". Остальное только слова.

Извините, именно это и пишу. Как можно опираясь на одни слова, доказать что другие ложные? А потом наоборот? И снова наоборот. Тут многие такими кругами бродят.
Слишком мало фактов...

Добавлено позже:

Последнее сомнительно, есть утверждения, что умерла от травм. Но отпечатки Натальи - 100%.

У вас есть доступ к делу? Нет?! Значит 100% то же нет

Добавлено позже:

Затруднит следствию сбор доказательств против него.

И в результате - оправдание или все же срок-тюрьма?

[IceBreaker]

Зачем доставать из квартиры, когда она лежала на улице, на заборчике по словам Дмитрия. Ваши слова которые процитировал - иначе чем постыдной манипуляцией назвать сложно.

Свидетелей повешенья перчатки на заборчике нет, того, кто ее туда положил, тоже нет, ничего нет, кроме слов жениха, а это не просто перчатка, а перчатка убитой и должно доказать наличие перчатки следствию, если это не подтвердится свидетелями - он подозреваемый, а не свидетель. По апелляции, похоже, что не подтвердилось))

Ну, а про кровавый отпечаток, которым жених тут всем рьяно доказывал , что это отпечаток ВК ("махал руками, кричал, обвинял" - в общем, действовал как тот, на котором шапка горит)? Так то определились, что то указательный палец с кольцом на месте, где его носит жених, на фото прекрасно видно.

И при чем ВК в этом деле так никто и не понял, когда его даже не видно нигде. На столько не видно, что даже пришлось пытаться какие-то записи с магазина электроники подсовывать следствию 

[MrLito]

Можно предположить, что она не брала в поездку тяжелую связку (ключ от дома, ключи от работы, "таблетка" от домофона клиники, брелок, длинная крупная цепь, булавка/карабин), а взяла именно тот ключ, который не будет мешать в кармане.

Кстати да! Ведь это логично. Сам именно так и поступал (дома есть связка и отдельный ключ, в поездку беру только отдельный ключ ибо положить то особо некуда). Спасибо!
Чем дальше, тем меньше необъяснимых моментов в деле.

Добавлено позже:

одно место всего лишь, а так только брызги.

Фото всей квартиры - нет. Так что о количестве и характере кровавых следов можно только догадываться.
Была информация о крови в ванной. Крови на дверях ванной, фото следов на балконной двери. Это кроме известного фото с выключателем. Логично предположить что и все пространство между этими точками также заляпано кровавыми следами, ведь так?

[Милашка]

Причин считать сотрудников полными дебилами пока не было. Так что - проверили. И за "ленточкой" оповестили коллег.

А ДП вот тоже сомневался и писал не проверили, интересно кому больше верить?Вам или ДП?)

[MrLito]

Времени прошло много. Обвиняемый не пойман. Даже если потерпевшим всё равно, осужден он или нет, то прокуратуре для чего выжидать?

Предположу - это целевое действие. С конкретной целью (например действия с имуществом). В данном случае родственников погибшей интересует только что бы преступник понес заслеженное наказание. Не бумажка им нужна для каких то целей, а преступник в тюрьме.

[Rosa Marena]

Зачем доставать из квартиры, когда она лежала на улице, на заборчике по словам Дмитрия. Ваши слова которые процитировал - иначе чем постыдной манипуляцией назвать сложно.

Верить или нет словам ДП и каким именно словам - личное дело каждого. Заявление (ваше и самого Причалова), что перчатка лежала на заборчике - это только слова, ничем не подкреплённые. Кто-то из форумчан верит априори, кто-то подвергает сомнению. И те, и другие имеют на это право, и не нужно стыдить тут участников форума за их мнение.
Нет никаких доказательств, что Наталья обронила перчатку в ночь на 20е, вернувшись с покатушек. Т.е. могла обронить, а могла и НЕ обронить, принеся вместе с другой перчаткой в шлеме например.
Поэтому считаю, что ваш эпитет "постыдный", да и само обвинение в манипуляциях недопустимо и оскорбительно.

[MrLito]

А Вы простите, кто, что Вам 6 человек кинулись чего-то аргументировать? Да и какой в этом толк? Это повлияет на что?

Может вы забыли где находитесь? Это форум в котором обсуждаются криминальные события. Здесь очень многие задают и отвечают на вопросы, высказывают предположения, аргументируют.
Вопрос свой озвучил. Аргументируйте свою позицию. Или можете промолчать - воля ваша.

Со своей стороны я отвечаю на все вопросы и считаю что могу задавать свои вопросы по теме, если они не нарушают правила форума.
Надеюсь модератор который выразил благодарность вашему сообщению - отметит и мое.

Если варежка лежит летом около подъезда, значит ребенок летом вышел поиграть в снежки?

Варежка = зима. Перчатка = байк. Так понятнее для вас?
Я понимаю, - если вы не катаетесь и у вас нет байка - то наличие мотоперчатки у подъезда - вам ничего не говорит. А мне - понятно, коолесный транспорт есть, перчатки тоже есть, сам ранее их терял, только не на улице а в подъезде, выронил когда транспорт выкатывал.
Давайте закроем этот вопрос. Ответ довольно очевиден - причин не доверять словам Дмитрия - сейчас нет, как будут - продолжим.

Свидетелей повешенья перчатки на заборчике нет, того, кто ее туда положил, тоже нет, ничего нет, кроме слов жениха, а это не просто перчатка, а перчатка убитой и должно доказать наличие перчатки следствию, если это не подтвердится свидетелями - он подозреваемый, а не свидетель

Любой житель ЕК и окрестностей мог ее положить на заборчик. Вы всем предъявите обвинение в убийстве?
Согласен с первой частью вашего поста, но категорически против второй, если подразумевается что именно на основании "нахождения перчатки" Дмитрий - подозреваемый.
Даже просто не понимаю вашу позицию. Вы считаете что найдя вещь которая может спасти людей/задержать преступника - нужно ее немедленно скрыть что ли?
Что именно должен был по вашему сделать Дмитрий найдя перчатку?

[Rosa Marena]

Оффтоп (текст не по теме)

Ответ довольно очевиден - причин не доверять словам Дмитрия - сейчас нет, как будут - продолжим.

У вас нет причин не доверять ДП. У меня - есть. Закрывайте этот вопрос для себя и не пытайтесь запрещать другим обсуждать.

Добавлено позже:

Любой житель ЕК и окрестностей мог ее положить на заборчик.

Где доказательства, что печатку кто-то положил на заборчик? Где доказательства, что перчатка до этого лежала на земле/асфальте? Есть только слова Причалова.

[MrLito]

Ну, а про кровавый отпечаток, которым жених тут всем рьяно доказывал , что это отпечаток ВК ("махал руками, кричал, обвинял" - в общем, действовал как тот, на котором шапка горит)? Так то определились, что то указательный палец с кольцом на месте, где его носит жених, на фото прекрасно видно.

Вы схему на новое фото перерисовали или в процессе?

Как бы вы действовали если бы вас обвинили в убийстве любимого вами человека? То что ДП "махал руками, кричал, обвинял" - для меня нормально. Если бы вел по наплевательски себя - вот это бы вызвало подозрения.

И при чем ВК в этом деле так никто и не понял, когда его даже не видно нигде.

А где его должно быть видно? Видео не выложено в сеть. Я бы (на месте соседа с 5го) - не выложил.
Отсутствие в публичном доступе - не говорит о том, что его не существует.

На столько не видно, что даже пришлось пытаться какие-то записи с магазина электроники подсовывать следствию

У вас убили любимого человека. Полиция по вашему мнению расследует неэффективно. Ваши действия ?
Дмитрий делает - именно то что должен делать НОРМАЛЬНЫЙ человек на его месте.

[Нэнси]

Надеюсь модератор который выразил благодарность вашему сообщению - отметит и мое.

Вас так волнуют благодарности, поставленные чужим сообщениям?
Может, вас больше будет волновать соблюдение Правил форума? Вы слишком эмоциональны, сбавьте, пожалуйста, тон.

Комментарий администратора
Уже не знаю в какой раз пишу в этом теме (видимо, с пониманием написанного у участников этой темы какие-то проблемы): на вопросы, которые вы задаете в своих жалобах, вам никто не ответит, т.к. у форума нет такой технической возможности. И задавать вопрос в жалобе, почему не вынесено предупреждение, бесполезно - вам все равно никто не сможет ответить. Если есть вопросы по модерированию - их нужно задавать не в жалобе, а в Диалогах с Администрацией!

[MrLito]

А ДП вот тоже сомневался и писал не проверили, интересно кому больше верить?Вам или ДП?)

Текст запроса ДП у вас есть, прошу привести его.

[Милашка]

Текст запроса ДП у вас есть, прошу привести его.

Несколько раз выкладывали это сообщение, поищите, вы сами как-то то верите ДП то не верите.)У него аж 3!!!источника в органах.

А не ловят.
Камеры из Кольцово не запрашивались (установить что он точно улетел)
Камеры из Еревана не запрашивались (установить что он точно прилетел и кто его встретил: такси или знакомые)
Жена не под колпаком (телефоны не слушаются, контакты не проверяются, переводы не под надзором)
С момента как он пересек границу в РФ он был подан только в международный розыск по линии интерпола, а дальше полиция ведет себя будто "у нас лапки"

Если что-его сообщение от 5.10. Вот тоже человека мучат сомнения-куда делся ВК. И точно ли он вообще в Армении.
А вы вот так однозначно, от себя написали, выдавая за факт, что все проверили либо "полные дебилы".

[MrLito]

Заявление (ваше и самого Причалова), что перчатка лежала на заборчике - это только слова, ничем не подкреплённые.

У ДП - заявление. У меня предположение что в заявлении ДП - правда. Зачем вы говорите неправду?

И те, и другие имеют на это право, и не нужно стыдить тут участников форума за их мнение.

Мнение что ДП никак ни мог достать перчатку Наталии, то есть Наталия не могла никак потерять перчатку - интересное, имеет право на существовании, в палате с каким то номером например.
Если вы хоть раз теряли свою вещь или знаете людей которые теряли свои вещи - как вы можете одобрять такое. Мы же не в состоянии когда все средства хороши.
Другими словами одобрение лжи = ложь, а не свобода мнений. Предлагаю в ЛС продолжить. С Уважением.

Добавлено позже:

Нет никаких доказательств, что Наталья обронила перчатку в ночь на 20е, вернувшись с покатушек.

Нет. Но вы согласны с тем, что

Ну и достать бы он её никак не мог, ключей-то нет по его словам.

:
На это вы считаете что доказательства видимо есть. Прошу вас, не скрывайте, выкладывайте их

[Милашка]

Мнение что ДП никак ни мог достать перчатку Наталии, то есть Наталия не могла никак потерять перчатку - интересное, имеет право на существовании, в палате с каким то номером например.

Почему перчатку не увидел ВК когда уходил?Взял бы и выбросил ее подальше-чтобы она внимание не привлекала и ни у кого с утреца пазл не сложился, что девушка с ним ночью каталась. Тут писали, и освещение прекрасное, и камера с 5 этажа лица видит, и цвет байка с номером прекрасно подсвечивает, вот только светлую перчатку почему-то никто не увидел,что упала. Даже Дп когда входил в дом, интересно если бы увидел-стал ли подниматься?
А про палату это вы о чем?Не поняла вашей мысли.

[Rosa Marena]

то есть Наталия не могла никак потерять перчатку - интересное, имеет право на существовании, в палате с каким то номером например.
Если вы хоть раз теряли свою вещь или знаете людей которые теряли свои вещи - как вы можете одобрять такое. Мы же не в состоянии когда все средства хороши.

Вы не прочли в моём сообщении вот это:

Т.е. могла обронить, а могла и НЕ обронить, принеся вместе с другой перчаткой в шлеме например.

Выделенное оскорбление обязательно было включать в сообщение?

[Advokat47]

Варежка = зима. Перчатка = байк. Так понятнее для вас?

Чему равен гаечный ключ?

[Ю.А.Р.]

Что именно должен был по вашему сделать Дмитрий найдя перчатку?

Не трогать ее. Бригада криминалистов знает, что с ней делать. Так-же как с часами, с телефоном, с ключиком и т.д.

Ваши действия ?
Дмитрий делает - именно то что должен делать НОРМАЛЬНЫЙ человек на его месте.

Ужас! Сколько "НЕ НОРМАЛЬНЫХ" людей на этом форуме.

Видео не выложено в сеть. Я бы (на месте соседа с 5го) - не выложил.

А я бы выложил. Что-бы помочь установить истину хотя-бы здесь, в обсуждениях.
Ничего не поделаешь, разные взгляды на жизнь...

[MrLito]

У вас нет причин не доверять ДП. У меня - есть.

Еще раз - причин фактических - НЕТ. У вас есть подозрения, основанные исключительно на интуиции, а не причины. Запрещать я вам ничего не запрещал, не обманывайте.

Где доказательства, что печатку кто-то положил на заборчик? Где доказательства, что перчатка до этого лежала на земле/асфальте? Есть только слова Причалова.

Ничего другого в теме нет. Что еще вы собираетесь обсуждать кроме слов Причалова и других свидетельств которые вы считаете кознями того же Причалова - и всему что исходит от Причалова вы не верите? А ничего больше - нет.

Несколько раз выкладывали это сообщение, поищите, вы сами как-то то верите ДП то не верите.

Выкладывали ответ. У вас есть текст запроса. Опубликуйте. То что вы пишите - это слова на форуме которые ничего не значат. Давайте сам официальный запрос.

А вы вот так однозначно, от себя написали, выдавая за факт, что все проверили либо "полные дебилы".

Собственно в чем проблема. Ознакомьтесь:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Факт
Факт = синоним истины. Либо проверили, либо не проверили. Одно из двух. Это факт. Третьего не дано.

Почему перчатку не увидел ВК когда уходил?

Не заметил. Скажите такого не бывает?
Заметил и прошел мимо. Почему нет?
Заметил и отбросил в сторону. Почему нет?
Перчатки не было. Почему нет?

Тут писали, и освещение прекрасное, и камера с 5 этажа лица видит, и цвет байка с номером прекрасно подсвечивает, вот только светлую перчатку почему-то никто не увидел,что упала.

Не верьте тому что пишут. Будет видео - посмотрим и оценим.

Оффтоп (текст не по теме)

А про палату это вы о чем?Не поняла вашей мысли.

В таких обычно Наполеоны сидят. Синоним расстройства психики. Заявить что человек не может потерять вещь - это надо быть очень и очень одаренным

Выделенное оскорбление обязательно было включать в сообщение?

Писалось - не вам лично. Вы лишь одобрили написанное другим, что для меня непонятно, объяснение с Вашей стороны дано было давно, я помню. Без претензий - мы все разные, вас понимаю, но подход не одобряю, мой - одна лживая строка весь текст портит. Пишите в лс, адекватному собеседнику рад

[Advokat47]

Факт = синоним истины. Либо проверили, либо не проверили. Одно из двух. Это факт. Третьего не дано.

Если 2 соседа видели у подъезда похожего на ВК, а 20 соседей не видели, то что будет фактом? Мнение 2-х или мнение 20-и?

[MrLito]

Оффтоп (текст не по теме)

Чему равен гаечный ключ?

Вы что эти хотите сказать? Не принимаете мои доводы - пишите логично и связно и по теме. Иначе к Причалову в реактор

Не трогать ее. Бригада криминалистов знает, что с ней делать. Так-же как с часами, с телефоном, с ключиком и т.д.

Перчатка найдена до нахождения тела, задолго до. Вызывать на найденную перчатку криминалистов - довольно странно.

Часы принесены следователю ПОСЛЕ следственных действий. Информация находящаяся в них - должна быть (теоретически) уже в телефоне Наталии, в приложении связанном с часами. В моем понимании часы были показаны, рассказаны их функции, а далее следователь или следователь+ДП посмотрели данные в приложении. Сами часы - НЕ НУЖНЫ, данные в телефоне.

Телефон нашли сотрудники полиции. ДП (вроде, в теме есть) его разблокировал

С ключиками - не понял. Что еще с ними не так. По словам Ariuna со слов ДП ключи (связка) найдены в квартире.

Оффтоп (текст не по теме)

Ужас! Сколько "НЕ НОРМАЛЬНЫХ" людей на этом форуме.

Согласен. Временами пугает. Когда мою квартиру ограбили у меня даже мысли не было прятать найденные улики которые могут привести к преступникам. Понес их в ОП. Странно, да?

[Advokat47]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы что эти хотите сказать? Не принимаете мои доводы - пишите логично и связно и по теме. Иначе к Причалову в реактор

"Варежка = зима. Перчатка = байк." - не всегда так. Продавец может продать перчатку летом, но она может выпасть у покупателя при посадке в авто, варежку можно и летом найти на дереве и в других местах. Гаечный ключ не обязательно означает что кто-то с ним катался, его могли купить/продать, или потерять/уронить неделю/месяц назад, мог кто-то кому временно дать подкрутить что-нибудь в авто, на велике.

[Rosa Marena]

Еще раз - причин фактических - НЕТ. У вас есть подозрения, основанные исключительно на интуиции, а не причины. Запрещать я вам ничего не запрещал, не обманывайте.

Фото ДП с перчаткой в руке и его рассказ о "сложившемся паззле" не являются доказательством, что данная перчатка было потеряна Натальей и что ДП действительно поднял её с заборчика. Это и есть фактическая (от слова факт) причина, почему я не считаю аксиомой перчатку на заборчике.
Насчёт запрета - это предупреждение, все здесь имеют право обсуждать любые моменты, не оглядываясь на вас.
Завершим на этом диалог на перчаточную тему.

[Ю.А.Р.]

Вы что эти хотите сказать? Не принимаете мои доводы - пишите логично и связно и по теме. Иначе к Причалову в реактор

Я принёс отбитые с боем сиськи! Я ничего не полагаю, я просто принёс! Хватит ныть!
https://blizzard.reactor.cc/post/3611907#:~:text=%D0%AF%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%91%D1%81%20%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%20%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BC%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8!%20%D0%AF%20%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%8E%2C%20%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%91%D1%81!%20%D0%A5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%20%D0%BD%D1%8B%D1%82%D1%8C!
Прокоментируйте пожалуйста.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[MrLito]

Оффтоп (текст не по теме)

А я бы выложил. Что-бы помочь установить истину хотя-бы здесь, в обсуждениях.
Ничего не поделаешь, разные взгляды на жизнь...

Не в упрек - но вопросы, скажем так, с претензиями вы мне пишите. А не тем кто осуждает ДП за то что он сотрудничает со следствием. Не тем кто хает и ругает свидетеля(лей?)
Переходите в "нейтральный" лагерь. Без предубеждений "Виновен ВК" "Виновен ДП". Виновен - преступник

[ariuna120]

С ключиками - не понял. Что еще с ними не так. По словам Ariuna со слов ДП ключи (связка) найдены в квартире.

Поправлю - со слов Ольги-сестры. Из квартиры изъяли все найденные ключи, в том числе связка от квартир родителей и сестры.
Про связку ключей Натальи известно, где она лежала. Оглашать не буду, т.к. пусть Косинцев после задержания объяснит, почему он воспользовался запасным ключом.

[Rosa Marena]

Прокоментируйте пожалуйста.

Что ж тут комментировать? Разве что сообщением самого Anubis_66RUS чуть ниже:
"Пускай троллят. Подобный троллинг генерирует огромное количество лулзов, за чем я и выкладывал сие сюда!"
А чуть выше выложил фото НС с откровенным декольте. Молодец, чё.

[Ю.А.Р.]

Оффтоп (текст не по теме)

А не тем кто осуждает ДП за то что он сотрудничает со следствием.

Я бы сказал по другому: Д.П. вел/ведет собственное расследование.