Убийство байкерши в Екатеринбурге

[Милашка]

Второй. Нам говорили, что ВК и НС, приехав во двор, сразу поднялись в квартиру и практически сразу начались разборки. Якобы НС снимала обувь и тут-то и началось избиение. Т.е. сосед услышал "грохот и звуки конфликта" (было это в течение 3-5 минут) незадолго после того как приехал мотоцикл.

Как я поняла, сосед шел домой и спотыкнулся о байк, значит не должен был видеть как они входили,потому что байк,наверное, уже был пустой. И пока он  там лазил за мотоциклом, все запоминал и заходил домой , понадобилось еще какое-то время. Так что по описанию звуки конфликта были в конце перед отъездом байка и полностью пропали как он уехал.

[ariuna120]

И пока он  там лазил за мотоциклом, все запоминал и заходил домой , понадобилось еще какое-то время.

А он лазил и запоминал?

[Милашка]

А у Вас получается, что он утверждает, что точно знает :

Это выходит из ВАШЕГО описания. Вы же пишите. Что звуки конфликта закончились, когда байк уехал. А я вас спрашиваю неоднократно, он что знает ВК и что байк принадлежит ему?Иначе как мог связать звуки конфликта с этим байком. А если он с ним не знаком, то и дать таких показаний не смог бы в связке звуки конфликта-отъезд байка.

Добавлено позже:

А он лазил и запоминал?

Это также логически следовало из ваших описаний. А если он не запоминал марку, цвет и прочее, то с таким же успехом это мог быть байк ДП и любого другого мужика. И чего тогда ему прятаться и менять место жительства? Из-за 2 предложений? видел неизвестный байк и слышал звуки конфликта, но не крики?

[ariuna120]

он что знает ВК и что байк принадлежит ему?Иначе как мог связать звуки конфликта с этим байком.

Чтобы слышать звуки, не обязательно знать человека или быть с ним знакомым. Он перечислил все звуки, которые слышал в ту ночь. Их продолжительность, интенсивность, характер происхождения, и т.п.
Следователь же не молча слушал, а задавал уточняющие вопросы. Причем, он его еще раз опрашивал 21-го.

А если он с ним не знаком, то и дать таких показаний не смог бы в связке звуки конфликта-отъезд байка.

То есть незнакомый человек априори не может быть свидетелем и давать показания? Что-то новое в юриспруденции и криминалистике.

[Delait]

Могла для начала продать номер, он красивый "333".

с авто может продать, иначе никак

[Marina]

Чтобы слышать звуки, не обязательно знать человека или быть с ним знакомым. Он перечислил все звуки, которые слышал в ту ночь. Их продолжительность, интенсивность, характер происхождения, и т.п.
Следователь же не молча слушал, а задавал уточняющие вопросы. Причем, он его еще раз опрашивал 21-го.
То есть незнакомый человек априори не может быть свидетелем и давать показания? Что-то новое в юриспруденции и криминалистике.

Возникает вопрос - насколько уточняющие. А то так иногда уточняют при опросе, что свидетели начинают видеть и слышать то, чего и не было. Бывают такие мягкие и податливые натуры.

[Delait]

«Период использования  ТС активен на запрашиваемую дату».

о чем это говорит? я знаю, а вы к чему написали?
Ну если Вы не в теме про ОСАГО, номера и прочее, то к чему все это? если выводы не можете сделать по данной инфе, но выносите на обозрение.
Да и вообще, вопрос не к Вам, причем тут номер авто АХ?

[ariuna120]

Это также логически следовало из ваших описаний. А если он не запоминал марку, цвет и прочее, то с таким же успехом это мог быть байк ДП и любого другого мужика.

Номер мотоцикла он не обязан был запоминать, как и марку тоже. Еесли человек не байкер, он и марку мотоцикла может вообще не знать. Цвет - запросто. Транспортное средство свидетель может опознавать по фотографиям. Мотоцикл КВ определили не только по показаниям этого свидетеля. В деле не один свидетель. Не забываем про дорожные камеры, и сообщения участников группы "Мотопомощь".

И чего тогда ему прятаться и менять место жительства? Из-за 2 предложений? видел неизвестный байк и слышал звуки конфликта, но не крики?

Почему Вы делаете вывод о показаниях из "двух предложений"? Он дал очень важные показания.
Считаю, что этот свидетель заслуживает корректного к себе отношения : он не прячется, он переехал со съемной квартиры. Да, он решил не рисковать своей безопасностью пока преступник в международном розыске. Здесь без комментариев.

[Delait]

Тоже непонятно, т.к. на служебный транспорт необходим полис автострахования.

что тут не ясного то?
необходим, но можно не оформлять.

Добавлено позже:

Все достаточно просто-часто ,чтобы не тратить личные деньги,оформляется авто на организацию,еще и ремонты проводятся,и страхуется, и по путевкам списывается гсм. А пользуются  или учредители ,или члены их семей или приближенные к ним лица.

Деньги то все равно траться) этих же учредителей, просто налог на прибыль можно уменьшить.
Скажу вам) немного то и профита выходит, на фирму выгодно было, до недавнего времени в лизинг оформлять, сейчас тоже не особо выгодно, смотря как в договоре пропишут.

Добавлено позже:

Фото делал сосед. На фото - окончание следственных действий. Криминалисты закончили работу.

а е1 данное фото тоже сосед любезно представил?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Уже и забылось, откуда это фото?
Это фото было размещено в статье в СМИ.

на е1
вам неужели трудно источник привести, зачем в очередной раз ауру тайны создавать, да навлекать на себя лишние вопросы.

[ariuna120]

а е1 данное фото тоже сосед любезно представил?

Уже отвечала:

Фото делал сосед. Как он им распорядился, и как оно попало в СМИ, мне неизвестно.

[Delait]

Кстати, ДП тоже пописывал статейки на этом ресурсе.

это ошибочное утверждение.
ссылки видела, но они не верно истолкованы.

Добавлено позже:

Так назвал эту процедуру сам отец НС. Дело не в идентификации тела (принадлежность).
Возможно, что-то связано с экспертизами, и теми травмами, которые были нанесены Наталье преступником. Он подписывал заключение.
По информации, которая была получена ещё в октябре, 21-го июля отец Натальи в бюро СМИ был на опознании.

Если так вам озвучивают ваши доверители, то грош цена всем другим сведениям от них.
В судебно-медиц. морге, да он находится на С. Дерябиной, иного в Екате нет, он получал доки для того, чтобы забрать тело, но никак не с целью опознания.
Заключение СМЭ он тоже не мог подписывать. Расписался в выдаче справки о причинах смерти.

Добавлено позже:

Фото делал сосед. Как он им распорядился, и как оно попало в СМИ, мне неизвестно.

Откуда тогда вы так уверенно заявляете, что фото делал сосед? если вам неизвестно как он им распорядился??? и известно не только Вам, что оно появилось в СМИ.
ДП опять в клювике принес?

[ariuna120]

В судебно-медиц. морге, да он находится на С. Дерябиной, иного в Екате нет, он получал доки для того, чтобы забрать тело, но никак не с целью опознания.
Заключение СМЭ он тоже не мог подписывать. Расписался в выдаче справки о причинах смерти.

Нет, именно осмотр тела.

[Прелесть]

Более чем. Такая своеобразная манера общения.)

Это очень легко подделать.

Ему пришла официальная бумага по поводу этого дела с пометкой для ДП?)Или ДП ее сфоткал и на Ютубе еще разместил?Чтобы адвокат ВК смог перефоткать и сюда добавить?))

Зря иронизируете, между прочим, такое сплошь и рядом.

[Милашка]

Считаю, что этот свидетель заслуживает корректного к себе отношения : он не прячется, он переехал со съемной квартиры.Да, он решил не рисковать своей безопасностью пока преступник в международном розыске. Здесь без комментариев.

А слово"прятаться" некорректное?
пря́-тать-ся
Значение
-скрываться от других в каком-либо месте, стараться стать недоступным взгляду
-укрываться, находить себе защиту
-маскироваться, прикрываться чем-либо, стараясь стать незаметным
-исчезать из поля зрения, перемещаясь за какую-либо преграду

То есть незнакомый человек априори не может быть свидетелем и давать показания? Что-то новое в юриспруденции и криминалистике.

Как можно было исказить смысл моего предложения, что не может быть связки "звуки конфликта-отъезд байка" в "То есть незнакомый человек априори не может быть свидетелем и давать показания? "
 

Добавлено позже:

Зря иронизируете, между прочим, такое сплошь и рядом.

Кто выложил официальное письмо, написанное ДП?Ваша точка зрения?И самое главное, откуда он его взял?

Добавлено позже:

Это очень легко подделать.

Нееет, ДП такой один. Его "жирнота трололо" невозможно подделать.

[ariuna120]

Если так вам озвучивают ваши доверители, ...

Заключение СМЭ он тоже не мог подписывать. Расписался в выдаче справки о причинах смерти.

Да, Вы верно указали на неточность - здесь я была невнимательна при написании: бюро СМЭ (не СМИ, конечно); получал заключение (не подписывал, он же не патологоанатом).  Расписался в получении.
Заключении о причине смерти.

[ariuna120]

Как можно было исказить смысл моего предложения, что не может быть связки "звуки конфликта-отъезд байка" в "То есть незнакомый человек априори не может быть свидетелем и давать показания? "
 

Отвечала на эту фразу :

А я вас спрашиваю неоднократно, он что знает ВК и что байк принадлежит ему?Иначе как мог связать звуки конфликта с этим байком. А если он с ним не знаком, то и дать таких показаний не смог бы в связке звуки конфликта-отъезд байка.

Попробую ещё раз: свидетель не был знаком с КВ, не знал его, не видел ранее.
Допустим, звуки слышал. Допустим, и из квартиры, и с улицы. Интервал между ними сопоставИм.
На следующий день его опрашивают сотрудники полиции.
Он что, не может связать эти звуки с происшествием?
Почему он «не смог бы дать показаний в связке»?

[Rosa Marena]

Если бы он жил не под ней, как бы услышал звуки конфликта над собой?Из зеркально расположенной квартиры звуки конфликта точно не услышишь.

Тут могло быть два свидетеля. Один шёл ночью по двору и рассмотрел байк. Второй жил под кв. Смышляевой и услышал звуки конфликта. Потом оба встретились и сопоставили факты.

Добавлено позже:

А он лазил и запоминал?

Кто-то же должен был запомнить номер байка, чтобы следствие было на все сто уверено: на этом мотоцикле ездил Косинцев.

Добавлено позже:

это ошибочное утверждение.
ссылки видела, но они не верно истолкованы.

Вот. https://www.e1.ru/text/auto/2014/05/26/50946551/ ""Здравствуй, капот!" В Екатеринбурге на улице Бебеля произошло необычное автомобильное происшествие" Фото, видео: Дмитрий ПРИЧАЛОВ / E1.RU
Вот ещё https://www.e1.ru/text/transport/2016/01/29/53073401/
Не думаю, что это какой-то другой Дмитрий Причалов. Наш это, наш)))

[Милашка]

Попробую ещё раз: свидетель не был знаком с КВ, не знал его, не видел ранее.
Допустим, звуки слышал. Допустим, и из квартиры, и с улицы. Интервал между ними сопоставИм.
На следующий день его опрашивают сотрудники полиции.
Он что, не может связать эти звуки с происшествием?
Почему он «не смог бы дать показаний в связке»?

Вы рассчитываете на то, что представляете только факты, постоянно поправляете тех, кто высказывает свои предположения, хотя каждый имеет право не согласиться с озвученной вашей информацией, при этом пишите свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, нигде не указывая, что это НЕ ФАКТ, а ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, вот и все.
Он все может, но дописывайте, что это ваше предположение, не надо выставлять за факт, что свидетель это заявлял. Мое предположение-что этого быть не могло.
Аналогичный пример вам уже неоднократно приводили. Вы можете ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что ВК держал совет с его женой, но выставлять это за ФАКТ, как будто вы с ними одновременно пили кофе или вели беседу в этот момент не надо. Это путает. Потом реально стирается грань где у вас факты,а где ваши предположения.

[Rosa Marena]

Вы рассчитываете на то, что представляете только факты, постоянно поправляете тех, кто высказывает свои предположения, хотя каждый имеет право не согласиться с озвученной вашей информацией, при этом пишите свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, нигде не указывая, что это НЕ ФАКТ, а ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, вот и все.
Он все может, но дописывайте, что это ваше предположение, не надо выставлять за факт, что свидетель это заявлял. Мое предположение-что этого быть не могло.
Аналогичный пример вам уже неоднократно приводили. Вы можете ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что ВК держал совет с его женой, но выставлять это за ФАКТ, как будто вы с ними одновременно пили кофе или вели беседу в этот момент не надо. Это путает. Потом реально стирается грань где у вас факты,а где ваши предположения.

Нужно учитывать ещё и то, что "факты" доверенное лицо может получать не непосредственно от СК, а от того же ДП, который с самого начала был лицом заинтересованным. От родителей Смышляевой, которые в силу возраста и из-за свалившегося на них горя могут что-то перепутать, неправильно понять. От сестры Ольги, которая также может напутать, исказить нечаянно или намеренно. И вообще многоступенчатая передача информации (СК-потерпевшие-с.Ольга-ДП-доверенное лицо) часто напоминает "глухой телефон", к сожалению.

[ariuna120]

Вы рассчитываете на то, что представляете только факты, постоянно поправляете тех, кто высказывает свои предположения, хотя каждый имеет право не согласиться с озвученной вашей информацией,

Поправляю, добавляю.  Например, по датам.
Вы почему-то никак не могли согласиться, что Наталья уехала в Асбест 18-го июля. Это подтверждается ее перепиской; видео, снятым в ночь с 17 на 18 в ее собственной квартире. Существует и запись, и переписка.  Вы же считаете, что НС сняла ролик заранее, выложила его при переписке с ДП, выдав за снятый в реальном времени, и уехала ночью 17-го в Асбест. Это спровоцировало обсуждение форумчанами, что она «уехала» 17-го, а приехала в Асбест 18-го, намекая на Армавирскую. А это очередной бред. 
Про те же ключи, - не верите,  что отец НС передал их Дмитрию 21-го июля.
Помню Ваш вопрос:

Сколько же они провели в СК часов? Вроде все опросы проводятся до 22 максимум. т.е. они там так долго находились, чтобы им туда ключ принесли?

Конечно же нет, родители не сидели специально в СК и не ждали, когда им отдадут ключ. В той ситуации это было для них вообще не важно. Отец мог получить ключ как 20-го вечером, так и 21-го утром, когда приезжал к следователю. Точно известно, что ключ ему передали в СК, а не возле подъезда у дома их дочери.На совершённое преступление дата передачи ключа никак не повлияла. На экспертизы – тоже.
Можно предположить, что воспользовавшись этим,  ДП сменил не только личинку, но и замок. Вопрос – и что это дает в деле?
Можно предположить, что ДП «подкинул» часы. – Но известно, что часы есть в описи предметов – где, что и как лежало в момент осмотра тела; часы действительно были обнаружены в квартире при обыске на МП. 
 

при этом пишите свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, нигде не указывая, что это НЕ ФАКТ, а ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, вот и все.
Он все может, но дописывайте, что это ваше предположение, не надо выставлять за факт, что свидетель это заявлял.

В случае с показаниями свидетеля о сопоставимости звуков из квартиры и звуком мотоцикла – конечно,  выше я высказала предположения, кАк и чтО мог слышать любой из соседей, в какой последовательности,  или что  могли видеть.
Кроме того, написав "мое предположение",  я таким способом ушла от конкретных показаний, данных одним из соседей-свидетелей, чтобы не провоцировать форумчан на возникновение вопросов о разглашении данных.

[МИРА]

Добавлено позже:Деньги то все равно траться) этих же учредителей, просто налог на прибыль можно уменьшить.
Скажу вам) немного то и профита выходит, на фирму выгодно было, до недавнего времени в лизинг оформлять, сейчас тоже не особо выгодно, смотря как в договоре пропишут.

Деньгами учредителей они станут  ,когда получат учредители решать выплатить дивиденты  , а пока это деньги для организации рабочего процесса,что достаточно выгодно во многих смыслах. Про лизинг (зачем так углубляться)я писать не стала,так какэто вряд ли поможет решить ворос :Кто убил Наталью.?

[Милашка]

Вы почему-то никак не могли согласиться, что Наталья уехала в Асбест 18-го июля.

Может потому что сам ДП пишет про 17. Откуда мне знать когда она уехала?Может она ДП сказала,что уехала,  сама в это момент катается с ВК и он ее утром в Асбест отвезет?Да, для родственников она приехала 18.07. Чего это он решил ей посреди ночи написать, ей же с утра к родителям, выспаться надо. Контролировал?

Добавлено позже:

Про те же ключи, - не верите,  что отец НС передал их Дмитрию 21-го июля.

Я уточняю почему 21. Что за ночь изменилось, почему не мог 20 отдать. Ну пусть будет 21, роли не играет, я считаю что ключи у ДП были и так.

Добавлено позже:

Отец мог получить ключ как 20-го вечером, так и 21-го утром, когда приезжал к следователю. Точно известно, что ключ ему передали в СК, а не возле подъезда у дома их дочери.На совершённое преступление дата передачи ключа никак не повлияла. На экспертизы – тоже.

Ну вот видите. Т.е. у вас нет точной информации когда же РЕАЛЬНО были переданы ключи отцу. А утверждаете, что 21 он отдал их ДП,выставляете за факт.)ДП пишет

В неё сразу же пустили после завершения следственных мероприятий 20го числа.

Объясните мне, зачем писать про то, что в нее пустили 20 числа, если ему ключи отдают 21, а папа туда по ваши сведениям не возвращался?Кого же тогда пустили 20 июля в квартиру сразу после окончания следственных мероприятий?

Добавлено позже:

Поправляю, добавляю.  Например, по датам.

Я запуталась, где у вас достоверные факты 100% и просто предположения. Конечно, вы точно также как и все имеете полное  право предполагать, но пожалуйста, как-то помечайте это.) Можно в скобочках (факт).)

[ariuna120]

Может потому что сам ДП пишет про 17. Откуда мне знать когда она уехала?Может она ДП сказала,что уехала,  сама в это момент катается с ВК и он ее утром в Асбест отвезет?Да, для родственников она приехала 18.07. Чего это он решил ей посреди ночи написать, ей же с утра к родителям, выспаться надо. Контролировал?

ДП много писал, но мы убедились, что он бывает неточен.
Я, после уточнения деталей у других источников, внесла коррективы, о чем писала в Теме. Например:
- по дате знакомства. Он ранее писал, что  познакомились с Наташей в январе 2017 г., на самом деле - в январе 2018 (первая встреча их состоялась в декабре 2017);
- что звонил в полицию. Оказалось, в экстренную службу 112 (это я увидела в распечатке звонков);
- что ездил подавать Заявление. Позже выяснилось, что само заявление не успел оформить, дал показания;
- "привел опера". На самом деле это был сотрудник Отдела уголовного розыска, который дежурил в тот день по отделу;
и т.д., и т.п.

Так же и с путаницей 17 июля. Выяснилось же, что уехала она в Асбест 18 июля. Нашлось этому подтверждение (собирала хронологию последних дней по перепискам, фотографиям, звонкам, задавала вопросы сестре, подругам, а так же по другим деталям), удалось воссоздать наполненность дней, начиная с 14 июля, фактически последняя неделя ее жизни.
Но Вы опять сюда Косинцева добавляете, еще и "Наталью увез в Асбест...". Наташа выехала из Екатеринбурга и приехала в Асбест 18 июля на автобусе, ее там встречали.
Приплетая Косинцева, не надо забывать про Анастасию, с которой он жил в одной квартире, с ребенком. Он вообще что ли дома не появлялся, по Вашей версии?
А как же его работа, которая по словам жены, приносила ему стабильный доход, так же он "подрабатывал" водителем.

_{Насчет подработки, есть версия, что КВ помогал Анастасии в ее же (т.е. семейном) бизнесе - помогал на доставке продукции на заказ покупателям. Есть 2 совпадения, но желательно убедиться.}

Чего это он решил ей посреди ночи написать, ей же с утра к родителям, выспаться надо. Контролировал?

Я уже писала : Наташа 17-го была с ночной смены (суточной или ночной именно сейчас не могу вспомнить, надо искать). Пришла домой, днем выспалась. (потом пришла в сервис, где  ДП проходил диагностику а/м, потом поехали за кошкой домой к родителям Дмитрия (вы писали - "домой к ДП"). Днём выспалась, поэтому легла спать поздно. 
Почему обязательно "контролировал"? Если бы контролировал, у него бы "от зубов" от пальцев на клавиатуре отскочила дата ее выезда 18 июля, а не 17.   

[Advokat47]

Есть, тут некоторые пользователи находили.

Известно 2 её профиля, должно быть больше 3-х, возможно есть удаленный в вк (если удалила, то зачем, если в переписке нет секретов связанных с этой темой)

[ariuna120]

возможно есть удаленный в вк (если удалила, то зачем, если в переписке нет секретов связанных с этой темой)

В ВКонтакте у Анастасии было 2 профиля, оба удалены.
МойМир - страница заблокирована. На Фламп - пустая страница (ни одного отзыва). ТГ удален.
Другая найденная информация пока к делу не относится.

[Advokat47]

В ВКонтакте у Анастасии было 2 профиля, оба удалены.
МойМир - страница заблокирована. На Фламп - пустая страница (ни одного отзыва). ТГ удален.
Другая найденная информация пока к делу не относится.

Ещё: Пинтерест, форум Академ.района, профиль в айклауд. Удаленные в вк можно посмотреть зная адрес

[ariuna120]

Ещё: Пинтерест, форум Академ.района, профиль в айклауд. Удаленные в вк можно посмотреть зная адрес

Сайт знакомств типа "замуж за иностранца" (но это еще до того, как она, Анастасия, стала жить с КВ).

[BelayaBelka]

Кто больше?

Добавлено позже:
И какое отношение это имеет к гибели Натальи?

[Rosa Marena]

Задача следователя - собрать воедино все детали, все данные, которые были получены от свидетелей.
Почему на форуме сделали вывод, что свидетель принес готовые данные, а следователь лишь записал под диктовку?
Из разных источников были получены фактические данные, изучение которых позволило  следователю сделать выводы об обстоятельствах преступления: показания свидетелей, записи с камер наблюдения, биллинг, информация из телефона Натальи, вещественные доказательства, результаты экспертиз, а так же ряд других фактов.

Скажите, откуда взялась информация о "телодвижениях" Косинцева после его отъезда с Фурманова 114 ночью 20-го? О "романтИке" и "семейном совете"? Кто свидетель этого? По КН наблюдали?
Я не из вредности просто так интересуюсь. Выражение "семейный совет" даёт понять, что Анастасия была в курсе преступных действий сожителя, т.е. её можно обвинить в пособничестве: помогла скрыться, утаивает сведения от СК и т.п. Но вроде как не обвиняют...
Помнится, один из форумчан утверждал, что ВК и АХ - банда (в серьёзном смысле этого слова). Откуда он это взял, я не поняла. У вас достоверные данные, которые я выше дважды процитировала, но вы не ответили? Откуда получена информация?

[Advokat47]

Кто больше?

Если она нас читает здесь и на другой территории, то будет видно как профилей или информации в профилях будет становиться меньше, как уже было в Лифте