Если Тибо, по-вашему, грел руки над костром, а Золотарев пытался что-то написать у огня, то, судя по расположению тел в ручье, костер должен был находиться между ними, не так ли?Получается, что при вашем провале костер должен был также обвалиться и оказаться в ручье между телами Золотарева и Тибо.
Ув.Кузьма, внимание, вопрос: где следы костра, от которого, по-вашему, людям было относительно комфортно? Ответ "унесло мощными весенними потоками" не принимается по понятным причинам.
И второе: обморожение рук у 4-ки в ручье после двухнедельного пребывания в воде вполне могло просто не определиться - тела были полуразложившиеся.
С чего это костёр обязан был находиться между ними? Они рядом могли сидеть, как и в ручье лежат. Может даже Саша руку на плечо Семёну положил при обсуждении будущей записи в блокноте.
Про следы костра есть в этой теме.
Юдин, Якименко, возможно схема Неволина. Ещё кто-то вроде, не помню уже. Свидетельствовали.
Представьте себе костерок на жердях, защищённый от ветра стенами траншеи. Трещина и провал. Костерок точно так же, как и люди скользит вниз. Люди получают травмы, а костерок рассыпается в падении на отдельные детали. При копке снега должны кое где попадаться разрозненные элементы костра, а не факт его отчётливого костровища. Встречающиеся угольки, золу и палки в снегу легко принять за детали почвы и сломанные растения. А вот об заметных элементах костра говорили Юдин, Якименко, которые могли видеть фотки студентов с этими элементами. Хотя им и запрещено было фоткать по словам Юдина, а потому ходили фотки не столь открыто и распространённо. Просто по смыслу и логике - около убежища с настилом должен был быть костёр. Так всегда.
Вблизи настила в областях вырезания стволиков было насчитано по пенькам порядка сорока срезанных деревец, а вот найти их не удалось. Куда делись? Некуда, кроме как сгореть в костре.
Просто не всё в следствии было внимательно отражено и замечено, только основное. Было не до отдельных вкраплений золы и палочек в толщах снега раскопов. Точный путь падения и разлетания костра никто не определял.
Да вот, вроде медики не заявляли такого, что неопределённость обмороженности от разложения была. Если заявят, значит, можно выкинуть этот довод и опираться только на оставшиеся.
Добавлено позже:А наличие плавок на участниках свидетельствует о наличии моря или реки, где они купались. У вас очень интересная манера пытаться по второстепенным, сопутствующим и необязательным деталям делать сногсшибательные выводы о явлении. В первую очередь фактом, подтверждающим Ваше предположение о том, что четверка в овраге грелась у костра служит наличие следов самого костра, которого нет, а не снятые Тибо перчатки.
Это у Вас манера складывать картинку пазла по одной крупной детали. А у меня как раз картинкой должны оказаться все сложенные непротиворечиво присутствующие детали, в том числе, на Ваш взгляд, второстепенные.
Наличие костра - есть свидетельства (хоть разбросанный при обвале в толще снега костёр и не зафиксирован наличием чёткого костровища). Откуда вообще могла явиться мысль о костре у Якименко и Юдина, имевших плотное отношение к этому делу, если к этому не было ни единого повода?
Добавлено позже:Осназ.Теперь вопросов стало еще больше .
Хоть ответы и есть в этой теме, но для Вас повтроюсь. Ход Ваших мыслей идёт точно так же, как шёл моё ход мыслей год назад, ставились те же вопросы.
Сидели 6 чел. у костра . А под завалом 4 . Так как они сидели что упали рядом . Голова в голову а двое в стороне .
Так и упали, как сидели, кто рядышком, кто через одного. Есть в этой теме схема расположения туристов вокруг костра поимённая, с с обозначением примерного падением на дно. На расстояние между ними могло повлиять и индивидуальное скольжение по плоскости падающей арки. Сидеть могли не 6 человек, а все туристы вокруг костра. Но упал каждый, или не упал вообще, кому как повезло быть относительно провала. на схеме это отражено.
Самое теплое место это возле входа в снеж. пещеру . Там должна сидеть девушка и самый раздетый . Одетые со стороны оврага .
Именно так, как Вы говорите и были расссажены туристы на той схеме. Как раз из такого приципа, как у Вас.
Самыми раздетыми были Юры, поскольку, сильно увлажнившись после копки убежища и плотного контакта со снегом, нуждались в срочной сушке одежды у костра. Верхнюю одежду сушили на настиле, или на других туристах вокруг костра (поскольку в тесной траншее было мало места и для согрева всех туристов и для сушки одежды), а нижнюю, прямо на себе, находясь непосредственно у пламени при защищённом входе в снеговое убежище. Самые одетые - Тибо и Семён расположены как раз на выходе из траншеи в овраг, как самые одетые. Остальные расположены относительно провала так, чтобы соответствовать попаданию в провал по их травмам, или вовсе не травмированности.
Дальше . Зачем им раскапывать снег вниз . Вбок или вперед понятно но вниз - нет .
При копке траншеи они просто выталкивали снег ногами снег от начала подъёма сугроба, горизонатльно, по выранному направлению траншеи прямо в суроб, а не копали вниз ямой. Это обяснено при рисунке в начале темы. Именно под этим началом поъёма сугроба и находилось русло с пустотой над ним. Потому в какой-то области над руслом часть снега была снята и утоптана.
Сколько они раскопали . из 1.5 м снега под ногами .
У меня нарисовано, как это было, с размерами (просто картинки до 60-ё странице смотрите, и такая встретится. Слой снега над капсулой был менее полутора метров, на мой взгляд. И часть его ещё сняли при начале раскопа траншеи, как прохода в убежище и защищённого от ветра места для костра.
И если не до лед. капсулы . То при падении снег он послужит подушкой безопасности ( автомобиль . )
Скорее всего, при разломе верхушки арки, туристы соскользнули с падающей плоскости, а потом на них обрушилась основаня масса снега потерявших опору наклонных стен капсулы. Сперва провалились в разлом под ними верхушки арки, а потом потерала опоур и вся наклонная конструкция арки, когда верхушка перестала быть опорой для наклонных стен.
Замёрзнуть он должен был позже, чем задохнуться. А аирзнаков асфиксии, как говорят здесь медики, вроде нет.
Вполне возможно, что он умирал одновременно от сердечной недостаточности како-то, замерзания и травмы шеи. Разве точно на 100% можно всё это вычленить при одновременном действии? Можно попробовать потом более тщательно заняться этим вопросом.
Почему они по экспертизе пролежали в воде 2 недели . Мы их видим в РУСЛЕ ручья . Не в стороне а именно в русле . Таение снега происходит при плюсовой температуре . Если воды в Нач. февраля не было то в конце ОБЯЗАТЕЛЬНО . Пример из жизни . Сегодня 27 февраля минус 1 .Завтра синоптики обещают плюс 1 . Екатеринбург. На севере холодней но и туда тепло придет . Оживет вода в ручье и тогда 2 месяца в воде тела по любому . Ваш Игорь Уралмаш .
Даже не фотках раскопа, где вода уже бежит через край, видно, что тела вовсе даже и не погружены в воду. Больше всех на полтела с головой в воде Тибо. А до раскопа и начала таяния воды должно бы быть и того меньше. То есть, тела не настолько уж и в воде лежали. только отдельными частями. В основном тела были вморожены в снег.
То, что зимой бывают отдельные недолгие оттепели - это хорошо соответствует, например, тому, как в образовании ледяной капсулы могла поучаствовать вода. Даже в оврагах вообще без воды, без родника, только за счёт воды, появляющейся в недолгие периоды оттепели, может образоваться пустота. Потом вода уходит, а пустота остаётся.
Тема: Центр трагедии - в ручье. (Прочитано 154680 раз)