Изучил. Сомненья.
Назовите версию, полуверсию, в которой у Вас нет сомнения.
Вся реконструкция развития событий не годится однозначно. Никаких оснований предполагать, что в овраге была вся группа - нет. А обоснованные сомненья - есть.
Назовите реконструкцию, которая годится однозначно. Назовите основания, по которым всей группы не было в овраге.
А обоснованные сомненья - есть.
Сейчас посмотрим, насколько они обоснованны.
Настил все-таки, при всех натяжках - 4 человека очень плотно, прижавшись друг к другу, еще поместятся. 9-уже никак. Где-то я, кажется, читал про оттиск от 4-х тел на настиле. Не помню.
Этот вопрос уже подробно и с расчётом разбирался в этой теме. Придётся повториться лично для Вас.
Понятно, что туристы были сильно ограничены в одежде и силах. Потому однозначно ясно, что убежище они делали не для комфортной лёжки, а для минимального пересиживания до рассвета. Кроме того, большое убежище требует больше обогрева, которое происходит и за счёт потери тепла телом. Чем компактнее убежище, тем больше тепла в нём можно сохранять. Именно по этим причинам убежи было сделано ровно таким, чтобы в нём уместились все в сидячем положении. Это с учётом того, что все одновременно в нём и не находились бы, так как нужно было по очереди ходить за дровами и поддерживать костёр. Убежище - для отдыха и обогрева.
Давайте считать. Палатка размером 2 на 4 метра умещает до 10 чел., с учётом ещё и вещей - ведро, ёмкости с едой, инструмент, печка. То есть, на лежачее место одного туриста приходится 2 м длины и 40 см ширины (лежать на боку придётся). Теперь посмотрим, сколько нужно на сидячее место. Весь настил был 3 кв. м. По форме на фотке видно, что это площадь 1,5 м на 2 м. Ну, пусть туристы для тепла будут сидеть спинами и плечами друг к другу. Длина настила позволяет вместить минимум 8 человек - 50 см ширина сидячего места и 75 см длина сидячего места. Вполне вольготное сидение, даже полулежачее. Девятому вполне можно уместиться у лаза на входе. И скорее всего этот девятый был бы сменный дежурный, обязанный костёр поддерживать.
Так что размер убежища и настил были очень рациональны по своим размерам, с одной стороны умещали практически всех, а с другой максимально обеспечивались сохранность тепла и времени и сил при постройке. Рациональнее этого варианта в их условиях просто не могло быть. Вы же, наобум говорите, что все не поместятся, даже не потрудившись посчитать, а сколько же места вообще нужно туристам, чтобы пересидеть до рассвета при максимальной сохранности тепла? Обоснуёте тогда, зачем туристам нужно было болшее по размеру,а значит, и более холодное убежище для полураздетых?
Но есть 2 факта, которые в эту картину ну никак не вписываются. Опаленный латок Дубининой под кедром. Представить, что его туда принесли Дорошенко и Кривонищенко невозможно. Скорее всего, Дубинина обнаружила их тела под кедром, прихватила платком головню и пыталась определить, живы ли они, прикладывая ее к телам.
Извините, но представить Люду, таким образом проверяющую, живы ли полумёртвые товарищи, гораздо труднее, нежели картину, как ообожжёный ей платок оказался под кедром. Очень легко это реконструировать, представив себя на месте туристов.
Представляем, как туристы, скорее всего, два Юры, являясь первопроходцами в постройке убежища, зарываются в снег сугроба, вынимая снег, обрушая и горизонтально выталкивая его ногами (инструмента-то не было). А разутые, носки набиваются снегом и намокают от тепла тела, ноги мёрзнут. Люда, располовинив свой свитер, пустила его под обувь, а Криво так же располовинил одни из своих штанов для утепления ног. Если ногами работать, то такая самодельная обувь-бурки из половинок одежды быстро слетает с ног. Скорее всего, Люда достала и презентовала платочек Юре, чтобы тот использовал его в качестве подвязки, удерживающей бурки из штанин. При том дефиците одежды, тряпок, мелкие вещи как годились для таких целей. Платки, обмотки и прочее.
Кроме того, такие мелкие вещи могли использоваться даже в качестве подобия рукавиц, обвёртывались кисти, замерзающие от контакта со снегом. Отсюда легко понять, как платок оказался опалён. Скорее всего, быстро намокал, хоть подвязкой на ногах, хоть рукавичкой на кистях. А значит, первым делом подносился к огню костра вместе руками и ногами, для обогрева и просушки.
Именно такая картинка совершенно реалистична в условиях того выживания, в котором оказались туристы. А вот Люду, достающую платочек, чтобы им обвернуть головешку (как будто это платок тут же во мгновение ока не прогорит и не обожжёт руку), да ещё для такой маразматической и экзотической цели проверки на живость своих товарищей, вот это как раз очень труднопредставимия картинка.
И главное - двое часов на руке Тибо. Представить, что он снимает часы с трупа - легко. Представить ситуацию, при которой один живой человек отдает второму свои работающие часы, когда у первого они тоже есть - затруднительно.
Всё же, по поводу того, кому что легче представить в данном аспекте, следует открыть новую тему с названием - Психология мародёрства.
За часами можно вернуться когда угодно, как, собственно, предполагается и за трупом вернуться, похоронить его. Туристы собирались, скорее всего, вернуться и к палатке, где были гораздо более ценные вещи для выживания, чем часы. И в этих условиях выживания, когда сам, может, погибнешь, через полчаса, уже на грани замерзания, в этих условиях эмоционального шока от гибели товарищей - думать о том, чтобы снять часы с мёртвого (как буд-то для выживания тебе не хватит одних твоих часов твоей на руке), это действительно не обойтись без особой тяги к мародёрству. Не верю, что в условиях гибели товарищей и собственном критическом состоянии кто-то из дятловцев озадачился мыслью спасения часов. Даже следствие, собрав все вещи, в том числе с трупов, вернула их родным. А кто-то из дятловцев, что ли, хотел вернуть их быстрее следствия, или просто спереть, присвоить?
Часы не были необходимостью для выживания в тех условиях, и не было необходимости спасать эти часы, снимая с трупов.
Скорее всего, кто-то из Юр, сильно намокая при работе со снегом, отдал свои часы на время Тибо, чтобы не потерялись в снегу, так как у Тибо были перчатки и куртка, хорошо защищавшие эти часы от контакта со снегом, во избежание попадания в корпус воды.
Так всегда и в быту бывало, люди снимали часы, когда возились с чем-то мокрым и могли их промочить. Просто там в снегу их некуда было положить, чтобы не потерялись (это не платка всё же), вот и отдали на временное хранение Тибо. Ничего странного, всё, как в реальной жизни бывает.
Насчет ледяного моста - тут более похоже. Я сам изначально думал, что все примерно так и произошло, когда не представлял себе всей картины. Но тут не вяжется. По вашей реконструкции получается, что высота тоннеля небольшая, ну пол метра, а над ним - 2-3 метра снега. Т.е., падение будет максимум на эти полметра вместе с толстым слоем снега под собой. Никаких травм при этом получить невозможно. Что бы это было реально - это должен быть такой грот, где высота падения (=высоте свода) была 3-4 метра. Тогда над сводом снега будет очень мало, и ни о каком костре речь уже не идет. Такой мостик обрушится просто от одновременного нахождения на нем 4-х человек.
Да нет, это не вяжется по Вашей реконструкции, зачем-то приписываемой мне. Отличие тоннеля от траншеи представляете?
Если туристы пошли горизонтально в сугроб, то с необходимостью, в зависимости от крутизны сугроба, у них метра до полутора высоты этого сугроба должна быть траншея, а не тоннель. Тоннелем там были только лаз и само убежище, когда уже стала оставаться крыша выше полутора метров высоты этого сугроба, подъёма. Кроме того, именно пред лазом и убежищем нужна была именно широкая траншея со стенками, защищающими от ветра костёр и туристов. Вот стенки это траншеи и был до полутора метров (как раз нормально защитить костёр и сидящих). Скорее всего, в начале траншеи при входе в сугроб, где ещё не достаточно подъёма, стенки получились из выталкиваемого снега при копке траншеи. и убежища. Этот вытолкнутый на арку моста снег тоже своим весом мог сыграть роль нагрузки, в дополнение к скученности туристов, для растрескивания моста, а так же для увеличения в массы снега, которым засыпало туристов.
У меня на первых 6-и страницах где-то очень чётко описано и прорисовано прямо по реальным фоткам 1959, с размерами, убежище и траншея. Есть примерный расчёт массы обрушившегося снега и предположительной высоты моста. Вы же говорите о чём-то невразумительном, о каких-то тоннелях, которых у меня нет, но приписываете эту невразумительность почем-то мне. Разберитесь точнее, что у меня нарисовано. Тогда станет понятно, что не вяжется, скорее, то, что у Вас придумано, а не у меня нарисовано.
Это может объяснить гибель четверки в овраге. Но я не представлю - насколько реально, что бы такой ручеек создал такую пещеру?
Во-поервых, можете посмотреть картинки в инете реальных фоток с мостами, где они образуются над не такой уж большой водой. Во-вторых, напомню, что такие пустоты могут вообще образовываться над безводными оврагами и ущельицами. Вода может или не играть никакой роли в таких местах, или же появляться и играть роль только с небольшие моменты оттепелей, когда и закладывается основа пустоты.
Только повторюсь, если была вода, если была оттепель с увеличением уровня воды, это дало только свою закономерную долю в образовании пустоты под снегом. Основную роль и свою законную долю в образовании пустоты дал профиль места, яма с крутыми берегами, с полным заносом карнизом, что бывает при большом снеге. И именно о такой провалоопасности предупреждал леснник Ремпель Дятлова, используя опыт знатоков этих мест - манси. Не обязательно основой образования пустоты является вода, достаточно особого профиля ямы, большого снега и соответствующих ветров, погоды. А вода это дело дополнит своим вкладом - внутренним расширением и обледенением внутренней поверхности снега над пустотой, уплотнением его массы.
Именно такие пустоты и являются смертельной опасностью, из под обрушившегося снега которой не выбраться. Именно об этой опасности в этом местности в это время и рассказывали манси леснику, а он Дятлову. То есть, эта опасность была вероятностно повышенной и вполне реальной. Не нафантазировали же манси, а скорее всего на практике это знали, по реальным случаям, живя там постоянно, в отличие от туристов и наёмных лесников.
Тема: Центр трагедии - в ручье. (Прочитано 154511 раз)