Лифт

[GиперборЕя]

Есть бесплатные на сайтах. Их никто и  не просит, сами гадают. Нечего к ним обращаться. Если только полиция направит, можно сходить разок, они обычно не просто так направляют, бывает - направляют когда у них  уже есть намётки, где находится человек. Чтобы на вашу реакцию посмотреть.

Сейчас к ним вообще нет смысла обращаться по Ирине, они озвучат все наши версии с форума, периодически в группе поисков людей экстрасенсами, тема Ирины поднимается и всё под копирку. Интересно исключительно то, что они писали тогда.
Но. Есть экстрасенсы, которые очень тщательно следят за темой и одни из первых получают новую информацию, как это было с тарологом, которая сказала, что никаких ключей в лифте не было. Вот эта личность интересна прежде всего тем, что получает оперативно информацию, т.е. имеет оперативный доступ к новым данным (реальный, а не магический). Если сейчас ещё что интересное всплывёт, вот уверена, что она опять новый расклад сделает со скорректированной информацией. Я уж не помню, как она говорила, что ключей в лифте не было, типа сделала новый расклад и вот, либо так и сказала, что по новой информации ключей не было и она раскладывает уже с этими вводными. Так что пасутся экстрасенсы в темах про Ирину.

[алчущий правды]

Так что пасутся экстрасенсы в темах про Ирину.

Пусть пасутся. Денег не получат. Информацию могут исказить, проблема в этом.

[Advokat47]

материалы из дела от Адвоката.

от меня не будет никаких материалов из уголовного дела, ни сканов, ни фото, ни видео, ни текста, ни здесь, ни на других ресурсах, так как известны некоторые читающие (знаком), и реальная ответственность за разглашение

[Паганель]

Посл.строчку прочла У упомянутого мной  человека другое заболевание.

я вообще не имел ввиду кого-то с явно выраженной формой и привел для этого пример. Я рассуждаю возможности причастности к исчезновению Ирины преступника вероятно стоящего на учете в каком-то из диспансеров, вдруг присутствует отклонение или нарушение по здоровью в той или иной форме. Но вообще не имеет никакого отношения к тем, о ком нам известно... (возможно не имеет)
Мы ведь толком и не знаем кому еще нравилась Ирина и была ли какая-то фанатичная почитательница таланта у Александра. Все больше в этой теме появляется уклон на какой-то заговор, хитросплетение интриг, могла ли Ирина исчезнуть в результате того или этого, связанного с переплетением судеб? Тем более, что заводилась речь о предстоящей свадьбе... Или это тайный почитатель Ирины? Эта история все больше подтягивает нас к подъезду и отношениям, ничего другое на ум не приходит...

Добавлено позже:

Чтобы ключи нашлись и их не забрали

но их именно забрали, вот самый странный поворот в этой истории. Никому бы и в голову не пришло забирать домой чужие ключи найденные в лифте, максимум повесили бы на видное место... Мы ведь часто теряем или находим что-то в подъездах, но ведь это не тащут домой... Какова цель в чем умысел?

Добавлено позже:

А вот интересно- проверялись ли жильцы дома,которые уехали вслед за соседкой?

А как вы думаете? если некоторые "старожилы" этого подъезда, вообще смутно помнят или не помнят про эту историю...
Я думаю опрос был таков. Слышали ли в подъезде какой-то шум? Нет, ну ясно. Все на этом ... Я ведь много раз указывал на то, что это многоквартирный подъезд, это даже не пятиэтажка...
Выяснять все до мельчайших подробностей у каждого, каждого жителя подъезда, имея вероятного подозреваемого, сомневаюсь... очень сомневаюсь...
Известно ли следствию о каждом жители подъезда, кто на законных и не законных основаниях проживал там в тот момент? Досконально ли проводилось следствие в отношении каждого жителя подъезда? Такой вопрос лучше задать Квантуму...

Добавлено позже:

Уже задним числом случайно стало известно, что у него шизофрения. Не знаю, когда и как это проявлялось.

А вы хотели что-бы он каждому рассказывал про свои заболевания? Само заболевание как раз и говорит о том, что может произойти что угодно и когда угодно. Но в нашем случае нет такого, а значит вряд ли исчезновение Ирины могло быть связано со вспышкой гнева по дороге из кино... А ведь это должно быть только так и никак иначе... То есть спокойно ехали из кино и тут бацц... бацц... Бацц.
куда деть тело? поехать подкладывать ключи вместе с телом? Или где-то спрятать, потом подбросить ключи и вернуться не привлекаю к себе внимание, дальше что? 
Более того, так все рассчитать с ключами, да еще поехать их подкладывать зачем-то... не знаю, не знаю..
Само исчезновение говорит или о том, что-что-то произошло в лифте, или это тщательно спланированное преступление...?
Говорит ли преступление о том, что явно была вспышка гнева и почему тогда она не могла произойти в подъезде к примеру?

[GиперборЕя]

от меня не будет никаких материалов из уголовного дела, ни сканов, ни фото, ни видео, ни текста, ни здесь, ни на других ресурсах, так как известны некоторые читающие (знаком), и реальная ответственность за разглашение

Ну с ответственностью соглашусь, наверное, а вот про читающих... Какая сейчас то разница? Да кто бы не читал, пусть и прямые виновные, никому уже ничего не будет, чтобы там кто не говорил.

[Умптек]

реальная ответственность за разглашение

материалов уголовного дела (УД)? А вы давали подписку о неразглашении материалов этого УД?  То есть, вы знакомились с этим УД? Обалдеть!

[Паганель]

материалов уголовного дела (УД)? А вы давали подписку о неразглашении материалов этого УД?  То есть, вы знакомились с этим УД? Обалдеть!

действительно

от меня не будет никаких материалов из уголовного дела, ни сканов, ни фото, ни видео, ни текста, ни здесь, ни на других ресурсах, так как известны некоторые читающие (знаком), и реальная ответственность за разглашение

Будет ли считаться разглашением.. если тот кто читал материалы дела. Ответит на простой вопрос. Возможно ли, исходя из материалов дела допускать, что следствие не на достаточном уровне проводило следственные действия и мероприятия в отношении проживающих жильцов данного подъезда...?
Ведь данные о том что Ирина зашла в подъезд есть, а вот что вышла нет...
Она ведь в подъезде исчезла а не где-то ещё..

[МИРА]

от меня не будет никаких материалов из уголовного дела, ни сканов, ни фото, ни видео, ни текста, ни здесь, ни на других ресурсах, так как известны некоторые читающие (знаком), и реальная ответственность за разглашение

Честно,немного обидно,мы так ждали,что наш Адвокат что-то нарыл.
А тут такой поворот.

[Advokat47]

Возможно ли, исходя из материалов дела допускать, что следствие не на достаточном уровне проводило следственные действия и мероприятия в отношении проживающих жильцов данного подъезда...?
Ведь данные о том что Ирина зашла в подъезд есть, а вот что вышла нет...

Возможно, на некоторых могли не обратить внимание, или не допросить из-за возраста или других причин, но можно каждый месяц получать 2-3 дела не раскрытых в прошлые годы, изучать, а затем инициировать мероприятия. При наличии достаточного основания возможен опрос жителей подъезда, даже тех кто уже давно поменял место жительства

[Шампиньон]

материалов уголовного дела (УД)? А вы давали подписку о неразглашении материалов этого УД?  То есть, вы знакомились с этим УД? Обалдеть!

И правда ))) В смысле обалдеть))

[Паганель]

При наличии достаточного основания возможен опрос жителей подъезда, даже тех кто уже давно поменял место жительства

Обычно основания происходят даже в подъезде, в котором произошла любая "бытовуха", в подъезде или в одной из квартир, без разницы...
Наше дело намного серьезней и было возбуждено по статье, дающей достаточно оснований и не только для опроса... Но мой вопрос был в другом, вряд ли можно что-то доработать в смысле этих следственно оперативных действий сейчас. Вопрос, что было не доработано тогда? Ведь именно про это и говорил следователь. Ну так уверен ли кто-то, у кого есть доступ к этому делу, что следственные действия, которые проводились в месте, откуда исчезла Ирина, были достаточными для того, что бы исключить связь ее исчезновения с подъездом...
Ведь в любых других версиях, Ирина обязательно должна была выйти их подъезда, но никаких доказательствах этому нет...

Добавлено позже:

Возможно, на некоторых могли не обратить внимание, или не допросить из-за возраста или других причин,

так не здесь ли скрывается возможная разгадка исчезновения Ирины?.
Какое ваше мнение, если исключить такие слова как вероятно и возможно, какое ваше мнение?

[GиперборЕя]

Ну смотрите, в очередной раз. Она к кому-то зашла. Зашла по доброй воле. И?
Затащили. Если убили сразу, то тело куда и как? Оно утром уже вонять начинало бы. Если не сразу, а держали в квартире, то как потом?

[МИРА]

Ну смотрите, в очередной раз. Она к кому-то зашла. Зашла по доброй воле. И?
Затащили. Если убили сразу, то тело куда и как? Оно утром уже вонять начинало бы. Если не сразу, а держали в квартире, то как потом?

. В двух клетчатых сумках вынесли.

[Паганель]

Ну смотрите, в очередной раз. Она к кому-то зашла. Зашла по доброй воле. И?
Затащили.

По доброй воли ключи бы не остались в лифте. ... но они как бы и НЕ ОСТАЛИСЬ? Но версия которая укладывает все... Допустим кто-то встречает Ирину и предлагает зайти... А утром испугавшись обыска выдаются ключи и газета.. Но такая же версия и идет с затащили... утром ключи и газету вернут.. Есть еще вариант с пригласили в одну из квартир, но ключи оказались у соседки? Или..
Но или получается только одно, что затащили в любом случае иначе... По смыслу затащили в одну из квартир, только в таком случае ключи могли оказаться в лифте... Если пригласили, то у соседки?
А что иначе то? У кого какие версии?

Добавлено позже:

. В двух клетчатых сумках вынесли.

Избавиться от тела могли ночью, никто ведь не знал о пропаже до утра... Если бы Александр был сообразительнее, может что и открылось бы по горячим следам..

[Шампиньон]

Да не заходила она в подъезд, не заходила. Ее и близко там не было. Предлагайте лучше версии, где могло быть спрятано тело. Это будет гораздо продуктивнее, чем тратить время впустую. Ну никак вы не присобачите эти ключи и газету к версиям исчезновения в подъезде, как ни пытайтесь)). Только в одну версию это гармонично и логично укладывается. На что и указывают результаты голосования, кстати уже повторного. Первое было таким же красноречивым. Можете и это убрать и третье затеять, но людей не проведёшь.

[Advokat47]

. В двух клетчатых сумках вынесли.

Кто? Друг родственника племянника соседа с рынка, на котором морковку для кролика покупала? В какую машину положили? В 4, 5, 6 -ку припаркованную напротив подъезда?

[kotyukovsergey]

Оффтоп (текст не по теме)

Красноярца будут судить за убийство семьи 25-летней давности.

В Красноярске завершили расследование убийства семьи, которая в 1998 году пропала без вести.

Спустя 25 лет выяснилось, что главу семейства, его супругу и 5-летнюю дочь жестоко убили. В СК рассказали подробности преступления.

В начале июня 1998 года в полицию сообщили об исчезновении семьи – 36-летнего мужчины, его 31-летней супруги и их 5-летней дочери.

В их квартире на 26 Бакинских Комиссаров обнаружили следы крови, гильзы и пули. СК возбудил уголовное дело, однако найти убийцу тогда не удалось.

Однако в 2023 году следователи вновь подняли материалы дела и все-таки нашли мужчину, который жестоко расправился с семьей. Злоумышленник не пощадил даже ребенка.

В 1998 году он задолжал своему знакомому – главе убитой семьи – 20 млн рублей (неденоминированных). Обвиняемый не хотел возвращать долг, поэтому решился на убийство.

30 мая 1998 года он вооружился газовым пистолетом и охотничьим обрезом, переделанным под стрельбу боевыми патронами. Затем пришел в квартиру на 26 Бакинских комиссаров и хладнокровно расстрелял всех членов семьи.

Ночью злоумышленник погрузил тела в кузов мотороллера, вывез их на дачу своего тестя в «Водниках» и закопал. Чтобы инсценировать ограбление, мужчина вытащил из их квартиры бытовую технику и спрятал ее на территории соседнего здания.

В 2023 году на даче обнаружили останки, экспертиза подтвердила, что они принадлежат пропавшей семье.

Как сообщают в СК, мужчина признал вину. Возбуждено уголовное дело, сейчас оно направлено в прокуратуру, потом его передадут в суд.

(Скопировано с telegram-канала МРАК)
---
Расстрелял целую семью в квартире (!), потом вывез три тела в кузове мотороллера (!) и не смогли раскрыть по горячим следам...

[GиперборЕя]

Да не заходила она в подъезд, не заходила. Ее и близко там не было. Предлагайте лучше версии, где могло быть спрятано тело. Это будет гораздо продуктивнее, чем тратить время впустую. Ну никак вы не присобачите эти ключи и газету к версиям исчезновения в подъезде, как ни пытайтесь)). Только в одну версию это гармонично и логично укладывается. На что и указывают результаты голосования, кстати уже повторного. Первое было таким же красноречивым. Можете и это убрать и третье затеять, но людей не проведёшь.

Это стало для меня приоритетной версией после «установления» времени смс и отключения телефона. Вышла она в 00/12, а смс не дошло в 00/15. Мы тут все тогда прибалдели. Но Квантум снова переиграл и сказал, мол, нет, давайте всё в зад, вышла в 00 из машины.
У нас есть только примерное время отключения её телефона, вот где-то в 00/15, но нет выхода из машины.

[Mangusta]

Вышла она в 00/12, а смс не дошло в 00/15. Мы тут все тогда прибалдели.

Насколько я помню, СМС все таки не дошли в 00.17.

[Умптек]

не дошли в 00.17

не дошлО в 00.17. По множественной информации из имевшихся раньше источников,  АС после расставания с ИС отправил на её телефон ДВА СМС.  Указывалось и время 00.15, и 00.17. Спустя какое-то время, необходимое видно для обработки данных от сотового оператора ( а информация от оператора судя по обсуждению и полемике, которую устроили комментаторы и пользователи в 2009 г. утекала в благосферу), в сети застолбился вердикт, что обе СМС-ки не дошли до адресата, что собственно, и подтверждали официальные источники - следствие. Однако в самые первые часы поисков, в самых своих первых комментариях и постах ни кто иной, как АС (под ником Редман) чётко выводил - первое СМС было доставлено, а второе нет, т.к. (по его мнению) телефон был уже выключен. Я так понимаю, что он имел в виду выключение телефона ИС в довольно сжатый период с 00.15 до 00.17. Потом, правда, на утверждения общего порядка, что обе СМС  не дошли до ИС, он не опровергал, больше не комментировал, и вообще вышел из общения на тему пропажи. Можно было это понять, и так, что он согласен с выводом после детальной проверки информации от сотового оператора, а можно понять и так, что ему просто не было ни времени, ни настроения  на реакцию по этому факту.

[GиперборЕя]

Насколько я помню, СМС все таки не дошли в 00.17.

Да, да, верно, по тому скриншоту от Квантума было выход 00.12, смс не дошли в 00.17. И вот эти пять минут нас всех повергли в шок и остался вариант, что никто никого никуда не привозил, если исключаем НЛО с лучом.
Но потом Квантум сказал, что всё-таки оставляем время выхода 00.02.
Мне допустим приоритетно знать, что же указано в уд именно. Понятно со слов Скурихина это, но какое время в уд всё-таки.

[Толмач]

Оффтоп (текст не по теме)

людей не проведёшь.

Не смешите: от Адама и Евы и до наших дней только это и происходит. Мошенничества, реклама, статистика, выборы. Что до голосовалки в теме, то не совпади мнение большинства юзеров с Вашим, то Вы бы первая написали, что мнение анонимных ников серьезного значения не имеет.  И действительно не имеет. Какая бы версия не была  в приоритете.

[Паганель]

Да не заходила она в подъезд, не заходила. Ее и близко там не было. Предлагайте лучше версии, где могло быть спрятано тело. Это будет гораздо продуктивнее, чем тратить время впустую.

Можно у вас поинтересоваться насколько близко это ваше "близко не было"? А Вы не путаете наш форум, с форумом по эзотерике? Я возможно раскрою тайну, если вы так уверены, что Ирина не была близко ... То обоснуйте продуктивно ваши доводы, я думаю на это сразу обратят внимание те, кто ведут расследование... И на этом фоне, будет достаточно допросить Александра, указав при этом ему на ваши доводы и аргументы... Тогда ему точно больше ничего не останется, как рассказать следователям куда именно он дел Ирину. И никому не придется гадать, где это можно спрятать тело с момента выхода Ирины из дома, до самого утра, словом до того момента, когда поступил звонок от Александра... Я ведь так понимаю, что с ваших слов, они и в кино не были... В таком случае тело можно спрятать где угодно, даже в другом городе, время предостаточно...

Добавлено позже:

Только в одну версию это гармонично и логично укладывается.

Дело в том, что преступления, сами по своему смыслу довольно часто противоречат гармонии. Как не крути, как правило обязательно нужен мотив, у Александра он отсутствует... Ирина "самая счастливая", собираются пожениться и тут убийство?

Добавлено позже:

На что и указывают результаты голосования, кстати уже повторного. Первое было таким же красноречивым. Можете и это убрать и третье затеять, но людей не проведёшь.

В чем именно вы видите красноречие?  В том, что большинство считают Александра виновным? Какие у вас лично есть основания для этого? Какие у Александра могли быть причины или основания для совершения преступления? Есть у вас какие-то существенные доводы? Кто был Александр в отношении с Ириной, что бы ему вдруг взбрело в голову напасть на нее? А потом всю жизнь жить спокойной жизнью? В чем смысл? Александр не был даже зациклен на Ирины, с чего ему ее убивать? Кто была Ирина в Жизни Александра? Чем таим она могла его довести до совершения преступления?

Добавлено позже:

Да, да, верно, по тому скриншоту от Квантума было выход 00.12, смс не дошли в 00.17. И вот эти пять минут нас всех повергли в шок и остался вариант, что никто никого никуда не привозил, если исключаем НЛО с лучом.
Но потом Квантум сказал, что всё-таки оставляем время выхода 00.02.

Нет нет, он настаивал на 0:12 и как итог отключения в 0-17, И тогда... у преступника точно совершенно не остается времени на что-то большее, кроме как затащить или пригласить Ирину в одну из квартир, ведь по смыслу, только в таком случае, можно успеть быстро выключить телефон... не в каком другом случае быстро это сделать бы не удалось...

[GиперборЕя]

Паганель, почитайте его последние сообщения, он говорил, что давайте всё-таки примем время 00.02. Я просто хорошо это помню.
Что касаемо пяти минут. Вы вспомните наши баталии по времени. Кто и сколько тратит время на заход в подъезд и подъём в квартиру. Вот у меня это не пять минут. Дошла, ключи достала, таблеткой приложилась, дверь тяжеленую открыла, потом вторую, почтовый ящик открыла, жду лифт, не торопясь (у нас плитка скользкая в подъезде), это минут семь уже. Но это у меня.
У Ирины попроще и поменьше дом, да. Но всё слишком быстро для всего. По мне при таком временном раскладе ни до какого подъезда она и не доезжала.
Другой вопрос, что выключила телефон она сама, пока лифт ждала и вот тут пересеклась с кем-то к кому и пошла. Этого мы никогда не узнаем, сама выключила, выключили.
Но у Скурихина в данном случае чрезвычайно сильная осведомлённость о её привычках. Он же сказал про выключенный телефон, мол, она так всегда делала. Прям совпадения за совпадениями. Ключики в одной руке, телефон в другой, время 00.02 (00.12), телефон то всегда на ночь выключала. Не сильно много знаний? Будто вместе жили. Но это мысли вслух, не более.
Зашла, телефон выключила и поехала к кому-то, либо пригласили, либо затащили. Но тут тоже совпадения. Даже, если телефон сел, то как-то вот всё разом сошлось. Сел телефон и тут сосед\ка прям сразу.
Если верить коммету на Дзене про Илью, то и ключи то она всегда так ему оставляла.
Ну прям сработало 09.09.09. И ключи Илье, как всегда оставила, и телефон сел\выключила и сразу позвали в гости. И все всё знают, не удивлены, всё, как всегда, включая крайне поздние возвращения домой.
Это вот я вам на подумать.

Вот и получается самое реалистичное среди всего этого "как всегда", что угрохал её Скурихин, либо дружок его, приехал к подъезду, отправил смс и выключил телефон. Самый простой вариант.

[idemidov]

Как не крути, как правило обязательно нужен мотив, у Александра он отсутствует...

Как можно уверенно говорить об отсутствии мотива у постороннего, не знакомого вам человека?

«С точки зрения юридической психологии, мотив - это внутреннее состояние личности, детерминированное ее потребностями».
http://yurpsy.com/files/xrest/3/57.htm

[GиперборЕя]

Как можно уверенно говорить об отсутствии мотива у постороннего, не знакомого вам человека?

«С точки зрения юридической психологии, мотив - это внутреннее состояние личности, детерминированное ее потребностями».
http://yurpsy.com/files/xrest/3/57.htm

Вот именно. Мотив он может быть вообще у кого угодно и не обязательно ярко выраженный - грабёж, изнасилование, лишение свободы и т.д. Я вот всё чаще от СК в новостях читаю на почве личностных неприязненных отношений. Молодые люди, встречались и кто-то кого-то убил - на почве личностных неприязненных отношений. Соплячка с дружком решила убить всю свою семью - на почве личностных неприязненных отношений. Бабка подмешала яд всем внукам - на почве личностных неприязненных отношений. Доцент кафедры истории бухой застрелил свою молодую жену, потом разделал и разложил по пакетам на почве личностных неприязненных отношений. Врач завёл молодую любовницу, убил свою жену и вынес в пакетах на почве личностных неприязненных отношений. Вот и весь мотив.
Мы никто не знакомы лично со Скурихиным в 2009 году, их отношений с Ириной мы тоже не наблюдали, так как можно говорить, что у него мотив отсутствовал? Может, он к ней в квартиру от матери хотел свалить жить, а Ирина не разрешала. Так что не в мотиве здесь дело. Может, соседка её с 1 этажа грохнула, разбудила её своим приходом в 12 ночи, ящиками громыхала, лифтом, вот бабка и не выдержала. Соседи рядом могли за то что ночью дверью хлопает. На почве личностных неприязненных отношений.

[idemidov]

Мотив он может быть вообще у кого угодно и не обязательно ярко выраженный - грабёж, изнасилование, лишение свободы и т.д. Я вот всё чаще от СК в новостях читаю на почве личностных неприязненных отношений. Молодые люди, встречались и кто-то кого-то убил - на почве личностных неприязненных отношений. Соплячка с дружком решила убить всю свою семью - на почве личностных неприязненных отношений. Бабка подмешала яд всем внукам - на почве личностных неприязненных отношений. Доцент кафедры истории бухой застрелил свою молодую жену, потом разделал и разложил по пакетам на почве личностных неприязненных отношений. Врач завёл молодую любовницу, убил свою жену и вынес в пакетах на почве личностных неприязненных отношений. Вот и весь мотив.

Да любое дело здесь на форуме посмотреть - ну какой там мотив?
Форумчане понимают мотив обязательно как рациональное действие. Это неверно. Убийство иррационально,  в большинстве случае убийца делает только хуже всем, включая себя и близких.
Это после убийства обычно уже действуют рационально, скрывая следы или пытаясь себя оправдать. А убийство всегда иррационально.

Ну вот какой рациональный мотив был у Логунова того же из Рязани убивать жену? Избежать развода? А зачем?
Сейчас в худшем случае, при разводе, бы отчислял треть со своей минималки, несколько тысяч в месяц. И имел бы полное право быть отцом, каждые выходные гулять с дочками в цирк и зоопарк. Жил бы дома, катался на джипе, кушал мамины обеды.
Вместо это ближайшие 10 лет в его жизни будет такая мрачная картинка. Ещё и на лишение отцовских прав на него подали. Ну и? Стоило того?

[Паганель]

Как можно уверенно говорить об отсутствии мотива у постороннего, не знакомого вам человека?

на страницах этой темы про Александра столько информации, я не думаю что вы знаете столько же про всех ваших знакомых.
Но давайте по факту. По вашему, какой мотив мог быть у Александра?
 

Добавлено позже:

Ну вот какой рациональный мотив был у Логунова того же из Рязани убивать жену

Логуновы это муж и жена, чувствуете разницу? Александр и Ирина просто встречаются, не более того.
Как часто люди, после просмотра фильма?  Заметьте были они в кино. Не в ресторане или в кабаке, не выпивали...
Были в кинотеатре...
Так какой же смысл было Александру убивать Ирину?

Добавлено позже:

Паганель, почитайте его последние сообщения, он говорил, что давайте всё-таки примем время 00.02. Я просто хорошо это помню.

Вы уверены? Прошу подтвердить ваши слова...
Но в любом случае, никуда дальше подъезда с таким временем не уйти...

[алчущий правды]

Как часто люди, после просмотра фильма?  Заметьте были они в кино. Не в ресторане или в кабаке, не выпивали...
Были в кинотеатре...
Так какой же смысл было Александру убивать Ирину?

Так ИС спрашивала зачем то разрешение у сына на поход в кино. В этой связи ситуация смотрится несколько по - другому. Могли поехать не в кинотеатр или после кинотеатра куда то ещё поехали.  Машину АС никто не видел ни в прямом , ни в обратном направлении.

[Шампиньон]

Можно у вас поинтересоваться насколько близко это ваше "близко не было"? А Вы не путаете наш форум, с форумом по эзотерике? Я возможно раскрою тайну, если вы так уверены, что Ирина не была близко ... То обоснуйте продуктивно ваши доводы, я думаю на это сразу обратят внимание те, кто ведут расследование... И на этом фоне, будет достаточно допросить Александра, указав при этом ему на ваши доводы и аргументы... Тогда ему точно больше ничего не останется, как рассказать следователям куда именно он дел Ирину. И никому не придется гадать, где это можно спрятать тело с момента выхода Ирины из дома, до самого утра, словом до того момента, когда поступил звонок от Александра... Я ведь так понимаю, что с ваших слов, они и в кино не были... В таком случае тело можно спрятать где угодно, даже в другом городе, время предостаточно...

Добавлено позже:Дело в том, что преступления, сами по своему смыслу довольно часто противоречат гармонии. Как не крути, как правило обязательно нужен мотив, у Александра он отсутствует... Ирина "самая счастливая", собираются пожениться и тут убийство?

Добавлено позже:В чем именно вы видите красноречие?  В том, что большинство считают Александра виновным? Какие у вас лично есть основания для этого? Какие у Александра могли быть причины или основания для совершения преступления? Есть у вас какие-то существенные доводы? Кто был Александр в отношении с Ириной, что бы ему вдруг взбрело в голову напасть на нее? А потом всю жизнь жить спокойной жизнью? В чем смысл? Александр не был даже зациклен на Ирины, с чего ему ее убивать? Кто была Ирина в Жизни Александра? Чем таим она могла его довести до совершения преступления?

Добавлено позже:Нет нет, он настаивал на 0:12 и как итог отключения в 0-17, И тогда... у преступника точно совершенно не остается времени на что-то большее, кроме как затащить или пригласить Ирину в одну из квартир, ведь по смыслу, только в таком случае, можно успеть быстро выключить телефон... не в каком другом случае быстро это сделать бы не удалось...

Поскольку вы упорно задаёте одни и те же вопросы и, похоже, забываете прочитать ответы, могу только посоветовать вам вернуться назад и ознакомиться с ними. Если они вас не устраивают, ничем не могу больше помочь)). Но возможно вы можете помочь нам (и следствию) с чьим-нибудь мотивом? Ну например кто и зачем стал бы тащить Ирину в квартиру из лифта?